Радио-интернет и телефония

← →
Piter © (2006-03-01 20:19) [0]

У кого есть опыт радио-интернета, сотового интернета - отпишитесь плиз...

В общем, задача в том, чтобы провести интернет в загородный дом. В 10 км где-то находится квартира с выделенкой.

Как-то надо связать квартиру и дом радио-каналом. Еще при этом хорошо бы и телефон перекинуть.

Как узнавали - радио для телефона будет стоить долларов 200-300, собственно хорошо. А вот сколько будет стоить передача данных? Какое есть оборудование, сколько стоит? Есть ли какие-нибудь бюджетные варианты? Собственно, скорость то особо не интересует, десяток килобайт в секунду вполне хватит.

Куда хотя бы капать, можно рассчитывать на приемлимые деньги?

← →
DrPass © (2006-03-01 20:35) [1]

> Есть ли какие-нибудь бюджетные варианты? Собственно, скорость
> то особо не интересует, десяток килобайт в секунду вполне
> хватит.

Не знаю, как у других, но в моем городе самый недорогой вариант клиентского оборудования для радиоинтернета (MMDS) мне попадался этак за $500. Или ты хочешь не от провайдера, а через квартиру ретранслировать? Тогда я бы посмотрел в сторону Wi-Fi, это, пожалуй, единственный возможный вариант. С антенными усилителями и направлеными антеннами при отсутствии препятствий 10км пробить можно. Харьковский "Вектор" предлагает оборудование до 70км.

← →
Piter © (2006-03-01 21:04) [2]

DrPass © (01.03.06 20:35) [1]
мне попадался этак за $500

если это включает в себя установку устройств с обоих концов - то в прниципе нормально.

DrPass © (01.03.06 20:35) [1]
Или ты хочешь не от провайдера, а через квартиру ретранслировать?

естественно, через квартиру, иначе чего их связывать? Именно чтобы выделенку из квартиры в дом завести как-нибудь :(

DrPass © (01.03.06 20:35) [1]
Тогда я бы посмотрел в сторону Wi-Fi, это, пожалуй, единственный возможный вариант

как это единственно возможный?! Телефоны вот радио работают, до 20 км, и не дорогие в целом.

А разве Wi-Fi на 10 Км пробьет?

← →
DrPass © (2006-03-01 21:14) [3]

> если это включает в себя установку устройств с обоих концов
> - то в прниципе нормально

Нет, это клиентская часть для прямого подключения к провайдеру. Абонплата за канал и n центов за мегабайт трафика прилагаются.

> как это единственно возможный?! Телефоны вот радио работают,
> до 20 км, и не дорогие в целом

Я бы уточнил "единственно возможный из серийно выпускаемых и доступных по цене". Естественно, паяльником помахать никто не запретит. Телефону для работы достаточно полосы в пару-тройку килогерц и некритичны помехи. А вот к "десятку килобайт" уже другие требования.

> А разве Wi-Fi на 10 Км пробьет?

Максимальное расстояние, на котором в настоящее время устанавливалась связь по Wi-Fi, составляет около 200 км. У тебя еще есть небольшой запас :-)

← →
Ы (2006-03-01 21:23) [4]

А че вариант с жпрс уже отпал?

← →
Piter © (2006-03-01 21:52) [5]

DrPass © (01.03.06 21:14) [3]
Нет, это клиентская часть для прямого подключения к провайдеру

а мне вот нужно с обоих сторон :(

Ну с другой стороны и не серверное оборудование, подключать сотни абонентов мне не нужно, просто типа цифрового радио-удлинителя :)

DrPass © (01.03.06 21:14) [3]
Телефону для работы достаточно полосы в пару-тройку килогерц и некритичны помехи. А вот к "десятку килобайт" уже другие требования

ну современный радио-интернет доступ там вроде на мегабиты счет идет, так что я думал по сравнению с этим десяток килобайт уже далеко не новинка прогресса :)

DrPass © (01.03.06 21:14) [3]
Максимальное расстояние, на котором в настоящее время устанавливалась связь по Wi-Fi, составляет около 200 км

это ни о чем не говорит, сам понимаешь... Поставьте гипер-мощный передатчик и через Wi-Fi в интернет космонавты смогут выходить...

← →
Piter © (2006-03-01 21:53) [6]

Или 200 км это на стандартом оборудовании стоимостью до $500? Тогда ОЧЕНЬ круто...

← →
Ы (2006-03-01 21:56) [7]

Piter © (01.03.06 21:53) [6]
Ясно, все же нужен телефон. Тогда бери любой да и все. Все равно одинаково работать будет.

← →
Piter © (2006-03-01 22:43) [8]

Ы (01.03.06 21:56) [7]

ничего не понял.

← →
Marser © (2006-03-01 22:46) [9]

За частоту платить при этом придется, по идее...

← →
Piter © (2006-03-01 23:08) [10]

Marser © (01.03.06 22:46) [9]

давайте лучше обсудим стоимость оборудования :)

← →
NailMan © (2006-03-02 00:37) [11]

Piter ©
Wifi для 200км будет далеко не 500$ стоить и скорость 1мбит, и далеко не гарантированно.

К вашему сведению, для wifi на дальних растояниях(свыше 400м) существует проблема обеспечения свободной зоны Френеля, а также проблема кривизны Матушки Земли(>=6км). Чтобы повысить зону действия сигнала, надо не только повышать итоговую мощность на антенне(применять мощные узконаправленные антенны с высоким dBi), но и устанавливать их так чтобы устранить влияние загиба земли. Тобишь банально поднимать антенны на определенную величину.

Насчет железа. Идеально конечно из этого покупать.
http://www.cisco.com/en/US/products/hw/wireless/ps469/products_data_sheet09186a008008883b.html#wp1004589
Все таки мировой лидер в wifi - законодатель всего.

Однако цена очень разочарует своей дороговизной для домашнего использования.

В общем случае точки доступа не катят, даже в режиме моста - это не их профиль. Нужны именно специализированные беспроводные мосты, но мочты увы - вещь дорогая.

Короче смотри сюды:
http://www.dlink.ru/products/wireless.php

Задача грамотной реализации проекта соединения двух точек на таком удалении состоит в расчете и выборе антенн, длины кабеля от точки-моста до антенны, высоты подъема антенн, а также выбора места установки. Ведь лесные массивы и отдельные деревья, а также холмы и т.п. в зоне Френеля категорически недопустимы. Cisco рекомендует в случае нахождения дерева в зоне попросту его спиливать ;-)

Также незабываем что внешние антенны нерегистренных точек будут спиливаться, а использование частотной полосы wifi в России требует лицензирования каждой имеющийся в связи точек/мостов.
http://www.comptek.ru/box/849

В который раз повторюсь, что сертификация оборудования на использование в России никакого отношения к использованию в России не имеет. Право на использование частоты(wifi в том числе) у нас в Гондурасе покупается у государства.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Piter © (2006-03-02 02:21) [12]

NailMan © (02.03.06 0:37) [11]
Wifi для 200км будет далеко

ну у меня не так глобально, у меня всего 10 :)

NailMan © (02.03.06 0:37) [11]
и скорость 1мбит

вообще с головой

NailMan, спасибо за отклик, но непонятно главное - СКОЛЬКО это будет стоить?
Какое оборудование вообще нужно?

Я сейчас что не ищу - в основном предлагается клиентское оборудование для подключения к провайдеру. У меня ситуация несколько иная, мне не нужно подключиться к имеющейся сети, мне нужно соединить 2 точки цифровым доступом.

Куда хоть копать, какое оборудование нужно применить на том и другом конце и сколько приблизительно это будет стоить?

← →
vidiv © (2006-03-02 03:15) [13]

> Piter ©

Спроси у прова, сколько будет стоить просто проложить провод на эти 10 км и поставить два, каких нить модема, типа sdsl. Может быть цена тебя вполне устроит

← →
Ученик чародея © (2006-03-02 05:29) [14]

>>Piter © (01.03.06 20:19)

WiFi 400$ за двухсторонний комплект. Требуется прямая видимость с учетом 60% чистоты зоны Френеля. Пробьет до 15 км. При использовании более дорогого рекорд был 120 км.

WiMax 5000$ за двухсторонний комплект. Работает вне зоны прямой видимости до 50 км, но не из подвала или железобетонного бункера.

CDMA2000 (200$?) связь по мобильному 20$ в месяц на скорости 144Кбит unlim. - это в Киеве.

Радиотелефоны Senao. Комплект 300$-400$. Связь вне прямой видимости до 50 км. Нужно регистрировать в ГРЧН. Если этого не сделать, оттуда придут злые дядьки и вырвут яйца.

← →
Ученик чародея © (2006-03-02 05:56) [15]

>>Piter © (02.03.06 02:21) [12]

Две эти точки , в режим моста, установить 1Мбит в настройках (если будет работать можно будет и больше), сигнал переключить в настройках на внешнюю антенну.
http://www.dlink.ru/products/prodview.php?type=17&id=243

Две антенны с переходниками на разъем RP-SMA, можно ГРАД, так как американские каждая будет по 160$-180$.

http://www.antenna.ru/antenna/grad2400/antenna.htm

← →
Piter © (2006-03-02 15:55) [16]

Проблема в том, что покупать кота в мешке не хочется :(

А вдруг не заработает? Вот можно было бы взять где это в аренду как-то... Если заработает - супер, спасибо, пусть даже подороже. Но чтобы если не запахало - можно было вернуть...

← →
Piter © (2006-03-02 16:10) [17]

Ученик чародея © (02.03.06 5:56) [15]

а данный D-LINK заработает без усилителя?

Вообще, непонятно, нигде не написано ни выходной мощности, ничего. Разные устройства того же D-Link"а различаются мощностью, подаваемую на антенну?

И ты думаешь оборудование за $60 заработает на 4-6 Км? Можно вообще почитать где, ведь наверняка кто проводил такие опыты, чтобы дешево и далеко :)

А вот такое интересно можно: http://www.dlink.ru/products/prodview.php?type=19&id=469

Просто хочется еще и телефон пустить.

← →
Piter © (2006-03-02 16:44) [18]

Нашел: http://www.dlink.ru/technical/wirecalc.swf

Как пользоваться - не понял.

← →
Ученик чародея © (2006-03-02 17:27) [19]

>>Piter © (02.03.06 16:10) [17]

15 Км линк(Ирпень-Буча) они (DWL-2100AP) обеспечивали на 5 мбит при двух антенках 24db. Но была прямая видимость.

PS
На калькулятор забей. Дай сюда фотку с крыши своего дома, где видна крыша частного дома. Тогда и сказать можно что-то.

← →
Piter © (2006-03-02 17:34) [20]

Ученик чародея © (02.03.06 17:27) [19]
15 Км линк(Ирпень-Буча) они (DWL-2100AP) обеспечивали

это хорошо! По уточненным данным мне нужно где-то 4-6 км.

Ученик чародея © (02.03.06 17:27) [19]
на 5 мбит

а если больше ставить?

Ученик чародея © (02.03.06 17:27) [19]
при двух антенках 24db

что за антенки были?
От антенны я так понимаю много зависит?

Ученик чародея © (02.03.06 17:27) [19]
Дай сюда фотку с крыши своего дома, где видна крыша частного дома

а вот не факт, что видно будет :(((

Вполне возможно, что видно будет верхушки деревьев...

← →
Ученик чародея © (2006-03-02 17:43) [21]

Piter © (02.03.06 17:34) [20]
а вот не факт, что видно будет :(((

Вполне возможно, что видно будет верхушки деревьев...

Точно не заработает вне прямой видимости или усилки по 4W ставить придется.

← →
Piter © (2006-03-02 18:15) [22]

Ученик чародея © (02.03.06 17:43) [21]
Точно не заработает вне прямой видимости

уверен?

А у тебя есть хоть какая информация или опыт по тому, как влияют препятствия?

Ну вот телефоны радио Senao - у меня у друга работают где хочешь. А там антена вообще в трубу вделана, ходишь с трубкой и все. Они что, такие мощные что ли?

А тут ведь внешняя антена хорошая...

← →
Piter © (2006-03-02 18:21) [23]

Кстати, видел информацию об: http://www.tchk.net/vektor/other/FFW.html ???

Это прошивка от так называемого BlueBox.

Как я понял - у D-LINK 2100 ограничение на выходную мощность в прошивке встроено, украинская фирма "Вектор" делает типа свои устройства и продает в 3 раза дороже. А вроде как отличаются они только прошивкой, в которой снимается ограничение и сигнал просто мощнее. Хотя они уверяют, что не только прошивкой. Как доказательство прошивку на сайте выложили.

Слышал о таком? Или может даже пробовал?

← →
Ученик чародея © (2006-03-02 18:32) [24]

>Piter © (02.03.06 18:15) [22]
>А у тебя есть хоть какая информация или опыт по тому, как влияют препятствия?

Есть работа с глюками на 200 метрах(11-1 Мбит и постоянные пропадания линка летом), так как там был небольшой парк. Есть информация от знакомого провайдера.

>>Ну вот телефоны радио Senao - у меня у друга работают где хочешь.

УКВ и СВЧ чувствуешь разницу? А на СДВ вон с подводными лодками работают, через всю Землю проходит. Да и 10-20W на Senao и 0.08W на точке?

>Это прошивка от так называемого BlueBox.

Это наебка. Лучше попробуй торсионные магнитные таблетки, с которыми я играю в игру - "достань Думкина" :) Они сигнал быстрее скорости света передают :) вот...

← →
Piter © (2006-03-02 18:44) [25]

Ученик чародея © (02.03.06 18:32) [24]

а вот ты уверен, что с BB неправда? Многие утверждают, что это так.

И собственно почему так не может быть? Ты ведь понимаешь, что ограничение по мощности есть. Явно от розетки можно так запитаться, чтобы выдавать бОльшую мощность. Думаешь ограничение аппаратное?

Почему бы ему не быть в прошивке... А если так - то и изменив прошивку, можно и изменить мощность.

Собственно, таких примеров полно. Из 9500 радеонов делают 9700 и это правда.

В общем, ты просто так считаешь или есть факты, может ты сам ту прошивку ставил?

>>Piter © (02.03.06 18:45) [26]

Любые параболы, многие сами переделывают из спутниковых(они сейчас дешевые). Главное зеркало побольше.

>>Piter © (02.03.06 18:44) [25]
>>Явно от розетки можно так запитаться, чтобы выдавать бОльшую мощность.

А модулировать ее как?

Ученик чародея © (02.03.06 20:24) [27]
Любые параболы, многие сами переделывают из спутниковых(они сейчас дешевые).

тут проблема в том, что тарелкой не хочется светится... А всенаправленные антены намного хуже?

Если хочешь - смотри тему http://www.homenetworks.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15144

Там люди заводят линки на расстоянии в 8 Км при скорости в десяток мегабит. С прошивкой BlueBox. Можешь почитать, я бы с удовольствие послушал твое мнение.

>>Piter © (02.03.06 21:01) [28]

можешь купить, потом расскажешь, когда ничего не получится.

Антенна с каждой стороны должна давать усиление в 24 db, тогда на 2100 на 5 км можно включить режим 54 Мбит (реально будет меньше). Прямая видимость обязательна.

Если хочешь без прямой видимости то только WiMax, но очень дорого.

Ученик чародея © (02.03.06 21:20) [29]
можешь купить, потом расскажешь, когда ничего не получится

я не понимаю, ОТКУДА у тебя уверенность?

Посмотри тему. Люди как раз КУПИЛИ и тестируют.

Ученик чародея © (02.03.06 21:20) [29]
Антенна с каждой стороны должна давать усиление в 24 db

23 dbi - это только тарелка? Просто не хотелось бы ставить тарелку и светится...

Кстати, на том же форуме люди и об отражении пишут. Что связь по отражению идет. Более того, устанавливали связь отражением на расстояния по 50 км, правда не на D-link"е уже, конечно.

Ученик чародея © (02.03.06 21:20) [29]
Если хочешь без прямой видимости то только WiMax

а чем принципиально WiMAX отличается, что ему препятствия не страшны? Тем, что тупо мощнее?

Кстати, насчет мощности может и нет. Люди говорят, что прошивкой снимается ограничение на АСК, которое настроено по пару километров. Что это такое - хз

>>Piter © (02.03.06 21:50) [30]
>>23 dbi - это только тарелка? Просто не хотелось бы ставить тарелку и светится...

Есть еще логопериодическая и на линзах Френеля, но стоит каждая тебе будет по 300$-500$, так как сложна в изготовлении.

>>Piter © (02.03.06 21:50) [30]
>>Кстати, на том же форуме люди и об отражении пишут. Что связь по отражению идет. Более того, устанавливали связь отражением на расстояния по 50 км

Это из серии торсионной связи.

>>а чем принципиально WiMAX отличается, что ему препятствия не страшны? Тем, что тупо мощнее?

Там кодировка другая и сигнал закодирован избыточным помехоустойчивым кодом + "размазан" на 256 диапазонах, да и мощность 10W.

PS
Если хочется странного - попробуй торсионную связь http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282 Автор рассказывал, что с двумя передатчиками с мощностью в 1W он осуществил связь с другой станцией, находящейся на 50 м под землей (какая-то станция метро в Москве). Может и правда, хотя противоречит современным законам физики.

Ученик чародея © (02.03.06 22:39) [31]
Это из серии торсионной связи

ты можешь объяснить, ПОЧЕМУ ты так думаешь?

Ты так пробовал? Или ты просто не можешь в это поверить - поэтому неправда?

Я лично не понимаю, какой им смысл врать. Они просто описывают, есть вот такое расстояние, такое-то оборудование. И таких там много.

Ты вообще ходил по моему линку? Что-то мне кажется нет, ты походи - посмотри. Оценишь.

Если ты так уверен, тогда покупай.

На прямой видимости у тебя без проблем бы и стандартная DWL-2100AP завелась бы.

PS
Попробуй торсионные антенны, мне самому интересно узнать, как они работают...

← →
(AD)acid (2006-03-03 09:30) [34]

Такими вопросами надо не здесь интересоваться, прямая дорога www.hub.ru, там вопрос надо задавать.
Если хочется Инет в дома, то лучше тарелку ставить, что совсем уже не дорого, например здесь можно посмотреть www.spacegate.com.ua. Назад правда по ЖПРС каналу всё пойдёт.
И ещё поинтересуйся на тему, что такое VPN соединение.

>>(AD)acid (03.03.06 09:30) [34]
>>что такое VPN соединение.

Виртуальный канал через IP-тунель. Никакого отношения к физике передачи не имеет.

По поводу препятствий - существуют 2 разновидности препятсивий сильно влияющих на сигнал wifi.

1. Поглотители. Это все что содержит воду, так как вода имеет свойство сильно поглощать излучение 2.4ГГц(принцип работы микроволновый печек).
Любой дерево, массив деревьев, кусты, травянистые холмы, водоемы и т.п. объекты расположенные в зоне Френеля будут глушить сигнал, порой до нуля.

Это самый серьезный тип препятствий который может непосредственно влиять на уровень сигнала.

Избавляются от таких препятствий просто - либо убирают само препятсвие(деревья спиливают) или подымают антенный повыше(но следует учитывать что удлинение антенного кабеля сильно снижает выходную мощность на антенне, подробнее на www.cisco.com есть материалы, я их приводил частично).

2. Отражатели. Это металлические(в т.ч. заземленные) конструкции.
На wifi они оказывают влияние не очень сильное, но неприятное - они меняют качество сигнала. Эффект зовется Multipath Distortion.
Здесь есть иллюстрация.
http://www.cisco.com/en/US/products/hw/wireless/ps469/products_data_sheet09186a008008883b.html#wp1004589

Вобщем это наложение у принимающей стороны сигналов которые шли по разным путям с разными задержками. Вобщем волна приходит с искажением. В самом худшем случае искажения сопоставимы с полупериодом несущей и будет откровенная бяка в итоге.

Наиболее подвержен этому эффекту стандарт 802.11b. 802.11g как раз и создавался с целью защиты от эффекта Multipath Distortion с обратной совмесимостью с 802.11b. Была применена технология OFDM, как у 802.11a.

Однако металл попрежнему является преградой, имею в виду заземленный металл, который является экраном.

Так что проводим site survey и делаем выводы по поводу возможности всего этого дела. ;-)

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

Радио-интернет и телефония Найти похожие ветки