WiFi рулит или не рулит?

← →
Cash © (2006-03-15 10:11) [0]

Whatsup! Люди, кто знаком с WiFi на практике, есть такая задачка.
Есть два и более домов, общее множество которых разделяет не
какая то там трамвайная линия, а ЛЭП. Есть кучка интузиастов,
задумавшая объединить их в сетку. Дома 9-ти этажные. Все находятся
максимум в 450-500 м. от моего дома. Но насколько я знаю, по
стандартам безопасности WiFi далше 400 м на открытом пространстве
не берет.
Соединение должно быть звездой, через мою точку.
Есть ли способы увеличения радиуса охвата хотябы до 500-550 м. ???
(именно радиус!)

Точка: DWL-2100AP.

← →
Рамиль © (2006-03-15 10:22) [1]

2100AP не потянет скорее всего
надо типа http://www.dlink.ru/products/prodview.php?type=17&id=476
, желательно с дополнительными направленными антеннами.
И еще нужна лицензия.

← →
Nikolay M. © (2006-03-15 10:43) [2]

Если речь о Москве, лучше, имхо, дождаться развертывания голден телекомом WiFi-сети.

← →
Карелин Артем © (2006-03-15 10:50) [3]

> Nikolay M. © (15.03.06 10:43) [2]

Вы еще VPN посоветуйте для связи нескольких соседних домов в локальную сеть...

← →
Cash © (2006-03-15 11:10) [4]

Бр-р-р-р DWL-7700AP я не потяну, и к тому же этот промышленный
гигант вроде стационарного крепежа требует.

Ok, спасибо за рекомендацию.

← →
Cash © (2006-03-15 11:16) [5]

Nikolay M. © (15.03.06 10:43) [2]:
Да ну какая там Москва. Я же в Новосибе.

Рамиль © (15.03.06 10:22) [1]:
О! А та же DWL-2100AP (ну нравится она мне :) с направленной съемной
антеной прокатит? (У нее же их две, одна внутренняя на 2dBi и такая же
внешяя дипольная)

← →
Nikolay M. © (2006-03-15 11:19) [6]

> Карелин Артем © (15.03.06 10:50) [3]
> Вы еще VPN посоветуйте для связи нескольких соседних домов
> в локальную сеть...

Причем тут VPN? VPN уже перешла на физический уровень взаимодействия компьютеров?

← →
Slider007 © (2006-03-15 11:47) [7]

Cash © (15.03.06 11:16) [5]
Я же в Новосибе.
Какой район ?

← →
Карелин Артем © (2006-03-15 11:50) [8]

> Nikolay M. © (15.03.06 10:43) [2]
> Если речь о Москве, лучше, имхо, дождаться развертывания
> голден телекомом WiFi-сети.

Однако это тоже предполагает использования сети стороннего провайдера и наверняка абонентку и платный траффик внутри сети...

← →
Рамиль © (2006-03-15 12:12) [9]

> О! А та же DWL-2100AP (ну нравится она мне :) с направленной
> съемной
> антеной прокатит? (У нее же их две, одна внутренняя на 2dBi
> и такая же
> внешяя дипольная)

Не знаю. Спроси у производителя.

← →
Nikolay M. © (2006-03-15 12:18) [10]

> Карелин Артем © (15.03.06 11:50) [8]
> Однако это тоже предполагает использования сети стороннего
> провайдера и наверняка абонентку и платный траффик внутри
> сети...

Зависит от ценовой политики GT.

← →
Cash © (2006-03-15 12:32) [11]

Slider007 © (15.03.06 11:47) [7]:
Самый креминальный - Первомайский. ;)

Карелин Артем © (15.03.06 11:50) [8]:
Во во, и я про то же!
Охота свободы и распределенного рессурса, чтоб с флэхой по району
не шкандыбарить! :)

← →
Skyle © (2006-03-15 14:25) [12]

> [11] Cash © (15.03.06 12:32)
> Slider007 © (15.03.06 11:47) [7]:
> Самый креминальный - Первомайский. ;)

Ну спроси в HomeNet или AcademOrg, может они до вас доберуться в ближайшем будущем..
До Ельцовки вон уже пару лет как добрались...;-)

← →
Cash © (2006-03-15 14:52) [13]

Skyle © (15.03.06 14:25) [12]:
До Ельцовки то я знаю, но на мой район они забили, говорят мол это
в нашем захолустье не перспективное дело.
Не не не, все эти организации я уже давно лесом послал.
Я чего спросил то! Мне нужна локальная радиосеть и более нима.

← →
Skyle © (2006-03-15 15:41) [14]

А как насчёт
http://news.ngs.ru/more/19934.php
?

← →
Cash © (2006-03-15 18:03) [15]

Skyle © (15.03.06 15:41) [14]:
90% - это они явно перегнули, пиар.... :)
Да и 802.16, насколько мне известно, еще не сильно стандарт.

И в конце концов, там прямо так и сказано, их интересуют и к ним
проявляют интерес компании и всякое такое.

Посмотрим, что из этого выйдет...

P.S.
Наверное соту строить будем. Сейчас будем топологию продумывать...

← →
Ученик чародея © (2006-03-15 18:22) [16]

>>Cash © (15.03.06 10:11)
В ценре в режиме AP 1 точка с всенаправленной самодельной 6dbi антенной, а в лучах по точке в режиме клиента с переделанными параболами по 20dbi. Прямая видимость обязательна.

← →
iZEN © (2006-03-15 19:51) [17]

На точке доступа ставите всенаправленную антенну с усилителем ~23dBi. Получаете достаточно мощный сигнал меньше 200мВт, который будут уверенно ловить в округе 1км.

Я думаю, лицензию приобретать необязательно, так как оборудование сертифицировано, куплено официально и, не используется для предоставления доступа и передачи информации на коммерческой основе. Правда, инспектирующие органы вправе потребовать снизить выходную мощность до 100мВт и использовать оборудование только внутри помещений, если вы будете мешать официальным провайдерам услуг беспроводной связи. Будете злостно нарушать - изымут оборудование и оштрафуют.

← →
Piter © (2006-03-15 20:13) [18]

Cash © (15.03.06 10:11)
Но насколько я знаю, по
стандартам безопасности WiFi далше 400 м на открытом пространстве
не берет.

хех, гон :)

Интересовался я проблемой, только мне линк на 4-6 километров надо было.

500 метров вообще не проблема для Wi-Fi.

DWL-2100AP - отличное устройство, которое к тому же можно перешить в BlueBox :)

Но правила:

1) должна быть прямая видимость между антенами, обязательно! Причем всегда. Если через стекло все будет ок, то зимой через заиндевевшее стекло линк не пройдет!

Или например через парк. Зимой - вполне реально, а как только весной появятся листья - связи не будет.

Поэтому - прямая видимость.

2) должны быть внешние антены! Обязательно.

Супер, если посередение круговая (точка доступа), а клиенты имеют направленные с усилением под 20 dbi.

Хотя с такими детскими расстояниями любая нормальная антенна сойдет. Другое дело, чтобы добиться максимальной скорости в какие-нибудь 100 MBit надо будет именно хорошие антены.

3) устройства надо сделать внешними! Антенна скороее всего будет на крыше, провод от антенны до точки доступа не должен быть больше метра!

Поэтому или outdoor исполнения, или самому запаять 2100AP в железный ящик, вообщем "умелые ручки"

← →
Piter © (2006-03-15 20:15) [19]

iZEN © (15.03.06 19:51) [17]
Я думаю, лицензию приобретать необязательно, так как оборудование сертифицировано, куплено официально и, не используется для предоставления доступа и передачи информации на коммерческой основе

Wi-Fi работает на нелецензируемой частоте, поэтому никаких лицензий. Но вот РЕГИСТРИРОВАТЬ передатчик надо все равно... Это по правилам.

К домашнему роутеру никто не придет, конечно. А вот к привлекающей своим видом параболлической антенне могут.

← →
Cash © (2006-03-15 20:19) [20]

iZEN © (15.03.06 19:51) [17]:
23DBi - это же мозги в кастрюле!
Для такой мощности необходима лицензия + шест + грозозащита.
Я эту штуку со станцией GSM900 сравнить могу, те же проблемы по
установке и запуску.
(я такой вариант уже видел, знаю форму, размер, и !технику безопасности!)

Не не, мой выбор уже на соту пал. Щас главное - персонал подготовить.

Вот еще один вопрос!
Что может означать "Внутри помещения"? Имею ввиду, мгут ли 4
панельные стены считаться за "Помещение". У меня на прогляд по воздуху
все чисто между мной и всеми остальными. Чую, что потеря дальности будет
меньше чем половина наминала, но интересно мнение!
(страдаю маразмом от недостатка информации, мож кто нибудь ей
поделится? :)

← →
iZEN © (2006-03-15 20:21) [21]

Piter © (15.03.06 20:15) [19],
какие передатчики? (у них у всех мощность меньше, чем у сотового телефона!)

какая регистрация? (зарегистрируйте КПК с модулем Wi-Fi или телефон Nokia 9500)

какие параболические антенны? (у Wi-Fi нет параболических антенн - только "волновой канал", "диполь" или "квадраты" размером с CD-болванку)

← →
iZEN © (2006-03-15 20:23) [22]

Cash © (15.03.06 20:19) [20], о боже мой, Вы физику изучали?

* карта Wi-Fi с усилителем выдаёт мощность в фидер ~20dBm;
* кабель с разъёмами вносит потери ~3dBm;
* всенаправленная антенна имеет коэффициент усиления ~5dBi.
Итоговая излучаемая мощность сигнала:
20dBm - 3dBm + 5dBi =22dBm
или из формулы:
P=10*lg(p), [dBm]
находим мощность в ваттах:
p=10^(P/10)=10^(22/10)=158(мВт)
Но так как эту мощность вряд ли кто будет мерить (она в пять раз меньше передатчика сотового телефона), да и различные условия в окрестностях серьёзно влияют на уровень сигнала, то это пройдёт незамеченным. Тем не менее обеспечит достаточно хорошую цифровую связь в пределах прямой видимости антенны.

← →
Ученик чародея © (2006-03-15 20:25) [23]

> Piter © (15.03.06 20:15) [19]
> К домашнему роутеру никто не придет, конечно. А вот к привлекающей
> своим видом параболлической антенне могут.

Поэтому я и предложил переделать спутниковые антенны для TV, или кинуть П270, который на 500м пробивает на 100Мбит FD.

← →
Cash © (2006-03-15 20:29) [24]

iZEN © (15.03.06 20:21) [21]:

> у Wi-Fi нет параболических антенн - только "волновой канал"

Так, а парабола не волну ловит?

Есть есть, сам видел! Господи чего я только за сегоднешний день
не видел! :)))
А... знаю! Я еще не видел модуль WiFi для связи с дроном "Spirit" на
поверхности марса. :)))

Piter © (15.03.06 20:15) [19]:
Я человек уж очень линивый. ;)
Поэтому просиживать мазоль в этих бюрократических коридорах мне
не охота. :)
Поэтому и задумал все сделать на уровне именно роутеров.

← →
Piter © (2006-03-15 20:29) [25]

Cash © (15.03.06 20:19) [20]
23DBi - это же мозги в кастрюле!
Для такой мощности необходима лицензия + шест + грозозащита

нда...

Cash © (15.03.06 20:19) [20]
Я эту штуку со станцией GSM900 сравнить могу, те же проблемы по
установке и запуску

это уже ЛОЛ :)

iZEN © (15.03.06 20:21) [21]
какие передатчики? (у них у всех мощность меньше, чем у сотового телефона!)

понимаешь, не я придумываю правила

iZEN © (15.03.06 20:21) [21]
какая регистрация? (зарегистрируйте КПК с модулем Wi-Fi или телефон Nokia 9500)

а вот с мобильными устройствами хз. Во всяком случае они никому не мешает и за них никто не дерет :)

iZEN © (15.03.06 20:21) [21]
какие параболические антенны? (у Wi-Fi нет параболических антенн - только "волновой канал", "диполь" или "квадраты" размером с CD-болванку)

что значит нету?

Ты хочешь сказать, что для частоты в 2400 Мгц нет параболлических антенн? Рад слышать...

← →
Piter © (2006-03-15 20:31) [26]

Cash © (15.03.06 20:29) [24]
Поэтому и задумал все сделать на уровне именно роутеров

а я и предлагаю использовать 2100-AP. Что не так?

Если ты про антенны - то со встроенными антеннами этих роутеров... Я даже не говорю какого ты расстояния достигнешь :))))

← →
iZEN © (2006-03-15 20:32) [27]

>Piter © (15.03.06 20:29) [25]
>Ты хочешь сказать, что для частоты в 2400 Мгц нет параболлических антенн? Рад слышать...
Почему же? Есть и параболические для киловаттных передатчиков на частоте 2400МГц, но только не для Wi-Fi.

← →
iZEN © (2006-03-15 20:37) [28]

Хотя есть: D-Link ANT24-2100.

Всё оборудование для беспроводных сетей:
http://dlink.ru/products/wireless.php

← →
Cash © (2006-03-15 20:38) [29]

Piter © (15.03.06 20:31) [26]:
Не не, все так, я же тоже все силы на нее кинул.

iZEN © (15.03.06 20:32) [27]:
http://www.dlink.ru/products/prodview.php?type=17&id=388
Чем тебе не для WiFi?

Piter © (15.03.06 20:31) [26]:

> то со встроенными антеннами этих роутеров

А наколочку на хорошенькую всенаправленную, да чтоб по средствам
была, а то у меня не 1.000$! :)))

← →
iZEN © (2006-03-15 20:40) [30]

>Cash © (15.03.06 20:38) [29]
>А наколочку на хорошенькую всенаправленную, да чтоб по средствам
была, а то у меня не 1.000$! :)))

forum.ixbt.com

← →
Ученик чародея © (2006-03-15 20:50) [31]

> i-Fi нет параболических антенн - только "волновой канал",
> "диполь" или "квадраты" размером с CD-болванку

WiFi все таки подчиняется классическим законам физики. Так как там не используется торсионное излучение или иной вид магии, то и работать эти точки будут в соответствии с законами волновой физики.

А стало быть они ничем не отличаются от классического СВЧ приемопередатчика.

← →
Ученик чародея © (2006-03-15 20:54) [32]

> А наколочку на хорошенькую всенаправленную, да чтоб по средствам
> была, а то у меня не 1.000$! :)))

очУмелые ручки http://wireless.gumph.org/articles/homemadeomni.html

← →
Piter © (2006-03-15 20:54) [33]

iZEN © (15.03.06 20:32) [27]
Есть и параболические для киловаттных передатчиков на частоте 2400МГц, но только не для Wi-Fi

э-э-э... Извините, вы меня прямо смутили.

Как это для 2400 МГц, но не для Wi-Fi? :)))

А антенны теперь у нас различают, что через них передается - Wi-Fi или нет? :)))

Я то наивный думал, что они просто на частоту настроены.

← →
iZEN © (2006-03-15 21:54) [34]

Piter © (15.03.06 20:54) [33],
Wi-Fi — Wireless Fidelity — комплекс технологий стандарта 802.11, в котором оговорены все части приёмо-передающего тракта, уровни сигнала, способы модуляции, преобразования и передачи.

Я сомневаюсь, что параболические антенны с киловаттным передатчиком с дальностью действия 5-10км являются частью стандарта и не являются "отсебятиной" конкретной фирмы-производителя.

← →
Piter © (2006-03-15 23:11) [35]

Ну и сомневайся, что дальше то.

Киловаттный передатчик, кстати, никто не придлагает, предлагается пассивное усиление сигнала - с помощью антенны.

← →
iZEN © (2006-03-16 00:00) [36]

>Piter © (15.03.06 23:11) [35]
>Киловаттный передатчик, кстати, никто не придлагает, предлагается пассивное усиление сигнала - с помощью антенны.

Пассивная антенна обеспечивает усиление в пределах 5dBi (i - изотропная излучаемая мощность). Почему именно 5 (3.3мВт), а не 0dBi (1мВт)? Потому что реальная антенна всегда имеет диаграмму направленности в трёх измерениях, 5dBi - это мощность, которая концентрируется в определённом сегменте пространства: либо в конусе параболической, либо в главном лепестке директорной антенны, либо в "бублике" дипольной антенны. Пассивная антенна не увеличивает мощность передатчика, а лишь концентрирует подводимую к ней энергию в определённом пространстве.

Мощность стандартного передатчика ограничена значением 100мВт (20dBm), поэтому пассивная антенна скорее всего будет компенсировать только ПОТЕРИ полезного сигнала в кабеле, который соединяет адаптер беспроводной связи с этой антенной, и больше ничего. 100мВт с передатчика просто будут излучаться в нужном направлении пространства, которе "укажет" пассивная антенна, но усилить она ничего не может.

Так что в Вашей схеме с пассивной антенной нужно думать о мощности сигнала передатчика.

Потери в кабеле и соединениях около 3..5dBm.

Cash ©

> О! А та же DWL-2100AP (ну нравится она мне :) с направленной
> съемной
> антеной прокатит? (У нее же их две, одна внутренняя на 2dBi
> и такая же
> внешяя дипольная)

Смеешься дядя? 2 антенны на точке не значит что это 2 РАЗНЫЕ антенны - это одна и таже антенна, только разнесенная. Если в зону одной не попадает клиент, то есть вероятность что на другой антенне клиент будет работать хорошо.

Вобщем это считай одна и таже антенна, а если точнее вторая есть запасная.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

iZEN © (16.03.06 0:00) [36]
Пассивная антенна не увеличивает мощность передатчика, а лишь концентрирует подводимую к ней энергию в определённом пространстве

Ты абсолютно прав. Антенна - по природе своей ПАССИВНОЕ устройство.

И антенны на 20 dbi также ПАССИВНЫЕ. И все продаваемые для такой техники антенны - ПАССИВНЫЕ.

Усилитель, конечно, можно встроить в антенну, но такого не видел. Усилители стОят и стоЯт отдельно, зачастую куда дороже антенны. Про усилители мы даже не говорим.

Странно, я сам видел только 2 антенны для wi-fi. Почему-то обе параболические. Одна самоделка, вторая покупная...
Расстояние до точки в обоих случаях больше километра.

← →
__Иксик__ (2006-03-16 07:46) [42]

Wifi...
Вот вещь:
http://www.elcell.az/index_ru.htm
http://www.elcell.az/ru/service5.php

NailMan © (16.03.06 00:42) [38]:
... Смеешься дядя? 2 антенны на точке не значит ...

Знаю, знаю... в свое время радиотехникой занимался и учусь в вузе связи. ;)
Вот я к тому и говорю, что у DWL-2100AP есть несъемная антена, она пусть
мой регион охватывает на те 300-400 м. А вторя - съемная пусть будет
направленной, пусть смотрит на другие точки соты. И там то же...

Во! Рассчет мне наконец то понравился! Предлагаю его на консилиум:

В центр системы поставить соту на три точки с конфигом для каждой:
- DWL-21AP + ANT-1200 (это около 5000р.)
Подсчет теоретической дальности составил 1350 м.
Разворот антены ANT-1200 составляет по гор. 80 гр, по верт. 20 гр.
ANT-1200 внутренняя антена, внимания привлекать не будет, но ее
можно использовать и как внешнюю. И, главное, она пассивная.

А все остальные - как захотят, при таком охвате им наверное должно
хватить простых PCI адаптеров.

тьфу, руки непутевые :)))
- DWL-2100AP + ANT24-1200

Cash © (16.03.06 15:46) [44]
И, главное, она пассивная

все антенны пассивные.

Cash, у тебя не будет прямой видимости. НЕ будет линка.

Особенно:

Cash © (16.03.06 15:46) [44]
при таком охвате им наверное должно
хватить простых PCI адаптеров.

вообще смешно.

Piter © (16.03.06 16:10) [46]:
Смеяться каждый умеет, а вот объяснять дано только некоторым.
Ты к которым относишся?

... все антенны пассивные ...
Не все, я этой ерундой уже которые сутки занимаюсь,
видел и активные, которым и адаптер подавай, зато 100м.
от точки до антенны для нее не проблема.

Cash © (16.03.06 17:01) [47]
Смеяться каждый умеет, а вот объяснять дано только некоторым.
Ты к которым относишся?

к первым, конечно

Cash © (16.03.06 17:01) [47]
Не все, я этой ерундой уже которые сутки занимаюсь,
видел и активные, которым и адаптер подавай, зато 100м.
от точки до антенны для нее не проблема.

это не антенна. Это антенна с усилителем :)

Piter © (16.03.06 17:24) [48]
> к первым, конечно

Ну тогда чего я здесь еще парюсь???
Все уже давно посчитанно, теперь осталось только поставки дождаться
и все! хоть вычеслительный кластер забабахивай!!! ;)))

... не антенна. Это антенна ...
.... лентяище!

да без проблем.

Только тему "Почему нету линка?!?!" заводи на другом форуме :)

Piter © (16.03.06 18:24) [50]:
Лентяище еще раз! :)))

Скажу еще раз, я не жадный и негордый! :)))
Я и радиотехникой занимался, и в вузе связи учусь, и вааще все места
у меня на прогляд видать! :Р
:)))

WiFi рулит или не рулит? Найти похожие ветки