Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.03.12;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Сколько сейчас стоит написание диплома?   Найти похожие ветки 

 
ZeroDivide ©   (2006-02-14 14:29) [0]

Мне предлагают его написать. Вот думаю, узнавать подробности (тему, сроки, объем работ ... и т.п.) или сразу отшить... Специальность "Информационные системы в экономике".


 
Jeer ©   (2006-02-14 14:31) [1]

Сразу отшить.
Плодишь халявщиков.


 
Игорь Шевченко ©   (2006-02-14 14:33) [2]

Пишу на заказ таблицу умножения. Дорого. Предоплата.


 
Алхимик ©   (2006-02-14 14:42) [3]


> [1] Jeer ©   (14.02.06 14:31)
> Сразу отшить.
> Плодишь халявщиков.

Перехватят конкуренты - диплом всё равно будет написан. Так что срубить денежек с человека не вижу проблемы. От килобакса.


 
Харько ©   (2006-02-14 14:45) [4]


> От килобакса.

Ого.
Я писал за 200 у.е своим одногруппникам.
Но это еще нормально.
А вот если хочешь, чтобы тебе сам твой руководитель дипломного проекта написал, да еще и сам поставил нужные подписи, согласовал список вопросов, которые тебе зададут на защите и оценку согласовал, которая будет поставлена, тогда да, около килобакса.


 
Jeer ©   (2006-02-14 14:46) [5]

Алхимик ©   (14.02.06 14:42) [3]

Проблему вижу.
В таких как Вы, ZeroDivide, etc


 
McSimm ©   (2006-02-14 14:47) [6]


> Дорого. Предоплата.

Согласен даже таблицы Брадиса написать :)


 
Брюнетка ©   (2006-02-14 14:48) [7]

>ZeroDivide ©   (14.02.06 14:29)

Если ИСЭ, то они известные халявщики. ;)
А есть познания в экономике? А то ведь тема диплома будет связана скорее с ней, чем с информационными системами.


 
Nic ©   (2006-02-14 15:01) [8]

Недавно предлагали сделать лабораторки. Дорого. Послал халявщиков в попу. Ибо такие специалисты, которые ничего не могут не нужны никому.


 
Megabyte ©   (2006-02-14 15:04) [9]


> Jeer ©   (14.02.06 14:31) [1]
> Сразу отшить.
> Плодишь халявщиков.

Зачем быть таким наивным? Как правильно сказали, диплом все равно напишут другие. Это хорошая возможность подработать.
Кол-во халявщиков от его решения не увеличится.


 
Jeer ©   (2006-02-14 15:08) [10]

Megabyte ©   (14.02.06 15:04) [9]

Тебя я уже слышал, потому ты  - в одной кучке с автором поста.
Если тебе напишут диссер за тугрики - ведь возьмешь, в смысле отдашь ?


 
Алхимик ©   (2006-02-14 15:11) [11]


> [10] Jeer ©   (14.02.06 15:08)

Зачем за тугрики, наша "клика" только серебренники в расчёт берёт. В количестве кратном тридцати. :)


 
Игорь Шевченко ©   (2006-02-14 15:11) [12]

Megabyte ©   (14.02.06 15:04) [9]


> Зачем быть таким наивным?


Встречный вопрос - зачем быть таким циничным ?


 
Nic ©   (2006-02-14 15:17) [13]


> Игорь Шевченко ©   (14.02.06 15:11) [12]

Поддерживаю полностью.

Мне вот предлагали 250 р. за 1 лабораторку типа простенький сайтик. 5-7 страничек и простенький дизайн. Это делается за пол часа. И таких был не один, а человек 15. С одной стороны, возможность подзаработать. Но с другой - я лучше те же деньги получу, разработав 3D оболочку для диска поступающим в мой ВУЗ. Потому что есть какая-то грань, которую переходить нельзя.


 
Алхимик ©   (2006-02-14 15:21) [14]


> [13] Nic ©   (14.02.06 15:17)
>
> > Игорь Шевченко ©   (14.02.06 15:11) [12]
>
> Поддерживаю полностью.
>
> Потому что есть какая-то грань, которую переходить
> нельзя.

А я бы сделал все эти лабораторки, если бы нужны были деньги.
Потому что есть такие паралельные линии, которые пересекаются. - Чем не аргумент?


 
Megabyte ©   (2006-02-14 15:25) [15]


> Если ИСЭ, то они известные халявщики. ;)

Я в своем универе челам с той же специальности курсач по БД делал. Они экономику знают, а в программировании нерюхи. Хуже, чем я в экономике.

> Jeer ©   (14.02.06 15:08) [10]
> Megabyte ©   (14.02.06 15:04) [9]
>
> Тебя я уже слышал, потому ты  - в одной кучке с автором
> поста.
> Если тебе напишут диссер за тугрики - ведь возьмешь, в смысле
> отдашь ?

Вас вежливости не учили, товарищ? Хоть вы по ходу и старше меня, но поведение дошкольное. Пора взрослеть.
Я ни с кем не в кучке - это раз.
Я никогда ни за что никому не платил по учебе и не собираюсь!!! Если возьмусь да дисер, то только сам! ЗА свои слова отвечаю, в отличие от некоторых.

> Встречный вопрос - зачем быть таким циничным ?

В чем цинизм? Человек. я так понимаю, студент. Работать во время учебы - это даже многие отрицают. А тут есть возможность подработать за счет лоботрясов. Если бы его отказ повлиял на что-то, то был бы другой разговор! Человека отказом не исправишь!


 
ZeroDivide ©   (2006-02-14 15:31) [16]

Меня смущает неопределенность объема работы в виде консультаций, до полного проснения и до самой сдачи, при определенности заранее оговоренной цены. Консультации будут неизбежны...

Заказчица метит на красный диплом и слезно умоляет меня взяться за это дело, так как по ее словам "Больше никто ее не спасет". Ей нужна 5-ка обязательно.

Однажды я имел неосторожность помочь ей. Когда она заказала себе курсовую кому-то, за 4-ый курс и ей ее плохо (просто ужасно криво) сделали, она обратилась за помощью ко мне. Тогда я за вечер довел ее курсовик до вменяемого состояния, прямо при ней, по ходу дела объясняя что и как. Содрал я за этот вечер с нее около 150$ и она сдала его на 5, на следующий день. Теперь свято верит, что ни кто кроме меня ей диплом не напишет.

От килобакса.
А верхний предел?


 
Игорь Шевченко ©   (2006-02-14 15:36) [17]

Megabyte ©   (14.02.06 15:25) [15]


> В чем цинизм?


В стремлении наживаться за счет лентяев и неучей, разумеется.


 
Алхимик ©   (2006-02-14 15:37) [18]


> От килобакса.
> А верхний предел?

А нет его, ибо самая мутная часть это как раз:

> неопределенность объема работы в виде консультаций, до полного
> проснения и до самой сдачи, при определенности заранее оговоренной
> цены. Консультации будут неизбежны...


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-14 15:38) [19]

Nic ©   (14.02.06 15:17) [13]
Потому что есть какая-то грань, которую переходить нельзя.


грани нет, есть просто работа, которая достанется "конкурентам"  ..((

неоднократно делал друзьям по мелочи разные работы .. они мне и т.д.

всё предметы в универе надо здать, но далеко не все в полном обьёме понадобятся в будующем..

например - для меня черчение в принципе не нужно и я его слабо знаю, но сдавать то как-то надо было.. :)


> Заказчица метит на красный диплом

в таком случае думаю можно и побольше с неё взять ..   до 10-ти килобаксов, дальше совесть замучает.. :)


 
Lamer@fools.ua ©   (2006-02-14 15:39) [20]

>А верхний предел?

Всё золото мира.


 
Игорь Шевченко ©   (2006-02-14 15:40) [21]


> Заказчица метит на красный диплом


Фигасе.


 
stone ©   (2006-02-14 15:40) [22]


> ZeroDivide ©   (14.02.06 15:31) [16]
> Заказчица метит на красный диплом и слезно умоляет меня
> взяться за это дело, так как по ее словам "Больше никто
> ее не спасет". Ей нужна 5-ка обязательно.

Заказчица метит на красный диплом, а сама не в состоянии написать ни курсовик, ни, тем более, диплом? :))))
Ну за такое килобакса будет мало :))) Дураков надо учить по полной :))


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-14 15:40) [23]

Игорь Шевченко ©   (14.02.06 15:36) [17]
В стремлении наживаться за счет лентяев и неучей, разумеется.


а вот  например я бы не сказал, что все, кто "заказывают" работы - лентяи и неучи, часто поджимают сроки, или вообще "непрофильная" область ..

например, был случай - лабораторки по химии - сделать их, без специальной подготовки понадобится не менее 2-х 3-х дней, перерывая все учебные пособия ...  но эти знания скорее всего не понадобятся при работе по специальности, а человек, который в этом разбирается - сможет сделать за полчаса ..


 
Брюнетка ©   (2006-02-14 15:41) [24]

>ZeroDivide ©   (14.02.06 15:31) [16]
>Заказчица метит на красный диплом

Лежу под стулом. А в президенты Microsoft она не метит?


 
ZeroDivide ©   (2006-02-14 15:42) [25]

Согласен с теми, кто говорит, что грань есть.

грани нет, есть просто работа, которая достанется "конкурентам"  ..((
Представь, что в этой фразе разговор идет о работе киллера! Грани нет?


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-14 15:42) [26]

ZeroDivide ©   (14.02.06 15:31) [16]
Содрал я за этот вечер с нее около 150$


за вечер работы 150 - супер .. у нас за 20$ подобный обьём работ делают ...

а она красивая?)


 
Nic ©   (2006-02-14 15:42) [27]


> Алхимик ©   (14.02.06 15:21) [14]


> А я бы сделал все эти лабораторки, если бы нужны были деньги.

Я зарабатываю достаточно :)
Я учусь на прикладной информатике в экономике. Бюджетная группа. Ребята вроде неглупые. Но что за специалистами многие будут - мне страшно подумать. Их ни в экономику нельзя подпускать ни в информатику :) Шутка, конечно, но доля правды в этом есть.


 
Lamer@fools.ua ©   (2006-02-14 15:43) [28]

>>ZeroDivide ©   (14.02.06 15:31) [16]

>Заказчица метит на красный диплом
Гнать поганой метлой из заведения.

>>Игорь Шевченко ©   (14.02.06 15:40) [21]

"есть предложение завязывать с жаргоном"
© [43] http://delphimaster.net/view/15-1139343945/

:-))


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-14 15:44) [29]

ZeroDivide ©   (14.02.06 15:42) [25]
нет, есть только то, что заплатят или нет, и будут ли последствия ..

работа "киллера" - последтсвия - тюрьма (может и не 100% но вероятность довольно велика) или убьют  ..

не все за ТАКУЮ "работу"  возьмутся ..


 
stone ©   (2006-02-14 15:44) [30]


> ZeroDivide ©   (14.02.06 15:42) [25]
> Согласен с теми, кто говорит, что грань есть.
>
> грани нет, есть просто работа, которая достанется "конкурентам"
>  ..((
> Представь, что в этой фразе разговор идет о работе киллера!
>  Грани нет?

Если человек готов рассматривать себя как кандидата на эту работу, он уже переступил грань. Просто планка моральных ценностей у всех на разной высоте находится.


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-14 15:46) [31]

принцыпи и "грани" никому не нужны ..

пример - я как-то неделю делал один проект, сам, еле сдал на 3 ..  (ошибок много было) и очень долго мучался ..

друзья заказыли там где-то - сразу на 5 сдали .. выводы думаю понятны ...


 
Nic ©   (2006-02-14 15:49) [32]

А у нас препод по информатике скорее поставит лучшую оценку тому, кто сам сделает не очень сильный курсовик, чем тому, кто принесёт классный чужой.
Оценка - не является жизненно важным критерием ИМХО. Лучше иметь тройку свою.


 
Marser ©   (2006-02-14 15:50) [33]

Можете меня пинать ногами, но лабораторные я делал в больших количествах за так, за пиво и за деньги. Конечно, это плохо и ещё хуже то, что люди даже особо не пытаются вникнуть в предмет. Зато польза мне в виде роста опыта.

Я знаю точно - если я поступлю в аспирантуру, то никаких денежных отношений со своими студентами у меня не будет. Потому как по ту сторону - грань очень чёткая.


 
Алхимик ©   (2006-02-14 15:50) [34]


> Но что за специалистами многие будут - мне страшно подумать.
Их ни в экономику нельзя подпускать ни в информатику :)

Цель святая. Помните, как в "Собачьем сердце" Швондер и компания предлагали профессору Преображенскому купить журналы "в помощь голодающим детям Германии"?..


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-14 15:53) [35]

Nic ©   (14.02.06 15:49) [32]
Оценка - не является жизненно важным критерием ИМХО. Лучше иметь тройку свою.


а я бы поспорил ...

знания всегда можно получить - просто поучить/повторить и т.д.

а вот 3-ку в дипломе не исправить уже ничем и никогда ...

по сабжу например http://www.rectorat.ru/price.aspx
Дипломная без практической части от 14-ти дн. 60—80 от 5000 руб.
Дипломная с практической частью от 14-ти дн. 60—80 от 6000 руб.
Диплом технический от 14-ти дн. 60—80 от 10000 руб.


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-14 15:55) [36]

Marser ©   (14.02.06 15:50) [33]
то никаких денежных отношений со своими студентами у меня не будет


смотря как ..

можно за деньги помогать делать работу- репетиторство типа а можно и ставить хорошие оценки просто так .. вот последние я тоже считаю неприемлимым ....

уж лучше заплатить за диплом, но разобраться в нем чем за оценку ...


 
Игорь Шевченко ©   (2006-02-14 15:55) [37]

kaZaNoVa ©   (14.02.06 15:40) [23]


> а вот  например я бы не сказал, что все, кто "заказывают"
> работы - лентяи и неучи, часто поджимают сроки, или вообще
> "непрофильная" область ..


А что, тебя в эту область на аркане тянули ? А сроки - это твои проблемы, нефиг кошек по подворотням гонять.


 
Marser ©   (2006-02-14 15:56) [38]

> Оценка - не является жизненно важным критерием ИМХО. Лучше
> иметь тройку свою.

Не согласен.


 
Megabyte ©   (2006-02-14 15:56) [39]


> Заказчица метит на красный диплом

Мдя. Бывает же такое... :/
Хотя тоже знаю таких, которые мало что рюхают, но сдают все на отл. Вылезают за счет предыдущих удачно сданных сессий. Сами знаете такую поговорку: "Первые 2 года ты работаешь на зачетку, остальные - зачетка на тебя"

> Их ни в экономику нельзя подпускать ни в информатику :)

Не думаю, что она с такими знаниями куда-либо попадет. :)

з.ы. Да ну платить - это не спортивно. %)


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-14 15:59) [40]

Игорь Шевченко ©   (14.02.06 15:55) [37]
А что, тебя в эту область на аркане тянули


часто бывают "непрофильные" предметы даже на "любимой" специальности, отказаться же или поменять какой-либо один "нехороший" предмет просто невозможно .. не сдать- выгонят ..


 
Kerk (ip)   (2006-02-14 16:00) [41]

kaZaNoVa ©   (14.02.06 15:46) [31]

> а вот 3-ку в дипломе не исправить уже ничем и никогда ..

Да и хрен с ней. Разве нет?


 
Nic ©   (2006-02-14 16:01) [42]


> kaZaNoVa ©   (14.02.06 15:53) [35]

Я к тому ещё клоню, что оценка весьма субъективная штука. В школе я учился часто с тройки на четвёрку. Никогда не переутруждался. А вот по сумме баллов я лучший среди всех абитуриентов факультета в этом году. Матику никто не сдал лучше (у нескольких человек результат такой же). В торой экзамен сдал лучше всех. В ВУЗе задаю темп всей группе и опять же не переусердствую. Оценка не всегда говорит о том, что именно данный специалист лучше подходит, чем другой.
Безусловно, что сплошные пятёрки в дипломе - лучше, чем троечки, но на этих оценках свет клином не сошёлся.


 
Игорь Шевченко ©   (2006-02-14 16:01) [43]

kaZaNoVa ©   (14.02.06 15:59) [40]


> .. не сдать- выгонят


И правильно сделают, кому ты нафиг сдался. Есть программа образования, поступивший обязуется ее выполнять. Сам. А не платя денег кому-то за ее выполнение.


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-14 16:04) [44]

Kerk (ip)   (14.02.06 16:00) [41]
Да и хрен с ней. Разве нет?


при приёме на работу будут смотреть и относиться соответсвенно, так же с 3-ками например у нас нет стипендии ...  в общем неприятностей хватает ..


> И правильно сделают

зачем так жестоко ..  профильные предметы всегда на отлично, в конференциях участвовал, олимпиадах и т.д.


 
ZeroDivide ©   (2006-02-14 16:06) [45]

kaZaNoVa ©   (14.02.06 15:44) [29]

ZeroDivide ©   (14.02.06 15:42) [25]
нет, есть только то, что заплатят или нет, и будут ли последствия ..

работа "киллера" - последтсвия - тюрьма (может и не 100% но вероятность довольно велика) или убьют  ..

не все за ТАКУЮ "работу"  возьмутся ..


Ну...ну...  старушку проценщицу за сколько замочишь, лично ты?


> Если человек готов рассматривать себя как кандидата на эту
> работу, он уже переступил грань.


Согласен.


> Просто планка моральных
> ценностей у всех на разной высоте находится.


Тоже согласен.


>Marser ©   (14.02.06 15:50) [33]
> Можете меня пинать ногами, но лабораторные я делал в больших
> количествах за так, за пиво и за деньги. Конечно, это плохо
> и ещё хуже то, что люди даже особо не пытаются вникнуть
> в предмет. Зато польза мне в виде роста опыта.
>


Угу. И я тоже за пиво делал, когда учился :) Помню даже был случай, когда мой однокурсник сделал лабу для одной половины группы (15 человек), а я для другой половины. Вся группа лабу сдала :)
Сейчас я за пиво уже не делаю и да и вообще не делаю, а если и делаю, то беру ОЧЕНЬ дорого. ИМХО, гораздо дешевле найти однокурсника, который бы взялся, чем обращаться ко мне.


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-14 16:07) [46]

ZeroDivide ©   (14.02.06 16:06) [45]
а если и делаю, то беру ОЧЕНЬ дорого


очень хорошая позиция


 
Kerk (ip)   (2006-02-14 16:09) [47]

kaZaNoVa ©   (14.02.06 16:04) [44]

> при приёме на работу будут смотреть и относиться соответсвенно

Фигня это все. Работаю сейчас вот совсем без диплома и ничего.
Нормальная организация нанимает человека, а не бумажку.


 
Nic ©   (2006-02-14 16:09) [48]


> при приёме на работу будут смотреть и относиться соответсвенно,
>  так же с 3-ками например у нас нет стипендии ...  в общем
> неприятностей хватает ..


Сорри, нормальный работодатель будет смотреть скорее не на оценку, а на что-то другое. Если это программист или web-дизайнер, будут смотреть на реализованные проекты. Да и на личность человека будут смотреть. А оценки - хреновина субъективная. Вон, легенды ходят о покупке диплома в метро в Москве за 300 у.е.. И что с него толку? Корочка она и есть корочка. Меня в академии уже между кафедрами делят. Каждый хочет меня взять. Уже конкуренция по З/П началась. К слову, диплома у меня нет. Просто видят, что человек нормальный, отвественный и что-то может сделать.


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-14 16:09) [49]

ZeroDivide ©   (14.02.06 16:06) [45]
Ну...ну...  старушку проценщицу за сколько замочишь, лично ты?

не возмусь, ибо не переступаю закон

но в подобных случаях вся вина - на заказчике (моральная) но не на исполнителе


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-14 16:10) [50]

Kerk (ip)   (14.02.06 16:09) [47]
Нормальная организация нанимает человека, а не бумажку.

это да, но думаю далеко не все организации такие


 
stone ©   (2006-02-14 16:12) [51]


> kaZaNoVa ©   (14.02.06 16:04) [44]
> при приёме на работу будут смотреть и относиться соответсвенно,

При приеме на работу иногда смотрят на наличее диплома, еще реже на указанный в нем факультет... Случаев, когда смотрели бы табель оценок, я не встречал...


 
ZeroDivide ©   (2006-02-14 16:15) [52]


> kaZaNoVa ©   (14.02.06 16:09) [49]
>
> ZeroDivide ©   (14.02.06 16:06) [45]
> Ну...ну...  старушку проценщицу за сколько замочишь, лично
> ты?
> не возмусь, ибо не переступаю закон

Преступать закон мораль не позволяет?


 
Kerk (ip)   (2006-02-14 16:17) [53]

Nic ©   (14.02.06 16:09) [48]

> Меня в академии уже между кафедрами делят.

Каждый хочет заиметь старательного, но практически бесплатного работника? ;)


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-14 16:18) [54]

ZeroDivide ©   (14.02.06 16:15) [52]
Преступать закон мораль не позволяет?

можно и так сказать


 
Nic ©   (2006-02-14 16:22) [55]


> Каждый хочет заиметь старательного, но практически бесплатного
> работника? ;)

Очевидно, да :) Плохо, конечно, что копейки платят. Но пока хватает. Там немного, здесь немного + стипуха и уже что-то есть :)


 
ZeroDivide ©   (2006-02-14 16:51) [56]

ИМХО, для того чтобы получить 5 за диплом, нужно его еще защитить, а это значит, суметь объяснить то, о чем вообще в нем написано, включая подробности некоторых аспектов. Так же, не маловажно отношение к студенту со стороны преподавателей. Если эта заказчится метит на красный диплом, значит хорошее отношение уже проплачено.
В данном случае, сам диплом - бумажка и не играет такой значащей роли.

Тем не менее, вероятнее всего я откажусь от этой работы, советуя найти более дешевого студента. Слишком много хлопот. У меня просто нет желания в них ввязываться.


 
Харько ©   (2006-02-14 16:55) [57]

Тю, я вон двум краснодипломницам дипломы делал :) (сам третий был из четырех). точнее, не дипломы, а только практическую часть. Ну и что?


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-14 17:18) [58]

ZeroDivide ©   (14.02.06 16:51) [56]
Слишком много хлопот.


интересно, а если она за диплом получит 4-ре, то подаст в суд?)) (за невыполнение обязательств :crazy:)


 
TUser ©   (2006-02-14 17:33) [59]

Согласен с [1].

Кстати, мне тут надо прирезать одного человека. От килобакса. Те, кто против смертоубийства - не беспокотесь, он все равно уже труп, не вы так другие. Так что можете срубить бабла с чистой совестью.


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-14 17:41) [60]

Удалено модератором


 
TUser ©   (2006-02-14 17:43) [61]

> kaZaNoVa ©   (14.02.06 17:41) [60]

Осталось посоветовать сайт "Работаем вместо вас, без предоплаты, недорого"


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-14 17:44) [62]

Удалено модератором


 
Игорь Шевченко ©   (2006-02-14 17:58) [63]

kaZaNoVa ©   (14.02.06 17:41) [60]

Тебе помочь ?


 
Алхимик ©   (2006-02-14 17:59) [64]


> [59] TUser ©   (14.02.06 17:33)

Как говорит дядя Игорь - "Включаем голову."
Разницу между "не красиво" и "не законно" видишь или нет?


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-14 18:02) [65]

TUser ©   (14.02.06 17:33) [59]
а что конкретно нужно?)

Игорь Шевченко ©   (14.02.06 17:58) [63]
Тебе помочь ?

заране спасиб, но в данный момент помощь не требуется


 
Игорь Шевченко ©   (2006-02-14 18:08) [66]


> заране спасиб, но в данный момент помощь не требуется


На мой взгляд требуется. Например, помощь в том, чтобы ссылки не постить


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-14 19:41) [67]

Удалено модератором


 
Ученик чародея ©   (2006-02-14 19:54) [68]

Я по шаблонам делаю за 50$, оригинал до 150$


 
Ученик чародея ©   (2006-02-14 19:58) [69]

>>Jeer ©   (14.02.06 14:46) [5]

Носитесь со своей наукой как с благословением человечества. А ведь это всего лишь средство зарабатывания денег (которые эквивалент материальных ресурсов) прямое (прикладная) или косвенное (фундаментальная). И ничего более.

А дебил с бумажкой дебилом и останется. Если и устроится на престижную работу, то через месяц и вылетит по профнепригодности.


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-14 19:58) [70]

Ученик чародея ©   (14.02.06 19:54) [68]
Я по шаблонам делаю за 50$, оригинал до 150$


на [60] например делали от 350$ (в рублях) - почему у тебя то так дешево?))))


 
Ученик чародея ©   (2006-02-14 20:09) [71]

>>ZeroDivide ©   (14.02.06 15:42) [25]
>>Представь, что в этой фразе разговор идет о работе киллера! Грани нет?

Сколько платят? Оборудование? Есть ли бесплатная начальная подготовка?


 
Ученик чародея ©   (2006-02-14 20:18) [72]

>>kaZaNoVa ©   (14.02.06 19:58) [70]
>>на [60] например делали от 350$ (в рублях) - почему у тебя то так дешево?))))

Не знаю. Может от того, что не Москва, а Киев?


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-14 20:29) [73]

Ученик чародея ©   (14.02.06 20:18) [72]
там московкая контора была


 
ZeroDivide ©   (2006-02-14 21:13) [74]

Перезвонил ей только что. В общем, я подумал, взвесил все... и оценил весь суммарный объем работы, в соответствии с планируемыми временными затратами и своей квалификацией в 1500$. Она немного смутилась, потом сделала что-то типа попытки меня развести... Люди такие пролезут куда угодно, знаний им не надо у них наглость их заменяет. Спросил, кстати, почему отличница, а сама не может сделать. Ответила, что типа "Может, но лень и некогда".


 
wicked ©   (2006-02-14 21:17) [75]

> ZeroDivide ©   (14.02.06 21:13) [74]
а сумма то..... кратна 30....... ;)


 
Ученик чародея ©   (2006-02-14 21:17) [76]

>>kaZaNoVa ©   (14.02.06 20:29) [73]

Да нет, это я в Киеве.

У нас люди ради денег готовы даже учиться, так что если попросить с них слишком много они могут передумать и сделать сами.

Все имеют свою цену, украинцы это очень хорошо понимают.

PS
Цены и адреса фирм по изготовлению курсовых, дипломов, кандидатских, докторских… в Киеве висят открыто. Это считается вполне нормальным видом бизнеса


 
Гаврила ©   (2006-02-14 21:57) [77]


>Ученик чародея ©   (14.02.06 20:09) [71][Ответить]
>>>ZeroDivide ©   (14.02.06 15:42) [25]
> >>Представь, что в этой фразе разговор идет о работе
>киллера! Грани нет?
>
> Сколько платят? Оборудование? Есть ли бесплатная
> начальная подготовка?

Ну какое тут оборудование.
Ситуация такая:
Нерадивому студенту в институте дали задание на диполм - пришить кого-нить.
(ну или это задание дали на лабораторную работу - зависит от профиля ВУЗА)
Самому ему выполнять задание лень\некогда.
Он пытается нанять специалиста за деньги.
Разумеется, оборудование, которое так было бы предоставлено вузом, у нанятого профи отсутствует, но ему и не надо - у него все есть свое. О начальной подготовке речь также не ведется, ибо профи имеет уже вполне серьезную подготовку.
Дело остается за ценой... и она определена - это 1500. Так что имеем просто факт передачи некоего объема работы другому лицу.


 
Игорь Шевченко ©   (2006-02-14 22:17) [78]


> А дебил с бумажкой дебилом и останется


Золотые слова. А главное - какая замечательная иллюстрация.


 
Ученик чародея ©   (2006-02-14 22:30) [79]


> Игорь Шевченко ©   (14.02.06 22:17) [78]
> > А дебил с бумажкой дебилом и останется
> Золотые слова. А главное - какая замечательная иллюстрация.


На себя посмотри.


 
Marser ©   (2006-02-14 22:36) [80]

Удалено модератором


 
Игорь Шевченко ©   (2006-02-14 23:17) [81]

Ученик чародея ©   (14.02.06 22:30) [79]

Я бы не советовал...мнэ...съедят...


 
Marser ©   (2006-02-14 23:21) [82]

> [81] Игорь Шевченко ©   (14.02.06 23:17)
> Ученик чародея ©   (14.02.06 22:30) [79]
>
> Я бы не советовал...мнэ...съедят...

Гы. Софт это не дебил - факт. А как он себя ведёт - это уже последствия соответствующих воспитания и мироовозрения.


 
Kerk ©   (2006-02-14 23:22) [83]

Marser ©   (14.02.06 23:21) [82]
Софт это не дебил - факт.


Разве?


 
Kerk ©   (2006-02-14 23:24) [84]

Marser ©   (14.02.06 23:21) [82]
как он себя ведёт - это уже последствия соответствующих воспитания и мироовозрения.


Some people say
that l"m a bad guy
They may be right
They may be right
But it"s not
as if l don"t try
l just fuck up
Try as l might
But l can change
l can change
l can learn to keep my promises
l swear it
l"ll open up my heart
and l will share it
Any minute now
l will be born again
Yes, l can change
l can change
l know l"ve been
a dirty little bastard
l like to kill
l like to maim
Yes, l"m insane, but it"s okay
"cause l can change
lt"s not my fault
that l"m so evil
lt"s society
Society
You see, my parents
were sometimes abusive
And it made
a prick of me
But l can change
l can change

(с) Саддам Хусейн [South Park - Bigger, Longer and Uncut]


 
Marser ©   (2006-02-14 23:26) [85]

> Разве?

Это признавалось обществом ещё три года, назад, между прочим. С того времени он не раз отжёг недецки, но дебилом от этого не стают.


 
Kerk ©   (2006-02-14 23:33) [86]

Marser ©   (14.02.06 23:26) [85]
С того времени он не раз отжёг недецки, но дебилом от этого не стают.


Дебилами становятся не от этого, а до этого.


 
Игорь Шевченко ©   (2006-02-14 23:41) [87]

Опять же, есть предложение не переходить на личные обсуждения


 
AlterEgo of WondeRu ©   (2006-02-14 23:43) [88]

Писал именно такой же диплом для девочки-краснодипломницы. Она мне предоставила всю информацию + возможные таблицы БД. За $200 (год назад это для меня было нормально) писал программу для складского учета, без описания. Девочка хорошая, нефиг ей портить диплом :) Ей ведь скора замуж, детей рожать и сидеть в бухгалтерии счет-фактуры считать... а программироваие ей нафиг не надо!


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-15 00:04) [89]

Удалено модератором


 
Petr V. Abramov ©   (2006-02-15 00:06) [90]

1. А когда замуж берут - тоже цвет диплома смотрят? Ну ладно само наличие...
2. А в бухгалтерии в качество диплома вникать будут? Ну бывают, конечно, места, но там в обязанности не счета-фактуры выписывать входит


 
AlterEgo of WondeRu ©   (2006-02-15 01:16) [91]

Petr V. Abramov ©   (15.02.06 0:06) [90]
не о том речь ведете... Красный диплом нужен всегда... хотя бы для того, чтобы потрясти им перед мамой с папой!


 
Kerk ©   (2006-02-15 01:17) [92]

AlterEgo of WondeRu ©   (15.02.06 1:16) [91]
Красный диплом нужен всегда... хотя бы для того, чтобы потрясти им перед мамой с папой!


Детский сад.


 
Ученик чародея ©   (2006-02-15 01:25) [93]

Удалено модератором


 
Ученик чародея ©   (2006-02-15 01:53) [94]

Удалено модератором


 
Ученик чародея ©   (2006-02-15 01:58) [95]

Удалено модератором


 
begin...end ©   (2006-02-15 08:20) [96]

> Ученик чародея ©   (15.02.06 01:58) [95]
> Я себя иногда сравниваю с Ницше.

http://www.doronchenko.ru/pictures/pics/7_99.jpg


 
Nous Mellon_   (2006-02-15 08:29) [97]


> http://www.doronchenko.ru/pictures/pics/7_99.jpg

Сильное средство! :)


 
ZeroDivide ©   (2006-02-15 09:21) [98]

Кстати, девочка сказала, что у них 3 таких краснодипломницы, включая ее! И все диплом себе заказывают! :)

Вообще образование продажное все насквозь по обе стороны.


 
Danilka ©   (2006-02-15 09:34) [99]

ZeroDivide ©   (15.02.06 09:21) [98]
> Кстати, девочка сказала, что у них 3 таких краснодипломницы,
>  включая ее! И все диплом себе заказывают! :)

Афигеть!
Наплодили ВУЗов, куда ни плюнь, была раньше каблуха, теперь ВУЗ. И стригут купоны все подряд.

Кстати, а никто не помнит древнюю байку, конца 90х про то как кавказец Мамучар в Оксфорд поехал учицца?
Как его папашка сразу за все время обучения заплатил, а потом из Оксфорда факс пришел, про то, что он вообще ничего не знает даже на уровне начальных клсассов, про то, что он и русского языка незнает, а того, который знает незнают в Оксфорде. :))
У меня дома где-то валяется, а в инете найти что-то немогу.


 
paul_k ©   (2006-02-15 09:56) [100]


> ZeroDivide ©   (14.02.06 15:42) [25]
> Представь, что в этой фразе разговор идет о работе киллера!
> Грани нет?

А если написано на специализированном форуме стрелков стреляющих  на заказ ?

> [59] TUser ©   (14.02.06 17:33)
> Кстати, мне тут надо прирезать одного человека. От килобакса.

А чего тогда в форум программистов полез? Тебе форум стрелков стреляющих  на заказ искать надо.:)


> [98] ZeroDivide ©   (15.02.06 09:21)
> Кстати, девочка сказала, что у них 3 таких краснодипломницы,
> включая ее! И все диплом себе заказывают! :)


Да хоть 10.. только обидно, почему такие дипломницы удивляются, если их не берут на работу сразу или отказываются с порога по 2-3 килобакса платить.. странно..

А по вопросу продажности - так дипломы вон, легко продаются как в переходах так и в вузах многих.
ИМХО - нужна корочка - плати. нужно образование - учись
а что это зачем и как  кажется соседней ветки хватит, наобсуждались.


 
TUser ©   (2006-02-15 09:58) [101]


> А дебил с бумажкой дебилом и останется. Если и устроится
> на престижную работу, то через месяц и вылетит по профнепригодности.
>

Нет - есть почему-то работы, куда требуют человека с во. Как сказал Kerk, если уж человек во получить не смог, то, наверное, вообще даун ))

> > [59] TUser ©   (14.02.06 17:33)
>
> Как говорит дядя Игорь - "Включаем голову."
> Разницу между "не красиво" и "не законно" видишь или нет?
>

Начнем с того, что ее тут и нет. А кроме того, не законом единым живо человечество. Также есть некоторые сомнения в том, что дяде Игорю сорбонский диплом обошелся в $150.

> Вообще образование продажное все насквозь по обе стороны.

Просто не надо покупать. И продаваться.


 
Marser ©   (2006-02-15 09:59) [102]

Да уж. У нас вполне реально тянет на красный диплом зубрилка, которая вчера выдала мне, что в биполярном транзисторе "коллектор это тот, который со стрелочкой", в чём, как оказывается, была давно убеждена и очень удивилась, когда я её разочаровал.

И как её каток прошлых семестров не переехал?


 
Алхимик ©   (2006-02-15 10:13) [103]


> > > [59] TUser ©   (14.02.06 17:33)
> >
> > Как говорит дядя Игорь - "Включаем голову."
> > Разницу между "не красиво" и "не законно" видишь или нет?
> >
>
> Начнем с того, что ее тут и нет.

Поздравляю!

> А кроме того, не законом единым живо человечество.

Мы вроде в правовом государстве :) живем....

> Также есть некоторые сомнения
> в том, что дяде Игорю сорбонский диплом обошелся в $150.

Ты о чём?


 
Kerk ©   (2006-02-15 10:53) [104]

How to write research paper?
http://www.copy--paste.org/


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-15 11:05) [105]

ZeroDivide ©   (15.02.06 9:21) [98]
Кстати, девочка сказала, что у них 3 таких краснодипломницы, включая ее! И все диплом себе заказывают! :)

классно!! ;)


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-15 11:07) [106]

Marser ©   (15.02.06 9:59) [102]
биполярном транзисторе


это уже так устарело ...

еще можно спросить, из чего делали друвние Абак .. :)


 
TUser ©   (2006-02-15 11:19) [107]

> Мы вроде в правовом государстве :) живем....

Ну, то есть все что не прописано в законах мы будем делать обязательно.

> Ты о чём?

О том, что не думаю, что дядя Игорь купил свой диплом, а следовательно ссылку на его авторитет не понимаю.


 
Харько ©   (2006-02-15 11:24) [108]

Ну пусть себе получают красные дипломы, вам что, жалко?
У нас еще золотые значки дают - если за 5 лет по всем предметам и курсовым, а также практикам, стоит отлично (в нынешней интерпретации - 10-12).
На моем факультете (Кибернетика и АСУ) никто за 5 лет не получил такого значка. Зато на других (ёкономических) - куча каждый год.


 
Marser ©   (2006-02-15 11:29) [109]

> [106] kaZaNoVa ©   (15.02.06 11:07)
> Marser ©   (15.02.06 9:59) [102]
> биполярном транзисторе
>
> это уже так устарело ...

Это шутка?
В любом случае, она этого не знает не от того, что такая умная как ты.


 
Kerk ©   (2006-02-15 11:49) [110]

Marser ©   (15.02.06 9:59) [102]
У нас вполне реально тянет на красный диплом зубрилка, которая вчера выдала мне, что в биполярном транзисторе "коллектор это тот, который со стрелочкой", в чём, как оказывается, была давно убеждена и очень удивилась, когда я её разочаровал.


В этом вина ваших преподов, а не ее. Сначала они допустили такое заблуждение, а потом принимали у нее экзамены.


 
Игорь Шевченко ©   (2006-02-15 11:49) [111]


> "коллектор это тот, который со стрелочкой",


Каждый дурак знает, что со стрелочкой исток :) Стрелочка направление истекания показывает :)


 
boriskb ©   (2006-02-15 11:52) [112]

В свое время писал и не мало.
Угрызений совести не испытывал.

Как здесь неоднократно говорилось - любой преподаватель, при желании, всегда отличит "свое" от "написано за деньги".
Умней он (студент) от этого не станет и легче ему устроится на работу не будет.

На мой взгляд такие просто выбрасываю деньги.
Если они хотят выбросить не на ветер, а мне - не вижу проблем.
А воспитывать таких позно уже.


 
McSimm ©   (2006-02-15 11:52) [113]

:)


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-15 12:52) [114]

а вообще, по теме транзисторов, в моё время в школе были популярны нормальные транзисторы - с 3-мя выводами - эмиттер/коллектор/база  так там со стрелочкой был эмиттер.)


 
Выпускник   (2006-02-15 12:56) [115]

Если человек покупает диплом теряется вообще весь смысл его образования. Зачем учится если в голове 0 остается ? Не проще ли вообще такому горе - специалисту пойти купить готовые "корочки" и не занимать в ВУЗе место того кто действительно хочет учится.


 
Marser ©   (2006-02-15 12:56) [116]

> популярны нормальные транзисторы - с 3-мя выводами

Прикол. А ПТШ2 и тому подобные - ненормальные?


 
Jeer ©   (2006-02-15 13:56) [117]

Да..
Одни приколисты.


 
Megabyte ©   (2006-02-15 14:13) [118]


> Выпускник   (15.02.06 12:56) [115]
>  Не проще ли вообще такому горе - специалисту пойти купить
> готовые "корочки" и не занимать в ВУЗе место того кто действительно
> хочет учится.

Ну это девушках можно забить. А парням, сам понимаешь, не охота в армию попасть.
Не надо тут про мораль, что "надо оставить место для того, кто хочет учиться". Кого этим исправишь? Все это понимают, но дальше понимания дело не идет. Да и, думаю, здесь таких нет или крайне мало.

> нормальные транзисторы - с 3-мя выводами - эмиттер/коллектор/база

Нормальные... Ты специально так написал?  %) Они биполярные, если что, называются.


 
Jeer ©   (2006-02-15 14:17) [119]

kaZaNoVa ©   (15.02.06 12:52) [114]

> в моё время в школе были популярны


Так ты уже не в школе ?
Странно, хотя...


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-15 15:48) [120]

Marser ©   (15.02.06 12:56) [116]
КТ 814 - нормальные


 
Jeer ©   (2006-02-15 15:52) [121]

kaZaNoVa ©   (15.02.06 15:48) [120]

Уверяю - не нормальные:))


 
Ученик чародея ©   (2006-02-15 18:42) [122]

Полевики рулят, почему же самые мощные транзисторы - полевые, да и все современные процессоры на них собраны.


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-15 18:44) [123]

Ученик чародея ©   (15.02.06 18:42) [122]
Полевики рулят, почему же самые мощные транзисторы - полевые

возможно, но я их не изучал как-то ...


> Уверяю - не нормальные:))

почему? я на них такие генераторы собирал .. :)


 
Jeer ©   (2006-02-15 18:49) [124]

Ученик чародея ©   (15.02.06 18:42) [122]

В другом месте по железу буйствуй


> почему? я на них такие генераторы собирал .. :)
>


Хочешь подарю МП15 ? :))
Или еще более ранние ?


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-15 18:58) [125]

Jeer ©   (15.02.06 18:49) [124]
Хочешь подарю МП15 ? :))

а какая у них мощность/напряжение/коэффицент усиления?)

а так мне больше составные транзисторы нравятся )))


 
antonn ©   (2006-02-15 19:17) [126]

Jeer ©   (15.02.06 18:49) [124]
Хочешь подарю МП15 ? :))
Или еще более ранние ?

о, у меня есть П2, на алюминиевых радиаторах прикручены, с армейских плат выковырял:))

а еще есть почти пол-кило KT315:) Представляете, скока их там? :))
правда они почти без ножек...

Ученик чародея ©   (15.02.06 18:42) [122]
да и все современные процессоры на них собраны.

это наверно потому, что они имеют внутреннее сопротивление выше, чем у аналогичных биполярных, соотвественно и энергию кушают меньше...


 
Marser ©   (2006-02-15 19:43) [127]

> это наверно потому, что они имеют внутреннее сопротивление
> выше, чем у аналогичных биполярных, соотвественно и энергию
> кушают меньше...

Они технологичнее для микроэлектроники. Ну и сопротивление тоже...


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-16 06:54) [128]

интересно, сейчас еще выпускают германиевые транзисторы? или вообще отказались от них . :)


 
Jeer ©   (2006-02-16 10:41) [129]

Сейчас выпускают кремний-германиевые транзисторы SiGe


 
MacroDenS ©   (2006-02-16 14:00) [130]

////<OFFTOP>Извените если с кем сейчас повторюсь, просто наткнулся на пост и не выдержал!</OFFTOP>


знания всегда можно получить - просто поучить/повторить и т.д.

а вот 3-ку в дипломе не исправить уже ничем и никогда ...


А что же ты эти знания на этапе обучения не получал, еще до сдачи проекта? Лень было? Если тебе в то время некогда было, то счего ты взял, что во время работы будет время что бы ВО ВСЕМ!!! разобраться?


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-17 19:14) [131]

MacroDenS ©   (16.02.06 14:00) [130]
во время работы будет время что бы ВО ВСЕМ!!! разобраться?


во время работы как правило всегда можно, и несложно, научиться всему, что ТРЕБУЕТСЯ для выполнения работы .. и например для написания программ на delphi совсем не требуются знания черчения, а для проектирования какой-либо установки - знание иностранного языка ...

у меня был опыт работы на заводе (практика, промышленное предприятие - там всякие станки, фрезеровщиком) - так вообще, знаний по теме обработки там и вообще по производство - ничего не учили, просто показали, ЧТО надо делать и КАК .. и уже можно работать .. вообще ничего из образования не надо .. так что востребованность ВСЕГО обьёма знаний, чему учат в университете  - очень большой вопрос ..


 
kaZaNoVa ©   (2006-02-17 19:21) [132]

Кстати, еще хотелось бы сказать по поводу программирования .. - большинство современных программистов отошли от написания программ на ассамблере, иногда его используют, по необходимости, но уже не пишут на нём, и довольно часто, не все его полностью знают ..

я считаю этот подход правильным - надо знать то, что нужно для решения конкретных задач, а всё что не входит - можно знать, но не обязательно..

по аналогии, часто иногда считаю ничего плохого нет, если например писать программы с использованием сторонних библиотек/функций/частей кода  и при этом не разбираться конретно, как они работают ..

ИМХО .. ;)  не судите строго ..


 
Sergey Masloff   (2006-02-17 20:10) [133]

kaZaNoVa ©   (17.02.06 19:21) [132]
>я считаю этот подход правильным - надо знать то, что нужно для решения >конкретных задач,
Конкретные задачи решают кодеры. На кодера учат максимум 3 года в техникуме а вообще 2 года в ПТУ.
 По идее, люди с ВО долны решать абстрактные задачи. А для этого знания методик и инструментария решения конкретных задач недостаточно.


 
Ученик чародея ©   (2006-02-17 20:18) [134]

В общем самый правильный подход к получению ВО - или плати, или учись. И то и другое верно.


 
Игорь Шевченко ©   (2006-02-17 20:47) [135]


> я считаю этот подход правильным - надо знать то, что нужно
> для решения конкретных задач, а всё что не входит - можно
>


....спросить на форуме


 
Странный   (2006-02-17 20:58) [136]


Sergey Masloff   (17.02.06 20:10) [133]
> Конкретные задачи решают кодеры. На кодера учат максимум
> 3 года в техникуме а вообще 2 года в ПТУ.
>  По идее, люди с ВО долны решать абстрактные задачи. А для
> этого знания методик и инструментария решения конкретных
> задач недостаточно.

Совершенно верно.

И вобще, стыдно читать рассуждения людей имеющих высшее образование о базовых элементах электроники. Такие основы получают ещё в школе, а вы о высшем образовании. Возьмите любого любителя или телемастера самоучку: он вам наизусть целые справочники по полупроводникам и микросхемам перескажет. И при чём здесь ВО?

В советские времена считалось, что если кто-либо учится ради диплома, то по крайней мере, в большинстве случаев, подготовленный руководитель предприятия получался. И для этого не было необходимости углубляться в тонкости технологий, для этого существовали соответствующие должности: главные инженеры, инженеры подразделений, технологи и т.д. А вот, как раз для того, что бы на своём горбу тащить техническую часть - высшее образование во многих случаях было и не обязательно: для этого нужно родиться, то есть: "Понимаю и принимаю всё новое с первого взгляда, первого прикосновения". Этому научить не возможно. Хотя, конечно, если такой человек ещё и ВО получит, то скорее всего сможет сделать не мало хорошего в глобальных масштабах.


 
Игорь Шевченко ©   (2006-02-17 21:22) [137]

Странный   (17.02.06 20:58) [136]

Согласен



Страницы: 1 2 3 4 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.03.12;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.85 MB
Время: 0.022 c
6-1132219975
ancara
2005-11-17 12:32
2006.03.12
Indy HTTPS


6-1131389668
websqlneeder
2005-11-07 21:54
2006.03.12
Как со страницы с фреймами на лету убрать один фрейм не нарушая


2-1140437038
Василь Быков
2006-02-20 15:03
2006.03.12
Как добавить поле в таблицу ?


15-1140432721
kaZaNoVa
2006-02-20 13:52
2006.03.12
Алгоритм ограничения числа запусков программы/времени работы


6-1133163165
SergP.
2005-11-28 10:32
2006.03.12
WinInet. Узнать размер контента, принимаемого по http/https





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский