Чему равен объём одного моля...

← →
Yeg (2006-02-15 17:17) [0]

...идеального газа при Н.У?
Подскажите, пожалуйста!

← →
Jeer © (2006-02-15 17:21) [1]

Учиться нужно было, а сейчас этому молу все равно, какой объем ты ему назначишь:)))

← →
lookin © (2006-02-15 17:26) [2]

А что такое Н.У.?

← →
Yeg (2006-02-15 17:27) [3]

Учиться нужно было

Как раз в процессе...

← →
Yeg (2006-02-15 17:29) [4]

Н.У. - нормальные условия.

← →
DesWind © (2006-02-15 17:30) [5]

22, 4 л если ничего не путаю.

← →
Ega23 © (2006-02-15 17:30) [6]

22,4 литра.

← →
troits © (2006-02-15 17:31) [7]

V = RT/P, где T, P надо взять из Н.У, а R - константа, не помню, сколько.

← →
lookin © (2006-02-15 17:31) [8]

Т.е. комнатная температура, нормальное атмосферное давление или что? Если да, то кажется:

V(m) = RT/p

где Vm - молярный объем

← →
Yeg (2006-02-15 17:33) [9]

Большое спасибо!

← →
Yeg (2006-02-15 17:37) [10]

Да, ещё один вопрос (может он глупым покажется):
Нормальное атмосферное давление чему равно?

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-15 17:40) [11]

> Нормальное атмосферное давление чему равно?

Одной атмосфере

← →
Ega23 © (2006-02-15 17:50) [12]

> Нормальное атмосферное давление чему равно?
>

~ 100 КПа

← →
isasa © (2006-02-15 17:50) [13]

Можно сделать так

Z=PV/RT - уравнение состояния вешества.
P - давление в МПа
T - температура, К (град. Кельвина)
константа R = 0.008314510; ( МПа*м3/кг-моль/K )
V - мольный, удельный объем ( м3/кг-моль )
Z - фактор сжимаемости вещества (для газов ~0,7...1,0)

Стандартные условия (н.у. - устаревшее)
P=0.101325MPa, T=293.15K Z~=1.0 (но с натяжкой, Z=f(P,T) )
Узнаем молекулярную массу и считаем ....

← →
LordOfRock © (2006-02-15 17:54) [14]

Программисты по своместительству являются математиками (что не удивительно), физиками, политологами, философами, если судить по "Прочему"

:)

← →
Johnmen © (2006-02-15 18:06) [15]

Но больше всего програмиистов (судя по "Прочему") по совместительству психологи, психиатры и клинические психиатры...
:)))

← →
NailMan © (2006-02-15 18:07) [16]

Нормальное атмосферное давление чему равно?
760мм. рт. ст.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
isasa © (2006-02-15 18:14) [17]

NailMan © (15.02.06 18:07) [16]
:)
В России в нормативных документах Комитета по стандартизации ...
используются МПа (Мегапаскали)
Pст = 0.101325MПа = 760 мм рт ст = 1 ат(Атмосфера физическая)

А так можно в фунтах на квадратный дюйм, но у меня под рукой нет исходников этой программули. :)

← →
Kerk © (2006-02-15 18:18) [18]

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EE%E1%FA%E5%EC+%EE%E4%ED%EE%E3%EE+%EC%EE%EB%FF

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%ED%EE%F0%EC%E0%EB%FC%ED%EE%E5+%E0%F2%EC%EE%F1%F4%E5%F0%ED%EE%E5 +%E4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5&stype=www

Мы на лабах, когда чего-то не знаем, идем в Яндекс. Чего и автору ветки желаю.

← →
Jeer © (2006-02-15 18:53) [19]

> Мы на лабах, когда чего-то не знаем, идем в Яндекс. Чего
> и автору ветки желаю.

Мы на лабах (когда чего-то не знали) обращались к мозгу.

Хороший инструмент, между нами говоря.

← →
Kerk © (2006-02-15 18:58) [20]

Jeer © (15.02.06 18:53) [19]
Мы на лабах (когда чего-то не знали) обращались к мозгу.

Сам понял, что сказал? Ты наверно прежде, чем книжку читать тоже к мозгу обращаешься, чтобы узнать о чем она - может и читать не стоит.

← →
kaZaNoVa © (2006-02-15 18:59) [21]

нормальная атмосфера 101.3 МПа, это я как физик со стажем говорю!:)

← →
Virgo_Style © (2006-02-15 18:59) [22]

Jeer © (15.02.06 18:53) [19]

мне жутко стыдно, но я не не представляю, как определить эту константу посредством одного лишь мозга за приемлемое для лабораторной время. Если бы хотя бы g... но объем одного моля газа при н.у.? Если вы серьезно, то расскажите секрет, было бы интересно.

конечно, весьма желательно, чтобы этот способ имел некие приемущества перед яндексом, или хотя бы не имел фатальных недостатков.

← →
kaZaNoVa © (2006-02-15 19:00) [23]

isasa © (15.02.06 18:14) [17]
о, точно, прав :)

← →
TUser © (2006-02-15 19:21) [24]

22.4 по памяти.

PV = nRT, отсюда и считай.

← →
lookin © (2006-02-15 19:32) [25]

[21] kaZaNoVa © (15.02.06 18:59)
>>нормальная атмосфера 101.3 МПа, это я как физик со стажем говорю!:)

Не может быть, нормальная атмосфера равна 101,3 МПа?

← →
kaZaNoVa © (2006-02-15 19:42) [26]

lookin © (15.02.06 19:32) [25]
аха, 101.3 КПа

← →
Marser © (2006-02-15 19:48) [27]

> [19] Jeer © (15.02.06 18:53)
>
> > Мы на лабах, когда чего-то не знаем, идем в Яндекс. Чего
>
> > и автору ветки желаю.
>
>
> Мы на лабах (когда чего-то не знали) обращались к мозгу.

Аргумент явно только для того, чтобы вставить словечко и подколоть молодых. Противно просто уже.
Таблицы Брадиса вы себе тоже в мозг вшили? И справочник Горюнова?

← →
isasa © (2006-02-15 20:46) [28]

О том, что имеется ввиду под Н.У., может сказать только автор сабжа.
А вообще точки две
1.P=0,101325Мпа=101,325КПа=760мм рт ст, T=293,15K(20C)
2.P=0,101325Мпа=101,325КПа=760мм рт ст, T=273,15K(0C)

Первая используется сейчас при измерениях расхода газов(природного), в 60-х годах ХХв использовалась вторая.
Вторая может использоваться в химии(физики химикам не указ).

← →
Petr V. Abramov © (2006-02-15 21:53) [29]

> Marser © (15.02.06 19:48) [27]
Если люди смотрят в яндексе константы - тогда согласен. Да и то при регулярной учебе :) они запоминаются.
Но вот если формулы из четырех букв и трех знаков, не считая "равно"... Ну зачем тогда на лабах время тратить-то?

← →
Nelud © (2006-02-15 23:59) [30]

2Jeer
А вы можете сходу предложить экспериментальный способ определения этой постоянной? А оценить по порядку?

← →
isasa © (2006-02-16 00:17) [31]

Nelud © (15.02.06 23:59) [30]
2Jeer
А вы можете сходу предложить экспериментальный способ определения этой постоянной?
:)
Какая экспериментально!!!!!
В школе плохо преподают физику газов, или программа не менялась со сремени Д.Менделеева(Клапейрона)

На сон грядущий
имеем
Z=P*V/R/T, для идеального газа Z=1, отсюда
V=R*T/P.

R=0.008314510 - универсальная газовая постоянная

далее имеем
1. для P=0.101325MPa, T=293.15K
V=0.008314510 * 293.15 / 0.101325 = 24,0552539501604 m3/Kmole = 24,0552539501604 л/моль

2. для P=0.101325MPa, T=273.15K
V=0.008314510 * 273.15 / 0.101325 = 22,4140972760918 m3/Kmole = 22,4140972760918 л/моль - вот это число и запуздыривают в интернет :)

Отсюда, какую Н.У. берем, такую константу и имеем.

> [29] Petr V. Abramov © (15.02.06 21:53)

Не знаю. Только один раз я полез в Яндекс за справкой - мы сдавали численные методы в вычцентре и я полез туда, но был застигнут врасплох и получил внушение :-))
> далее имеем
> 1. для P=0.101325MPa, T=293.15K
> V=0.008314510 * 293.15 / 0.101325 = 24,0552539501604 m3/Kmole
> = 24,0552539501604 л/моль
>
> 2. для P=0.101325MPa, T=273.15K
> V=0.008314510 * 273.15 / 0.101325 = 22,4140972760918 m3/Kmole
> = 22,4140972760918 л/моль - вот это число и запуздыривают
> в интернет :)

Прям как два пальца об асфальт!

Н.У.
с давление вроде разобрались, а температура Н.У. это 20 или 25 С?

Ученик чародея © (16.02.06 00:44) [33]
Здрасте, приехали. :)

Берется или 0С или 20С. 22.4л - это при 0С.
Хотя, какие это нормальные условия - при 0С холодно.

Меня терзают смутные сомнения
0C = 273.15K
20C = 293.15K
:)

>>isasa © (16.02.06 00:51) [34]

Вот я и том же, что НУ понятие относительное и зависит от общепринятого стандарта. Так что вопрос, заданный выше, в численной форме ответа не имеет, а только в виде символьной в которую нужно подставить данные, которые соответствуют НУ.

Обычно справочник по физике помогает :)

>>в численной форме ответа не имеет

Еще как имеет, потому как шкала кельвина является стандартной при термодинамических расчетах...

>>lookin © (16.02.06 01:28) [37]

Шкала да, а какая температура является стандартной при термодинамических рассчетах :)

Тоесть где жестко зафиксированы значения Н.У. ?

Если температурой для Н.У. взять 0K, то и условия могут измениться, так как не газ это уже будет :)

isasa © (15.02.06 20:46) [28]
Вторая может использоваться в химии

ага, мы в химии всегда вторую брали:)

Nelud © (16.02.06 5:55) [39]
А как узнать, что у нас в установке 1 моль газа? =)
по весу :)

← →
Neld (2006-02-16 15:15) [41]

В этом то и вопрос: а как узнать массу одного моля? Измерение массы труда, как правило, не представляет; а вот подсчет числа частиц? =)

>>Neld (16.02.06 15:15) [41]

В одном моле всегда одинаковое число частиц вне зависимости от вещества. Смотришь постоянную Авогадро, молекулярную массу по таблице Менделеева(расчет на уровне 1 класса) и считаешь.

> Измерение массы труда

Вечная проблема, как труд измерить:)

> Ученик чародея © (16.02.06 16:26) [42]

Вы не поняли мой вопрос.
Подсчет числа частиц, т.е. определение постоянной Авогадро. Вот в чем вопрос.
k все равно выбираем как захотим.

Чему равен объём одного моля... Найти похожие ветки