аська глючит

← →
Kerk © (2006-02-11 13:08) [40]

Piter © (11.02.06 13:05) [38]
Чтобы ICQ думала о пользователях АЛЬТЕРНАТИВНЫХ клиентов? :)

Google почему-то сам сообщает где взять плагины для всяких миранд для работы с их сетью.

> Для AOL вообще альтернативных клиентов не существует.

Это и есть скотское отношение.

← →
Piter © (2006-02-11 13:18) [41]

Kerk © (11.02.06 13:08) [40]
Google почему-то сам сообщает где взять плагины для всяких миранд для работы с их сетью.

а у google"а есть свой клиент? Имхо, он использует протокол Jabber... использует текущие клиенты.

Тем более, у гугла совсем другая ситуация, ему надо раскручивать свою сеть. ICQ раскручивать ничего не надо. Исторически была сеть и был клиент ICQ. Потом протокол разобрали и создали алтьтернативные клиенты, с какой стати ICQ парится об альтернативных клиентах? Она в суд не падает, хотя может.

Kerk © (11.02.06 13:08) [40]
Это и есть скотское отношение

с каких это пор отсутствие заботы о конкурентах является скотским отношением? :)

← →
Kerk © (2006-02-11 13:21) [42]

Piter © (11.02.06 13:18) [41]
с каких это пор отсутствие заботы о конкурентах является скотским отношением? :)

Это отсутствие заботы о пользователях.
Тут ты похоже опять вошел в свой любимый цикл "спор ради спора".

> а у google"а есть свой клиент?

Есть.

← →
Kerk © (2006-02-11 13:36) [43]

We"re committed to open communications standards, and want to offer Google Talk users and users of other service providers alike the flexibility to choose which clients, service providers, and platforms they use for their communication needs.

http://www.google.com/talk/developer.html

Вот. Это правильный подход к людям. :)

← →
Kerk © (2006-02-11 13:47) [44]

+ http://sourceforge.net/projects/libjingle

← →
Piter © (2006-02-11 13:54) [45]

Kerk © (11.02.06 13:21) [42]
Это отсутствие заботы о пользователях

это отсутствие забота о пользователях конкурентов. Что неудивительно.

Ну сам подумай, ты своими действиями создаешь неудобства пользователям конкурентов! :) Что такого-то? Более того, вполне возможно, что ICQ таким образом борется с конкурентами. И имеет на это право.
Более того, также как имеет право подать в суд на всякие Miranda и прочее.

Kerk © (11.02.06 13:36) [43]
Вот. Это правильный подход к людям. :)

это маркетинг. Вынужденное средство при наличии таких конкурентов, как ICQ.

← →
Piter © (2006-02-11 13:55) [46]

Kerk © (11.02.06 13:21) [42]
Тут ты похоже опять вошел в свой любимый цикл "спор ради спора".

а ты до сих пор не можешь осознать, как это можно с тобой не соглашаться.

← →
kaZaNoVa © (2006-02-11 14:00) [47]

Piter ©
"скотское" в действиях AOL - отсутствие заранее предупреждений, а это неприятности всем, кто пользуется их сетью, какие бы клиенты не были ...

- неуважение к клиентам ...

← →
Kerk © (2006-02-11 14:04) [48]

Piter © (11.02.06 13:54) [45]
Вынужденное средство при наличии таких конкурентов, как ICQ.

Это правильный подход - задание стандарта.
Есть же такие вещи как POP3 и SMTP. Для IM-сетей необходимо то же самое, чтоб выгибонов не было.

Piter © (11.02.06 13:55) [46]
а ты до сих пор не можешь осознать, как это можно с тобой не соглашаться.

Ты хоть раз с кем-нибудь согласился?

kaZaNoVa © (11.02.06 14:00) [47]
"скотское" в действиях AOL - отсутствие заранее предупреждений, а это неприятности всем, кто пользуется их сетью, какие бы клиенты не были ...

Да. Неприятности были доставлены в том числе тем, кто пользуется официальными клиентами.

← →
kaZaNoVa © (2006-02-11 14:11) [49]

Piter ©
кстати, эта ситуация напомнила тему "Изменения скрипта для клиентов"

где Вы писали:
Piter © (03.02.06 14:25) [10][Ответить] Происки конкурентов :( Подправили скрипт, чтобы MF глючить начал... Сначала с дремучими так перестал работать, теперь вон с Delphimaster... Нездоровая конкуренция правит миром :(

фактически - AOL таким образом имхо пытается "заставить" пользоваться их официальным клиентом ....

← →
Kerk © (2006-02-11 14:12) [50]

If you want to connect your service to the Google Talk Service, you should know that Google Talk uses the dialback protocol as described in RFC 3920.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-02-11 14:18) [51]

Мужики - это ICQ, вас бросила, что бы не использовали хакерские продукты, правда многие уже выпустили патчи на это дело.

← →
Eraser © (2006-02-11 14:32) [52]

Offtop:
Скачал вчера такой клиент R&Q.. из-за того, что там заявлена такая фитча, как определение Invisible пользователей. Версия вроде свежая... но по-моему этот наворот не работает. Пока что никого не обнаружел, а тех, кого можно специально попросить потестировать - действительно в сети ещё нет )
Работает ли этот наворот?

← →
kaZaNoVa © (2006-02-11 14:34) [53]

Eraser © (11.02.06 14:32) [52]
Работает ли этот наворот?
раньше 100% работал ...

сейчас (не так давно) пофиксили - уже не работает не на одном клиенте .....

← →
DiamondShark © (2006-02-11 14:39) [54]

Кто в курсе, расскажите.
Протокол ICQ открыто публиковался, или его народные умельцы расковыряли?

← →
Eraser © (2006-02-11 14:41) [55]

> kaZaNoVa © (11.02.06 14:34) [53]

да помню, то ли летом, то ли весной пофиксили... но это новее версия, вроде 2006. У меня версия от 5.02.2006.
Описание версии, где исправили инвизибл
R&Q 1009 от 20.09.2005 тут или тут 1. Исправлен баг с бесшумным отключением R&Q!!! 2. Исправлен баг в проверке невидимок 3. Если стоит отправлять сообщение по 1 Enter-у, то Ctrl+Enter вставит перенос строки. 4. Опциональное сообщение об оффлайн проверенных. 5. Добавлено UTF8 capability - возможно поможет решить проблемы многих вопросов

← →
Piter © (2006-02-11 14:45) [56]

kaZaNoVa © (11.02.06 14:00) [47]
скотское" в действиях AOL - отсутствие заранее предупреждений

а почему должны быть предупреждение? Точнее - для кого? Получается, для альтернативных клиентах.

Ну плохо ли хорошо, но бизнесс мало думает о конкурентах, если вообще не пытается им вставить палки в колеса

kaZaNoVa © (11.02.06 14:00) [47]
- неуважение к клиентам ...

да не являются для них клиентами пользователи сторонних клиентов. Исторически ICQ позиционировала свой клиент как единственный для работы с их сетью. И прибыль они получают благодаря своему клиенту.

Kerk © (11.02.06 14:04) [48]
Это правильный подход - задание стандарта

несомненно

Kerk © (11.02.06 14:04) [48]
Ты хоть раз с кем-нибудь согласился?

неоднократно. А ты?

Kerk © (11.02.06 14:04) [48]
Да. Неприятности были доставлены в том числе тем, кто пользуется официальными клиентами

знаешь, если проводить аналогию - то это как товар.
Фирма выпускает товар, есть потребители.

Теперь другая фирма подделывается под этот товар. Забава только в том, что сторонняя фирма делает этот товар не хуже. Но все равно косит под оригинал, так как основные элементы конструкции определяются фирмой-оригиналом.

И тут начальная фирма меняет элементы конструкции, модифицирует свой товар. Да так, что левый товар перестает соответствовать.

ВО! Придумал пример.
Допустим, есть принтеры какой-то фирмы и картриджи. А есть посторонние фирмы, которые тоже выпускают картриджи к этим принтерам. Они разобрали оригинальные картриджи, поняли смысл действия и создали свои. Причем, эти левые картриджи ничем не хуже оригинала вроде как.

И тут фирма модифицирует свое поколение принтеров, да так что их оригинальные картриджи продолжают подходить к новым принтерам, а вот левые - увы, нет.

Левые производители опять смотрит на строение новых картриджей, пыхтят и выдают на гора свои уже картриджи, подходящие и к новым принтерам.

НО. Не является ли глупостью говорить о скотском отношении фирмы-производителя??? Им что, надо было предупредить ЛЕВЫХ производителей картриджей о том, что они тут что-то меняют?
Это абсурд. Да наплевать им на левых производителей картриджей. И имеют на это право.

На любые претензии пользователей, они легко могут ответить - пользуйтесь оригинальными картриджами, а за левые мы не отвечаем. Это естественно!

Более того, реально у большинства производителей написано, что при использовании левых картриджей гарантия на принтер автоматически заканчивается!
Это как - тоже скотское отношение?

P.S. Да, есть принтеры марки Jabber. Там для всего мира стандартизировано какие должны быть картиджи. Да, для пользователей это удобно.

Но, имхо, никакого скотского отношения. Фирма вполне может плевать на производителей левых картриджей. Да, вместе с пользователями, которые потребляют такие картриджи.

kaZaNoVa © (11.02.06 14:11) [49]
кстати, эта ситуация напомнила тему "Изменения скрипта для клиентов"

во-первых, это было шутливое сообщение.
Во-вторых, там ситуация аналогичная Jabbeer - был создан ОТКРЫТЫЙ протокол и приглашались все желающие написать клиентов.

ICQ никогда не призывала делать мессенджеры, использующие ее сеть. Более того, ICQ всегда позиционировалась как вещь в себе. Конкретный проект конкретной фирмы. Также, например, как и Skype.

Собственно, поэтому и была возможна продажа AOL"у за бешенные деньги. Нельзя продать открытый проект.

Конечно, с такой идеологией сейчас новый мессендже не раскрутить, но аська уже раскручена благодаря исторической первичности.

← →
Piter © (2006-02-11 14:48) [57]

Eraser © (11.02.06 14:32) [52]
Работает ли этот наворот?

нет. Насколько мне известно, ICQ прикрыли все возможные дырки по обнаружение Invisible сейчас. Ни в одном клиенте такая фича не работает.

Eraser © (11.02.06 14:41) [55]
да помню, то ли летом, то ли весной пофиксили

это фиксили уже далеко не один раз.
Каждый раз фиксили, а потом выходили новые версии. На настоящий момент дыру новую не нашли

DiamondShark © (11.02.06 14:39) [54]
Протокол ICQ открыто публиковался, или его народные умельцы расковыряли?

сначала расковыряли народные умельцы, уже тогда появились Miranda и иже с ними. Потом вроде ICQ опублковал некий документ на протокол.

← →
Piter © (2006-02-11 14:52) [58]

Кстати, даже наличие такой функции как определение невидимок - это не по правилам. Это есть намеренное использование недоработок в протоколе ICQ.

И не должна ICQ считаться с конкурентами. Для них официально есть ихняя сеть и ихний клиент.

И вообще - на месте разработчиков вы чтобы делали?

Вот я разработчик ICQ. Мы с коммандой ввели новую фишку, оттестировали - на наших клиентах все работает замечательно, все ок.

Мы что, доолжны протестировать продукцию конкурентов, аля Miranda, QiP, SIM и так далее?
И если у них вдруг какие затыки - сообщить об этом?
Смешно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-02-11 15:00) [59]

Это оружие ICQ сможет еще не раз применить.

← →
kaZaNoVa © (2006-02-11 15:04) [60]

Piter © (11.02.06 14:52) [58]
Мы что, доолжны протестировать продукцию конкурентов, аля Miranda, QiP, SIM и так далее?
И если у них вдруг какие затыки - сообщить об этом?
Смешно.

ну, не то чтобы сообщить, но проверять на совместимость надо и уведомлять тех программистов - чтобы исправили, заранее ...

← →
Zeqfreed © (2006-02-11 15:06) [61]

Внося изменения в протокол, они должны были уведомить всех клиентов, пользующихся их сетью — не клиентом, а именно сетью, независимо от клиента, так как при сбоях в работе альтернативных клиентов страдают и пользователи официального клиента в том числе.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-02-11 15:09) [62]

А ты думаешь оповещения не было? Ты весь их сайт прочесал?
А как быть с подпольным клиентами? Разыскивать через Интерпол?
Об этои должны заботиться писаки клиентов, это из детищи и у них нет никаких отношений с правообладателем, а у тех никаких обязательств перед последними. За что боролись, на то и напоролись.

← →
Piter © (2006-02-11 15:19) [63]

kaZaNoVa © (11.02.06 15:04) [60]
но проверять на совместимость надо

вообще глупость. Мне проверять на совместимость продукцию конкурентов? С какого рожна, мне делать больше нечего?

А можно спросить - все проверять надо? Все поделки на базе TICQ? Или только самые популярные? А насколько популярные?

Я уже привод пример - не должны производители принтеров предупреждать левых производителей картриджей об изменении конструкции принтера.

Zeqfreed © (11.02.06 15:06) [61]
Внося изменения в протокол, они должны были уведомить всех клиентов, пользующихся их сетью — не клиентом, а именно сетью

должны ли производители принтеров уведомить всех своих клиентов о том, что скоро кое-что поменяется, и левые картриджи могут не подходить. А?

Anatoly Podgoretsky © (11.02.06 15:09) [62]
из детищи и у них нет никаких отношений с правообладателем, а у тех никаких обязательств перед последними

верно. AOL - единственные хозяева ICQ, именно они определяют как и что поменяется. Это не открытый протокол.

← →
Virgo_Style © (2006-02-11 15:20) [64]

Более того, большинство разработчиков ПО не предупреждает создателей crack"ов и keygen"ов о выходе новых версий своего ПО. Акулы капитала. Ужас.

%-)

← →
Zeqfreed © (2006-02-11 15:21) [65]

Даже если я пользуюсь официальным клиентом, я не обязан лазать по их сайту целыми днями в поисках неизвестно чего, не так ли? Получали ли пользователи оф. клиента какую-либо рассылку об изменениях протокола?

← →
Piter © (2006-02-11 15:22) [66]

Virgo_Style © (11.02.06 15:20) [64]
Более того, большинство разработчиков ПО не предупреждает создателей crack"ов и keygen"ов о выходе новых версий своего ПО. Акулы капитала. Ужас.

В десятку. Очень хороший пример.

Кстати, да. Какие же нехорошие производители ПО, они не предупреждают разработчиков кряков, что в новой версии ПО кряк может не работать!

← →
Piter © (2006-02-11 15:23) [67]

Zeqfreed © (11.02.06 15:21) [65]
Получали ли пользователи оф. клиента какую-либо рассылку об изменениях протокола?

еще раз - официальный клиент ICQ как работал, так и работает. Никакое обновление ему не нужно.

Ошибка коснулась только альтернативные клиенты

Zeqfreed © (11.02.06 15:21) [65]
Даже если я пользуюсь официальным клиентом, я не обязан лазать по их сайту целыми днями в поисках неизвестно чего, не так ли?

естественно. А тебе это не нужно. Ты просто продолжаешь использовать официальный клиент и все.

← →
Zeqfreed © (2006-02-11 15:25) [68]

[63] Piter © (11.02.06 15:19)

> должны ли производители принтеров уведомить всех своих клиентов
> о том, что скоро кое-что поменяется, и левые картриджи могут
> не подходить. А?

Без уведомления пользователи официальных картриджей не пострадают, а вот пользователи официального клиента ICQ пострадали. Но тем не менее, уважающая себя компания должна бы предупредить пользователей о изменениях в картриджах, а о «конкурентах» я ничего не говорил.

[67] Piter © (11.02.06 15:23)

> еще раз - официальный клиент ICQ как работал, так и работает.
> Никакое обновление ему не нужно.
>
> Ошибка коснулась только альтернативные клиенты

Если я пользуюсь официальным клиентом, я вправе знать, что деловая переписка, назначенная на завтра, к сожалению, не состоится из-за того, что мой оппонент использует альтернативный клиент.

Piter © (11.02.06 15:19) [63]
верно. AOL - единственные хозяева ICQ, именно они определяют как и что поменяется. Это не открытый протокол.

монополисты:(

Anatoly Podgoretsky © (11.02.06 15:00) [59]

> Это оружие ICQ сможет еще не раз применить.

Оно то да. Но вот не думаю что им это на пользу пойдёт. Много людей используют левые клиенты. Так, у меня Миранда, у большинства моих знакомых квип. Ели они сделают невозможным использование сторонних клиентов, то, думаю, будет массовый переход на альтернативные службы мгновенных сообщений, что в свою очередь приведёт и к уменьшению числа пользователей клиентов ICQ.

Piter © (11.02.06 15:23) [67]
Ты просто продолжаешь использовать официальный клиент и все.
свою рекламу они пускай сами смотрят, у мну траффика нет лишнего их баннеры грузить:)

не пользуюсь официальном клиентом.. как быть? бояться каждого обновления? :)

> GuAV © (11.02.06 15:27) [71]

Вот за вчера/сегодная просто ради интереса поскачивал пяток альтарнативных клиентов... не могу понять чем они лучше оффициальной версии...? более того, ни один нормально файлы передавать не умеет или не умеет вообще, для меня эта опция очень важна...

> Eraser © (11.02.06 15:31) [73]

> Вот за вчера/сегодная просто ради интереса поскачивал
> пяток альтарнативных клиентов... не могу понять чем
> они лучше оффициальной версии...?

Отсутсвием баннеров. Удобством. Обычная аська слишком назойлива.
В плане удобства конечно сразу привыкнуть нельзя. Я как сначала квип увидел - плевался. А сейчас считаю вторым после миранды.

> более того, ни один нормально файлы передавать не
> умеет или не умеет вообще, для меня эта опция очень
> важна...

С мирандой никаких проблем при передаче/приёме, в других не пробовал.

Вот, кстати, для аськи есть ли вообще официальный клиент для моб. телефона ?

Eraser © (11.02.06 15:31) [73]
чем они лучше оффициальной версии
добавление в контакт-лист без авторизации - удобно и важно..

GuAV © (11.02.06 15:27) [71]
Пока они паразитируют на чужой сети то все закономерно.
И это не проблема правообладателя, а проблема выбора пользователем.
И я уверен, что такое повторится.
Конкурент конкуренто волк, а не товарищ, тем более если товарищ нахлебник. И все будет выглядеть чисто. Поскольку проблема пользователя.

Zeqfreed © (11.02.06 15:25) [68]
Но тем не менее, уважающая себя компания должна бы предупредить пользователей о изменениях в картриджах

а в картридже, как ты заметил - ничего не изменилось. Весь функционал там уже был. Миралабы что-то там подкрутили на сервере. Это никоим образом не касается пользователей. И большинству пользователей действительно по барабану.

Zeqfreed © (11.02.06 15:27) [69]
Если я пользуюсь официальным клиентом, я вправе знать, что деловая переписка, назначенная на завтра, к сожалению, не состоится из-за того, что мой оппонент использует альтернативный клиент.

Ага... А представь, что вы пользуетесь коммерческим ПО. Итак, у тебя лицензионная версия, а у твоего оппонента пиратское ПО, с кряком.

У вас завтра деловой разговор. И тут производитель что-то меняет против пиратов. У тебя лицензионно все продолжает работает. У твоего делового партнера все рушится.

Что ответит на твои жалобы поставщик ПО? Чтобы ты сам ответил? Ты бы посмеялся и ответил, вы что, мол, дураки? Мне надо было предупредить варезные группы, чтобы они приготовились и быстренько ломанули новую версию, чтобы твой удаленный партнер смог продолжать пользоваться бесплатно ПО? Так выходит?

Это ПРОБЛЕМЫ твоего партнера, что он использует пиратское ПО. И кстати, это ваши ОБОИХ проблемы, что для деловых переговоров вы используете протокол от некоей фирмы, четко не стандартизированный, незащищенный и местами дырявый.

Может, вы еще и документооборот построили на передаче файлов по аське? Что можно сказать в этом случае? :) Подумай.

GuAV © (11.02.06 15:27) [71]
Но вот не думаю что им это на пользу пойдёт. Много людей используют левые клиенты

это да. Поэтому, видимо, аська и не борется активно с посторонными клиентами. И в суд не подает, и палки в колеса особо не вставляет, хотя могла бы.
Но, конечно, и предупреждать левые клиенты о чем бы то ни было не обязаны вовсе.

kaZaNoVa © (11.02.06 15:29) [72]
свою рекламу они пускай сами смотрят, у мну траффика нет лишнего их баннеры грузить:)

опять же твои проблемы. Не нравится - не ешь.

Eraser © (11.02.06 15:31) [73]
более того, ни один нормально файлы передавать не умеет или не умеет вообще

ну хочешь я тебе файл передам, у меня Miranda, UIN: 981575 - стучись, я в онлайне.
Просто готовить тоже уметь надо :)

GuAV © (11.02.06 15:42) [76]
Вот, кстати, для аськи есть ли вообще официальный клиент для моб. телефона ?

Java вроде нет. Стандарт фактически - Jimm :)

kaZaNoVa © (11.02.06 15:43) [77]
добавление в контакт-лист без авторизации - удобно и важно..

опять же явно не документированная возможность (хотя тут просто протокол ICQ кривой).

Но надо понимать, что ты делаешь, когда добавляешь без авторизации, если авторизация нужна.
Стандартный ICQ клиент твои сообщения просто не отобразит пользователю.

аська глючит Найти похожие ветки