Сколько энергии потребляет GPRS?

← →
Piter © (2006-02-17 17:15) [0]

Хотел бы провести маленький опрос... Например, если на сотовом запущен ICQ-клиент вроде Jimm"а через GPRS-интернет, то на сколько это сказывается на быстроте разряда аккумулятора?

Чисто теоретически - почти не должен сказываться, что там сотню другую байтов за минуту передать при скорости одного тайм-слота килобайт в секунду.

Но как это на практике? Кто-то говорит, что не замечает разницы, кто-то говорит, что с аськой батарейка за день сажается, хотя без аськи - дня 3-4.

Вот интересует меня... Давайте конкретно - какой телефон, на сколько хватает аккумулятора вам если без аськи и если с постоянно включенной аськой.

← →
DesWind © (2006-02-17 17:21) [1]

У меня сильно зависит от траффика. 10-15 Мб приблизительно. Ericsson 520

← →
Jeer © (2006-02-17 17:23) [2]

Piter © (17.02.06 17:15)

А ты поставь эксперимент по всей научной или инженерной строгости.
Вот тогда и будешь участвовать в ветках об аспирантуре со знанием дела.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 17:23) [3]

Любой обмен по GPRS сажает батарейку. Аська обменивается часто.

← →
Jeer © (2006-02-17 17:31) [4]

Piter © (17.02.06 17:15)

Сажает аккумулятор, в основном, передача.
Отсюда и исходи.

"Элементарно, Ватсон" (С) Ш.Х.

← →
Piter © (2006-02-17 17:55) [5]

Игорь Шевченко © (17.02.06 17:23) [3]

что значит часто? Имхо, зависит не от частоты (да и что это такое вообще), а от количества передаваемых данных. А тут аська передает очень мало.

Но ладно - теория теорией. А у кого как на практике?

← →
Piter © (2006-02-17 17:56) [6]

Piter © (17.02.06 17:15)
У меня сильно зависит от траффика. 10-15 Мб приблизительно. Ericsson 520

не понимаю. Что 10-15 Mb?

← →
Харько © (2006-02-17 17:58) [7]

Насколько я понял, запущенное Java-приложение само по себе жрет кучу заряда . Куда больше, чем сам трафик.

← →
DesWind © (2006-02-17 18:01) [8]

> Piter © (17.02.06 17:56) [6]

аккамулятора хватает на 10-15 Мб траффика.

← →
LexxX © (2006-02-17 18:08) [9]

Piter © (17.02.06 17:15)

Ты что именно имеешь ввиду: аську, запущенную на мобилке, или когда телефон как модем к ПК подключен?

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 18:12) [10]

Piter © (17.02.06 17:55) [5]

Вот и проверь свое ХО, как тебе советовали.

← →
Piter © (2006-02-17 18:39) [11]

Харько © (17.02.06 17:58) [7]
Насколько я понял, запущенное Java-приложение само по себе жрет кучу заряда . Куда больше, чем сам трафик

хм... это интересное предположение, я даже не подумал об этом...

Может, правда, не в GPRS дело? Просто у некоторых телефонов на Java выполнение тратится меньше энергии, а у некоторых больше?

DesWind © (17.02.06 18:01) [8]
аккамулятора хватает на 10-15 Мб траффика

ну тогда аська бы вечно работала :)
А такого не наблюдается... :(

Игорь Шевченко © (17.02.06 18:12) [10]
Вот и проверь свое ХО

Игорь, я не обладаю финансовыми возможностями, иначе бы не спрашивал.

← →
Piter © (2006-02-17 18:40) [12]

Давайте конкретно, кто экспериментировал и пользует клиент Jimm.

1) какой телефон
2) за сколько разряжается с полного заряда при выключенном GPRS
3) за сколько разряжается с полного заряда с постоянно включенной аськой

← →
LexxX © (2006-02-17 18:52) [13]

Piter © (17.02.06 18:40) [12]

1. SE k500i
2. 4 дня
3. сутки

Сейчас у меня SE w800i
1. SE w800i
2. 4 дня
3. 1.5 - 2 суток

← →
Vendict © (2006-02-17 18:55) [14]

1. Samsung X100
не пробывал с постоянно включенной аськой, но в основном батарейка сажается из-за постоянной подсветки в аське.

← →
Piter © (2006-02-17 18:59) [15]

Хм... а логически то все правильно. Из всех моих теоретических предположений выходило, что не может GPRS тратить столько энергии на трафиках типа асечных.

А действительно, может и не на GPRS тратится... а просто на выполнение Java приложения...

Vendict © (17.02.06 18:55) [14]
батарейка сажается из-за постоянной подсветки в аське

уверен? У меня есть подозрение, что затраты на подсветку вообще минимальны должны быть...

← →
LexxX © (2006-02-17 19:21) [16]

Piter © (17.02.06 18:59) [15]
Хм... а логически то все правильно. Из всех моих теоретических предположений выходило, что не может GPRS тратить столько энергии на трафиках типа асечных.
Телефон в режиме передачи данных (читай GPRS) естесственно расходует больше инергии, чем в режиме ожидания.

Piter © (17.02.06 18:59) [15]
уверен? У меня есть подозрение, что затраты на подсветку вообще минимальны должны быть...
На подсветку тратится очень много энергии, т.к. в современных телефонах цветные дистплеи освещаются, как и в LCD мониторах, лампами подсветки, которые кушают много энергии от несчастного аккумулятора на 500-600 милиампер/час.

← →
Piter © (2006-02-17 19:33) [17]

LexxX © (17.02.06 19:21) [16]
Телефон в режиме передачи данных (читай GPRS) естесственно расходует больше инергии, чем в режиме ожидания

естественно, вопрос в том - насколько. Если на 1% - то этим смело можно пренебречь.

← →
LexxX © (2006-02-17 20:01) [18]

Piter © (17.02.06 19:33) [17]
естественно, вопрос в том - насколько. Если на 1% - то этим смело можно пренебречь.
Ну не 1% - точно. Я конкретных цифр не знаю, но думаю нужно исходить из характеристик телефона в графе "Время работы аппарата в режиме разговора". Конечно время работы по GPRS больше будет, но не на много, ИМХО.

← →
Piter © (2006-02-17 20:27) [19]

LexxX © (17.02.06 20:01) [18]
Конечно время работы по GPRS больше будет, но не на много

Блин, ты что думаешь, GPRS - это типа звонка? Распространненное заблуждение.

И что передает GPRS в отсутствии трафика, а? При разговоре понятно - передача идет постоянно. А в GPRS есть данные - передается, нет данных - телефон фактически в режиме ожидания.

← →
LexxX © (2006-02-17 20:32) [20]

Piter © (17.02.06 20:27) [19]
LexxX © (17.02.06 20:01) [18]
Конечно время работы по GPRS больше будет
Читать, однако, нужно внимательней.

← →
Vendict © (2006-02-17 20:46) [21]

Piter © (17.02.06 18:59) [15]
должны быть...
в этом то и дело, что должны быть. а там 4 лампочки и матрица пассивная. я обычно так сажал батарейку чтобы зарядить телефон - ставил автовыключение подсветки через 10 минут, за пол часа около 4ти батареи тратилось.

← →
Vendict © (2006-02-17 20:47) [22]

Vendict © (17.02.06 20:46) [21]
около 4ти
имеется ввиду 1/4

← →
Piter © (2006-02-17 20:51) [23]

LexxX © (17.02.06 20:32) [20]
Читать, однако, нужно внимательней.

перечитал твой пост раз 5. Что не так?
Имхо, я все правильно прояснил.

Vendict © (17.02.06 20:46) [21]
за пол часа около 4ти батареи тратилось

офигеть... не знал :(
А это у всех телефонов? Без подсветки нереально же работать на этих цветных дисплеях...

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 21:25) [24]

Piter © (17.02.06 20:51) [23]

Давай договоримся - ты либо в этой ветке, либо в ветке про аспирантуру :) Сам понимаешь...

← →
Vendict © (2006-02-17 21:32) [25]

Piter © (17.02.06 20:51) [23]
офигеть... не знал :(
А это у всех телефонов? Без подсветки нереально же работать на этих цветных дисплеях...
ну это сейчас уже 1/4ти , когда она почти мертвая, на 2 дня хватает еле-еле. а так всё-таки подсветка на втором месте после разговора по энергопотреблению. но это на моём телефоне.

← →
Piter © (2006-02-17 21:36) [26]

Игорь Шевченко © (17.02.06 21:25) [24]
Давай договоримся - ты либо в этой ветке, либо в ветке про аспирантуру

как это? Вы о чем?

Я в этой ветке про GPRS, только Jeer пытается меня спровоцировать. А вообще я хочу выяснить интересующий меня вопрос.

В ветке про аспирантуру совсем другое.

← →
LexxX © (2006-02-17 22:29) [27]

Vendict © (17.02.06 21:32) [25]
ну это сейчас уже 1/4ти , когда она почти мертвая, на 2 дня хватает еле-еле. а так всё-таки подсветка на втором месте после разговора по энергопотреблению. но это на моём телефоне.
Это, к сожалению, на любом телефоне так. Хотя есть модели у некоторых производителей, которые работают в активном режиме неделю спокойно без подзарядке (у филипс, по-моему, есть такая модель).

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-17 23:05) [28]

Piter © (17.02.06 21:36) [26]

> А вообще я хочу выяснить интересующий меня вопрос

Ради бога. Для начала задай себе вопрос, отчего зависит продолжительность разряда аккумулятора и какие факторы в твоем случае могут на него влиять и в какой степени. Понятно, что чем мощнее передатчик, тем больше он потребляет энергии, правильно ? Понятно, что чем дольше суммарно работает передатчик, тем больше он потребляет энергии, правильно ? Понятно, что чем чаще передатчик включается и выключается, тем больше он потребляет энергии, верно ?
Понятно, что чем большую емкость имеет аккумулятор, тем дольше он разряжается, верно ?
Понятно, что дополнительный расход энергии, не связанный с передачей данных тоже уменьшает время разрядки аккумулятора, так ?

Тебе достаточно для самостоятельного ответа или еще каких-то данных не хватает ?

← →
Piter © (2006-02-17 23:18) [29]

Игорь Шевченко © (17.02.06 23:05) [28]

вы говорите о фактарах, который влияют. А мне на столько факторы нужно, сколько их конкретное влияние.

Вот я бы никогда не подумал, что подсветка столько съедает.

Опять же я не подумал, что само выполнение Java может нехило кушать энергию. Спасибо, подсказали...

Мне ведь важно практически - если я куплю себе телефон и у меня постоянно будет включена аська или что-то типа того, то сколько будет держаться аккумулятор...

← →
DrPass © (2006-02-17 23:58) [30]

По идее, и сама поддержка GPRS-соединения, без пересылки данных, тоже должна потреблять практически те же ресурсы. Телефон ведь гоняет по сети дополнительную служебную информацию, резервирует слоты в канале и т.д.

> если я куплю себе телефон и у меня постоянно будет включена
> аська или что-то типа того, то сколько будет держаться аккумулятор.
> ..

Да зачем она тебе? Пальцы отвалятся переписываться с помощью телефона

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-18 00:15) [31]

Piter © (17.02.06 23:18) [29]

> вы говорите о фактарах, который влияют. А мне на столько
> факторы нужно, сколько их конкретное влияние

Влияние каждого конкретного фактора нетрудно ведь и оценить ? Технические характеристики на телефон у тебя есть, заметь, у тебя, а не у меня.

> Опять же я не подумал, что само выполнение Java может нехило
> кушать энергию

Бррр....откуда такой вывод ?

← →
Piter © (2006-02-18 00:20) [32]

DrPass © (17.02.06 23:58) [30]
и сама поддержка GPRS-соединения, без пересылки данных, тоже должна потреблять практически те же ресурсы

в случае с трафиком ICQ - согласен. Ибо полезный трафик по порядку равен служебной информации. При активной скачке - имхо, ресурсы будут кушаться куда активнее.

DrPass © (17.02.06 23:58) [30]
ведь гоняет по сети дополнительную служебную информацию, резервирует слоты в канале и т.д.

думаю, затраты аналогичны служебной информации в режиме ожидания, то есть достаточно несущественны.

DrPass © (17.02.06 23:58) [30]
Пальцы отвалятся переписываться с помощью телефона

переписываться особо не собираюсь. Просто иногда нужных мне людей проще поймать в аське, чем по телефону. и дешевле.

Мне от телефона нужна возможность выходить через него в интернет с компьтера + аська + telnet, SSL.

← →
Piter © (2006-02-18 00:30) [33]

Игорь Шевченко © (18.02.06 0:15) [31]
Технические характеристики на телефон у тебя есть

нету. Нигде не видел информации о энергопотреблении в режиме работы GPRS

Игорь Шевченко © (18.02.06 0:15) [31]
Бррр....откуда такой вывод ?

из логики... А куда еще тратится энергия? вот было сказано, что телефон может получить 10-15 Mb трафика... но для аськи это равносильно недели онлайна, даже больше.
Плюс вспоминаю, что читал о повышенном энергопотреблении при запуске Java-приложений. Говорилось в контексте, что мол если активно играть в Java-игры - то батарея садится заметно быстрее.
Это и логично, все таки запуск Java приложений иногда занимает десятки секунд, это явно говорит о нагрузке на процессор телефона - он начинает больше кушать энергии.

Хотя есть еще одна версия - энергия тратится преимущественно на подсветку экрана. Это объясняет расход при переписывании по аське и расход при использовании java игр.

А те, кто не замечает разницы - они видимо просто запускают аську и особо не переписываются, не светят экран...

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-18 00:45) [34]

Piter © (18.02.06 00:30) [33]

> Нигде не видел информации о энергопотреблении в режиме работы
> GPRS

Эмпирическим путем выяснилось, что энергии потребляется существенно больше, чем в режиме ожидания.

> Хотя есть еще одна версия - энергия тратится преимущественно
> на подсветку экрана

Это более правильная, на мой взгляд, версия. Потому как процессор в телефоне всегда работает, будучи включенным, а подсветка далеко не всегда. В техническом описании моего телефона недвусмысленно сказано, что включение энергосберегающего режима - читай, банального screensaver"а, значительно увеличивает срок разряда батареи.

Неспроста ведь пишут, правда ?

← →
Piter © (2006-02-18 00:58) [35]

Игорь Шевченко © (18.02.06 0:45) [34]
Эмпирическим путем выяснилось, что энергии потребляется существенно больше, чем в режиме ожидания.

откуда такая информация?

Тем более вы про что говорите? Закачку данных? Да я и не спорю. Я же говорю именно о таких режимах, как работа одной ICQ, где трафика передается КРАЙНЕ мало.

Судя по всему, как и положено в теории, в таком режиме сам GPRS кушает ненамного больше, чем в режиме ожидания.

Если же качать по полной - то понятное дело, что и кушается соответственно. Причем, могу предположить, что кушается во столько раз больше, сколько тайм-слотов постоянно используется. При активнейшей прокачке 4+1 - будет кушаться энергии в 5 раз больше, чем в режиме разговора...

Игорь Шевченко © (18.02.06 0:45) [34]
Неспроста ведь пишут, правда ?

да ясен пень неспроста! Игорь, зачем же меня дурачком выставлять?

Я подумал, прежде чем заводить ветку, но вот честное слово - о подсветке даже не задумывался. Мне всегда казалось, что она не тратит почти ничего. Спасибо, мне прояснили этот момент, на то и существуют форумы, ведь правда?

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-18 01:14) [36]

Piter © (18.02.06 00:58) [35]

Эмпирически - значит опытным путем.

> Судя по всему, как и положено в теории, в таком режиме сам
> GPRS кушает ненамного больше, чем в режиме ожидания

Если не секрет, что за теория ?

GPRS он как бы данные передает, больше ничего не умеет. Ну и служебную инормацию, разумеется.

← →
API (2006-02-18 01:47) [37]

Некоторые опорные данные для расчета "в лоб".

Потому как процессор в телефоне всегда работает, будучи включенным, а подсветка далеко не всегда

Процессор "работает" не всегда. С целью снижения энергопотребления, он большую часть времени находится в режиме ожидания. Не берусь судить о конкретных моделях процессоров, но большинсотво однокристальных микроконтроллеров, при переводе в энергосберегающий режим, снижают энергопотребление на порядки.

Подсветка, несомненно, утилизирует большую долю емкости аккумулятора. Естественно, все зависит от интенсивоности активного использования телефона.

Еще один активный "пожиратель" емкости аккумуляторов - звук и вибратор. Понятное дело, в основном - в играх. В аське (если это мобильное чудо-юдо похоже на ствоего "старшего брата") - однозначно отключить звук.

Нигде не видел информации о энергопотреблении в режиме работы GPRS

Собственно, в момент передачи данных через канал GPRS, энергии затрачивается столько же, сколько и в момент разговора. Где-то видел информацию, что старые мобильные телефоны, работающие, преимущественно, в низкочастотных GSM диапазонах (~800, ~900 МГц), имеют выходную мощность передатчика 2 Вт. Новые телефоны, работающие в высокочастотных диапазонах (~1800 МГц), имеют мощность передатчика в 1 Вт (насколько я понял из статьи - это статистика, не константа).
Длительность интервалов передачи/ожидания в момент GPRS-сессии можно определить для конкретной модели телефона косвенным путем - положить телефон на звуковую колонку - и произвести замеры. Как жужжит мобильный телефон в колонках - знают, наверное, все...

P.S. Если кому интересно, телефон со включенным BlueTooth работает, в среднем, на 10% меньше по времени.

← →
Piter © (2006-02-18 02:02) [38]

Игорь Шевченко © (18.02.06 1:14) [36]
Эмпирически - значит опытным путем

я знаю... Я имел в виду, информация получена лично вами или по рассказам других?

Игорь Шевченко © (18.02.06 1:14) [36]
Если не секрет, что за теория ?

теория проста - GPRS не передает ничего, если передавать нечего.

← →
Piter © (2006-02-18 02:09) [39]

API (18.02.06 1:47) [37]
Процессор "работает" не всегда. С целью снижения энергопотребления, он большую часть времени находится в режиме ожидания

вот и я также думаю. Данная технология вовсю используется в ноутбуках, например. Так что мобильным телефонам сам бог велел.

API (18.02.06 1:47) [37]
Собственно, в момент передачи данных через канал GPRS, энергии затрачивается столько же, сколько и в момент разговора

несогласен, это очень условно. При разговоре телефон передает данные 1/8 часть секунды. При активном же использовании GPRS телефон может и 5 тайм-слотов отобрать, соответственно, будет передавать 5/8 часть секунды...

Хотя с другой стороны... Ведь большинство слотов будут работать исключительно на прием, что не так кушает батарею, как передача. А на отдачу у современных аппаратов обычно 1 тайм-слот... так что действительно, при скачивании GPRS будет тратить не больше, а то и меньше энергии, чем при разговоре...

← →
Defunct © (2006-02-18 04:06) [40]

> Piter ©

В ждущем режиме контроллер мобильника потребляет порядка сотен микроампер, LCD - примерно столько же, передающий тракт - отключен, приемник ~еденицы милиампер. В рабочем контроллер - десятки милиампер, LCD - столько же, подсветка - десятки миллиампер, приемник - еденицы милиампер, передатчик - сотни милиампер (чтобы развить мощность ~1Вт).
итого. в ждущем режиме серднестатистическая потребляемая мощность ~(0.5ma + 0.5ma + 5ma)* 3.7В. = 0.022 Вт
в рабочем:
(50+50 + 5 + 500)*3.7В = 2.23 Вт.
если допустить что при работе с ICQ происходит периодический обмен с сервером что активизирует передающий тракт на 1-2 минуты в час, то получится:

вот и посчитайте, если учесть что емкость среднестатистического аккумулятора от мобильника ~0.8А/ч, что эквивалентно мощности заряда 2.96 Вт/ч. Итого в среднем заряда аккумулятора при работе ICQ клиента должно хватить на 2.96 / [(2.23/30) + 0.022] = 2.96 / 0.1 = 29 часов работы

Т.е. двое суток для свеже заряженного аккумулятора (с учетом отключения на ночь)

И нефиг тут эксперементировать.

← →
parovoZZ © (2006-02-18 04:29) [41]

А не забыли, что периодически (каждые 10 минут либо реже) телефон проходит регистрацию в сети даже будучи неподвижным? Плюс он может менять базовую станцию (может общаться и выбирать сразу среди 5 базовиков лучшую). Всё это вызывает включение передающего тракта. Так что надо экспериментировать.

← →
Defunct © (2006-02-18 06:01) [42]

parovoZZ © (18.02.06 04:29) [41]

не забыли.
брал по максимуму 2 минуты в час, плюс во всех вычислениях округлял в худшую сторону.

← →
Piter © (2006-02-18 12:52) [43]

Defunct © (18.02.06 4:06) [40]

ясно. Но есть вопросы:

что такое контроллер?
Ты говорил про LCD... это TFT? А как дела обстоят с STN?

← →
Defunct © (2006-02-18 16:31) [44]

Piter © (18.02.06 12:52) [43]
> что такое контроллер?
устройство управления периферией мобильника.

> Ты говорил про LCD... это TFT?
LCD (Liquid-crystal display) к относятся и TFT и STN и монохромные дисплеи..

← →
Piter © (2006-02-18 16:53) [45]

Defunct © (18.02.06 16:31) [44]
устройство управления периферией мобильника

хорошо объяснил :)
А что значит он работает? Когда он работает?

Defunct © (18.02.06 16:31) [44]
LCD (Liquid-crystal display) к относятся и TFT и STN и монохромные дисплеи

я понимаю, но ты то что имел в виду? или все эти три типа кушают одинаково?

← →
Defunct © (2006-02-18 17:28) [46]

> А что значит он работает? Когда он работает?
работает значит - процессор этого устройства не спит. Подавляющее большинство МК обладают такой фичей как fully static operation, т.е. тактовую частоту процессора можно менять в процессе работы вплоть до полного останова - 0 гц. Такие процессоры обладают режимами энергосбережения, и способны программно переходить в режим сна (отключая тактовый генератор). В режиме сна процессор потребляет очень мало энергии и может находиться скольугодно долго. Пока его не разбудят внешним воздействием, например сигналом сброса или сигналом от таймера.

> я понимаю, но ты то что имел в виду? или все эти три типа кушают одинаково?
Примерно одинаково. монохромы чуть меньше, STN - чуть больше. Не суть важно главное, что передатчик жрет на порядов больше.

← →
parovoZZ © (2006-02-18 17:35) [47]

Микроконтроллер - это есть процессор со встроенной памятью, со встроенными портами и контроллером этих портов. Грубо говоря всё, что нужно для работы процессора, в микроконтроллере уже есть, потому занимает меньше места.
TFT и LCD это одно и тоже, только технологии изготовления разные. Есть ещё светодиодные индикаторы (STN???) являющиеся источниками света, поэтому не требуют подсветки. Пока отстают от TFT, но, как мне кажется, более перспективные в будущем.

← →
Piter © (2006-02-18 17:37) [48]

Defunct © (18.02.06 17:28) [46]
работает значит - процессор этого устройства не спит

да ясен пистолет. Я спрашивал - КОГДА он работает? Когда телефон в режиме ожидания - не работает? А когда? Когда дисплей включается? Когда передача данных по iRDa или когда?

Defunct © (18.02.06 17:28) [46]
Не суть важно главное, что передатчик жрет на порядов больше.

как раз важно, ибо передатчик работает очень мало в режимах telnet или ICQ.

И как я понял, в таком режиме энергию как раз сжирает дисплей да процессор.

← →
Piter © (2006-02-18 17:39) [49]

parovoZZ © (18.02.06 17:35) [47]
TFT и LCD это одно и тоже, только технологии изготовления разные

неправда. LCD - общее название дисплеев на кристалах, а вот TFT - конкретная технология изготовления LCD.

parovoZZ © (18.02.06 17:35) [47]
ещё светодиодные индикаторы (STN???) являющиеся источниками света, поэтому не требуют подсветки

ага... то есть, модели аля K300, J300 - будут кущать меньше энергии в связи с тем, что дисплее у них STN по сравнению с TFT, которым нужна подсветка?

← →
Defunct © (2006-02-18 17:54) [50]

> да ясен пистолет. Я спрашивал - КОГДА он работает? Когда телефон в режиме ожидания - не работает? А когда? Когда дисплей включается? Когда передача данных по iRDa или когда?
Вообще-то проц может спать даже в моменты кода дисплей светится и идет передача данных, т.е. в любой попавшийся свободный интервал времени. Зависить от программистов софта к телефону.

> как раз важно, ибо передатчик работает очень мало в режимах telnet или ICQ.
2 минуты в час, не так уж и мало!

← →
parovoZZ © (2006-02-18 19:03) [51]

Монохромные дисплеи называются LCD. Самые первые цветные тоже называли LCD.
STN это тоже LCD. ГЫ. Светодиодный - не помню аббревиатуру.

Что значит процессор спит? Сними с него питание/вытащи аккумулятор/вот он и спит. Во всех остальных случаях он работает. Работает генератор импульсов, идёт опрос клавиатуры, идёт рекуперация данных в оперативной памяти и регистрах процессора. Как общается проц с приёмным трактом - хз. Возможно настройка приёмного тракта в режиме ожидания аппаратная. А спит в современном понимании - не работает математическое ядро проца. Я сомневаюсь, что в мобильниках оно сколь угодно сложное (уровень 186/286 проца, не выше). Это ж не КПК.

← →
Defunct © (2006-02-18 19:28) [52]

> Что значит процессор спит?
Я уже написал, что это значит, см. [46].

> Работает генератор импульсов, идёт опрос клавиатуры, идёт рекуперация данных в оперативной памяти и регистрах процессора.
смысл режима сна в том, что тактовый генератор отключается.

Я сомневаюсь, что в мобильниках оно сколь угодно сложное (уровень 186/286 проца, не выше). Это ж не КПК.
на уровне P100 в телефонах типа trium mars, в современных более серьезное.

> Светодиодный - не помню аббревиатуру.
не применяются такие в мобильниках.
применются только LCD.

← →
Piter © (2006-02-18 19:37) [53]

Defunct © (18.02.06 17:54) [50]
Вообще-то проц может спать даже в моменты кода дисплей

речь вообще-то про контроллер шла :)

← →
Ученик чародея © (2006-02-18 19:47) [54]

>>Piter © (18.02.06 19:37) [53]
>>речь вообще-то про контроллер шла :)

А чем, по-вашему, они отличаются?

← →
Piter © (2006-02-18 20:12) [55]

Ученик чародея © (18.02.06 19:47) [54]

а я и спрашиваю, думал что это другое.

← →
Ученик чародея © (2006-02-18 20:31) [56]

>>Defunct © (18.02.06 04:06) [40]

Мощность излучения передатчика до 4 Ватт, так что потреблять он может и 6 Ватт(КПД не 100%).

Так что если очень далеко от "базы" то сядет и за 10 часов.

Piter © (18.02.06 20:12) [55]

Гм.. типичный контроллер для не очень "навороченого" мобильного телефона может быть построен на базе например Philips LPC2xxx, Sharp LH75xxx, Atmel AT91xxx, Samsung S3C45xxx, TI TMS470xxx и т.п. с ядром ARM7. Скачайте на них даташит и почитайте, если интересно. В "навороченых" применяются контроллеры с ядром ARM9. В ближайшем будущем возможно могут применяться МК с ядром AVR32 (>=400Mhz + dsp сопр в одном флаконе при микроэнергопотреблении).

> смысл режима сна в том, что тактовый генератор отключается.

Тогда кто следит за клавиатурой? Как идут часы? Часы явно не аппаратные.
Если включён полицейский режим (у нас не применяется), то даже выключенный телефон передаёт сигнал на базовую станция с целью пинга. Тут без микроконтроллера не обойтись. Поэтому 0 Гц это утопия.

> > Светодиодный - не помню аббревиатуру.не применяются такие
> в мобильниках.применются только LCD.

Samsung D100 - внешний дисплей светодиодный, 256 цветов правда. Что характерно - при открытии телефона он отключается.

> Гм.. типичный контроллер для не очень "навороченого" мобильного
> телефона может быть построен на базе например Philips LPC2xxx,
> Sharp LH75xxx, Atmel AT91xxx, Samsung S3C45xxx, TI TMS470xxx
> и т.п. с ядром ARM7. Скачайте на них даташит и почитайте,
> если интересно. В "навороченых" применяются контроллеры
> с ядром ARM9. В ближайшем будущем возможно могут применяться
> МК с ядром AVR32 (>=400Mhz + dsp сопр в одном флаконе при
> микроэнергопотреблении).

И что, ядро можно вырубать полностью (имею ввиду частоту)? Слабо верится. Сколько разрядов в шине данных? Мне эти цифры не о чём не говорят.

> Тогда кто следит за клавиатурой? Как идут часы? Часы явно не аппаратные.

Часы аппаратные, в этом можете несомневаться. Тактируются отдельным RTC осциллятором 32khz. По событию от клавиатуры (прерывание Pin Changed) проц. просыпается.

> Тут без микроконтроллера не обойтись. Поэтому 0 Гц это утопия.
мы говорим на разных языках?

> И что, ядро можно вырубать полностью (имею ввиду частоту)? Слабо верится
может, если у вас есть сомнения, просто скачайте даташит и почитайте разделы Clock Sources и Power Managment and Sleep Modes.

> Сколько разрядов в шине данных? Мне эти цифры не о чём не говорят.
внутренние локальные шины Flash/SRAM взависимости от производителя МК - 32/64 бит.
Внешние - 3 либо 2 wire, взависимости от используемых интрефейсов SPI, I2C.

parovoZZ © (18.02.06 22:13) [58]
даже выключенный телефон передаёт сигнал на базовую станция

даже без аккумулятора? :)))

> Часы аппаратные, в этом можете несомневаться. Тактируются
> отдельным RTC осциллятором 32khz. По событию от клавиатуры
> (прерывание Pin Changed) проц. просыпается.

Почему же на гнусмасах они отстают?
Этот осциллятор выдаёт импульсы куда?
У клавиатуры свой контроллер? Зачем?
Про какой проц мы говорим? Тот, который в микроконтроллере? Так засыпает весь микроконтроллер или только математическое ядро? Ежели всё это засыпает (частота 0 Гц), как работает аська, органайзер и остальные ПРОГРАММНЫЕ навороты?

> Почему же на гнусмасах они отстают?
> Этот осциллятор выдаёт импульсы куда?

Схемотехника плохая, паразитные емкости и деформация корпуса кварца может приводить к отставанию на несколько секунд в сутки.

> У клавиатуры свой контроллер? Зачем?
нет у МК есть прерывание "Pin Changed" - возбуждается при изменении уровня на заданных I/O пинах (к ним может быть подключена клавитура). Нажатие на кнопу приведет к смене уровня на одном или нескольких пинах, что возбудит прерывание и МК "проснется", обработает событие и уснет опять.

> Про какой проц мы говорим? Тот, который в микроконтроллере? Так засыпает весь микроконтроллер или только математическое ядро?
По любой из приведенных. Взависимости от режима idle, suspend, power-safe power-down и т.п. Засыпает либо только CPU, либо CPU и часть внутренней периферии, либо CPU и вся периферия включая осциллятор.

> Ежели всё это засыпает (частота 0 Гц), как работает аська, органайзер и остальные ПРОГРАММНЫЕ навороты?
По прерыванию процессор очень быстро "просыпается", т.к. с первым же тактом осциллятора возобновляет работу со следующей за sleep() команды.

> По прерыванию процессор очень быстро "просыпается", т.к.
> с первым же тактом осциллятора возобновляет работу со следующей
> за sleep() команды.

Ну тогда это правильнее называть "пустая команда", которая делает инкремент адреса и всё. Ядро ничего не вычисляет, ибо данных нет. В моём понимании засыпание - это переход на пониженную частоту и остановка адресного счётчика. Работает только рекуперация памяти. Но такое возможно при наличии девайса, который может "разбудить". А если адресный счётчик остановлен, как идёт выполнение программы??? НИКАК.

Ну тогда это правильнее называть "пустая команда", которая делает инкремент адреса и всё. Ядро ничего не вычисляет, ибо данных нет.

Нет не пустая команда, а именно команда останова, которая приводит к полному останову CPU. Программа при этом дальше никуда не идет, т.к. CPU остановлен. (Отключен от цепей генератора, либо генератор остановлен).

В моём понимании засыпание - это переход на пониженную частоту и остановка адресного счётчика.
все именно так и есть в жизни, как в вашем понимании, только в роли пониженной частоты для максимального энергосбережения выступает частота 0 гц.

> Но такое возможно при наличии девайса, который может "разбудить". А если адресный счётчик остановлен, как идёт выполнение программы??? НИКАК.
Блин, "девайсом" который пробуждает CPU является контроллер прерываний встоенный в MK, неужели до сих пор не понятно-то?..

А как же тогда аська работает? Или она отослала информацию и умерла? Ждёт, пока приёмный тракт не сообщит о приёме данных?

А графический контроллер тоже засыпает при отсутствии скринсэйвера (когда экран ничего не кажет)?

> все именно так и есть в жизни, как в вашем понимании, только
> в роли пониженной частоты для максимального энергосбережения
> выступает частота 0 гц.

А рекуперацией памяти кто занимается?

> А как же тогда аська работает? Или она отослала информацию и умерла? Ждёт, пока приёмный тракт не сообщит о приёме данных? А графический контроллер тоже засыпает при отсутствии скринсэйвера (когда экран ничего не кажет)?

Есть много способов разбудить МК, все сводится к прерываниям. Разбудить можно по прерыванию от:
внутреннего таймера, WatDog таймера, АЦП, коммуникационного интрефейса, внешнего источника.
Собственно в чем сложность с ICQ?
1-й способ: отправили сообщение, завели будильник и уснули. Будильник зазвенел - проснулись, ответа нет - спим дальше.
2-й способ еще экономичней: отправили сообщение - уснули, приемник в роли будильника, зазвенел - проснулись - обработали принятое сообщение.

Графический контроллер "оторванным" от дисплея нет смысла рассматривать, и он фактически никогда не "спит" но потребляет мало.

> А рекуперацией памяти кто занимается?

Вы о регенерации что ли? Статическая память не требует регенерации, она строится на базе триггеров.

> WatDog
WatchDog*

> Вы о регенерации что ли?

Да, попутал бес))
> Статическая память не требует регенерации, она строится
> на базе триггеров.

Она ж медленная.

parovoZZ © (19.02.06 19:56) [68]
> Она ж медленная.

Кто медленная? Не смешите тапочки, быстрее статической памяти только регистровая.

>>Defunct © (19.02.06 20:25) [69]

Сколько стоит 64 Мб статической памяти и какой она имеет размер по сравнению с мобильным телефоном?

> Кто медленная? Не смешите тапочки, быстрее статической памяти
> только регистровая.

А я про что?

> Светодиодный - не помню аббревиатуру.

OLED

> Defunct © (19.02.06 20:50) [72]
> parovoZZ © (19.02.06 20:42) [71] Вы про статическую память
> говорили. Не надо отпираться. см [68].

Ну так. По сравнению с ней эта медленнее.

А DDR тогда какая? Вроде ж статическая, однако требует регенерации.

> Ученик чародея © (19.02.06 20:34) [70]
Сколько стоит 64 Мб статической памяти и какой она имеет размер по сравнению с мобильным телефоном?

К чему этот вопрос? Во первых телефон это не комп, столько RAM для телефона не потребуется. Исключение составляют только телефоны на базе Linux"а.. Во вторых в MK есть встроенная статическая память далеко не маленького объема, под RTOS хватает. А данные типа мелодий, mms сообщений, записной книжки и т.п. хранятся в датафлеш..

> А DDR тогда какая? Вроде ж статическая, однако требует регенерации.

А вы абревиатуру продолжите.
DDR-SDRAM
далее отбрасываем приставку "DDR-S", и что остается? Вот то что останется и есть тип памяти, который требует регенерации.

>>parovoZZ © (19.02.06 21:07) [74]
>>А DDR тогда какая?

А DDR по 1 передаче не на такт, а на фронт синхроимпульса, что в среднем повышает ее скорость в 2 раза(но реально медленнее чем в 2 раза).

Что-то Вы меня запутали. Есть память на МОП конденсаторах (требует регенерации), есть на обычных КМОП триггерах (применятся ли?). Так вот что есть что?

SRAM - статическая память
DRAM - динамическая - та, которая требует регенерации, та что на паразитной емкости перехода строится.

могли бы в гугле задать вопрос: what is DDR-SDRAM
Double Data Rate-Synchronous Dynamic Random Access Memory

Сколько энергии потребляет GPRS? Найти похожие ветки