Когда же перестанут издеваться над автомобилистами?

← →
seg (2006-02-08 11:59) [0]

Уже достали, хоть на дорогу не выезжай.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?pd=1&mid=7306311

← →
paul_k © (2006-02-08 12:49) [1]

а нарушать не нада...
тебя посодють, а ты не воруй (Бриллиантовая рука)

← →
Внук © (2006-02-08 12:51) [2]

>>paul_k © (08.02.06 12:49) [1]
>>а нарушать не нада...
Так говорят те, кто за рулем сидел максимум 5 минут, и то в глухом лесу :)

← →
Sergey13 © (2006-02-08 12:52) [3]

А я бы наверное поддержал такой закон.

← →
Gero © (2006-02-08 12:55) [4]

Это хорошо, да только последствия будут совсем не те, которых хотелось. Те, кто нарушал безнаказанно, будут продолжать это делать, а те, с кого штрафы практически ни за что брали, будут продолжать брать, только теперь больше.

← →
Внук © (2006-02-08 12:57) [5]

>>Sergey13 © (08.02.06 12:52) [3]
Если бы не дикая коррупция, можно было бы разговор вести. Хотя глупостей там хватает, а скорее не глупостей даже, а намеренного. Не хочу большой флейм устраивать, но все же мне очень интересно, кто будет определять, перестоение я сделал в плотном потоке, или не в очень плотном? В чем мерить? И чем? Ляпов дофига. Причем - вполне понятно, к чему все это приведет.

← →
TUser © (2006-02-08 12:59) [6]

Почему владелец должен отвечать? Как можно по фотографии? Бред какой-то.

А с ситуацией на дорогах надо что-то делать. Некоторые участники дорожного движения без царя в голове создают опасные ситуации и угрозу жизни для других водителей и пешеходов.

← →
seg (2006-02-08 12:59) [7]

Я помню это разводилово - или штраф, или дырку за превышение скорости на 10 км.ч.

← →
seg (2006-02-08 13:01) [8]

Некоторые участники дорожного движения без царя в голове создают опасные ситуации и угрозу жизни для других водителей и пешеходов.

От этого закона царь в голове появится или карман ГАИшника бабками набьется?

← →
Gero © (2006-02-08 13:01) [9]

> А с ситуацией на дорогах надо что-то делать.

Пока в стране бесзаконье, что-то сделать вряд ли получится.

← →
TUser © (2006-02-08 13:03) [10]

> От этого закона царь в голове появится или карман ГАИшника бабками набьется?

Нет. Меняйте гаишников.

← →
Sergey13 © (2006-02-08 13:06) [11]

2 [5] Внук © (08.02.06 12:57)
> Если бы не дикая коррупция, можно было бы разговор вести.
Мне кажется (может это и парадоксально), что маленькие штрафы как раз и провоцируют широкую коррупцию. Ну штрафуют меня на 50 р. Мне проще дать гаю 100, чем ехать в банк, оплачивать, отвозить квиток в ГАИ. Насчет 1000-2000 я бы подумал.
Да и страх налететь на ощутимую сумму может остановить хотябы часть лихачей. А они и меня достали, если честно, хоть я иногда и сам езжу 80 в городе - но не всегда и не везде.

> Ляпов дофига.
С этим я не спорю. Этим можно все что угодно угробить. Я согласен с тем, что что-то надо делать, и повышение штрафов - это нормальный и логичный путь.

← →
pavel_guzhanov © (2006-02-08 13:09) [12]

> тебя посодють, а ты не воруй (Бриллиантовая рука)

простите за оффтоп, но это "Берегись автомобиля":0))

← →
seg (2006-02-08 13:10) [13]

Насчет 1000-2000 я бы подумал.

Подумаешь и отдашь ГАИшнику 500. И в банк ехать не надо.

← →
Внук © (2006-02-08 13:12) [14]

>>Sergey13 © (08.02.06 13:06) [11]
А "дать на лапу" - всегда проще. По-крайней мере было до сих пор. А вот давать гаям в руки инструмент шантажа водителей - вот что я считаю здесь самым неправильным. Повышать штрафы - надо, тут я согласен.

← →
calm © (2006-02-08 13:13) [15]

> >>а нарушать не нада...
> Так говорят те, кто за рулем сидел максимум 5 минут, и
> то в глухом лесу :)

Вот на днях газель на опасном участке дороги столкнулась с жигулем. Жигуль улител за огорождение, водитель скончался.
Если бы жигуль не перестраивался с нарушением да еще в опасном месте с плотным движением, а газель на скольской дороге не превышала значительно скорость, глядишь и трупа не было бы.
Так может все-таки не надо нарушать ?

← →
Alex Konshin © (2006-02-08 13:15) [16]

В штатах обычный штраф от $150 и выше. Но на самом деле это не самые главные расходы. Гораздо хуже то, что страховая компания обязана поднять цену страховки на следующий год. Уйти к другому страховщику не поможет - тут действует практически та же система баллов и все твои нарушения доступны любому страховику. За нарушение ты получаешь от одного до нескольких поинтов в зависимости от его серьезности. За несколько лет (не помнб сколько, по-моему шесть) езды без нарушений поинты снимаются. Сумма страховки расчитывается по формуле в которой участвуют количество поинтов, твой возраст, количество лет за рулем, марка машины и т.п.. Формулы у разных страховщиков разные, но результат один - за каждое нарушение ты долго будешь расплачиваться.
То есть радуйтесь, что у вас есть :).

← →
Внук © (2006-02-08 13:17) [17]

>>calm © (08.02.06 13:13) [15]
Не надо, конечно, кто спорит :) Готов сеть с любым "ненарушителем" в автомобиль пассажиром и насчитать, на сколько штук его можно развести по этому проекту закона. Готовы? :) А потом продолжим :)

← →
Gero © (2006-02-08 13:18) [18]

> Alex Konshin © (08.02.06 13:15)

Так, наверное, это для на всех распростаняется, а не только на тех, у кого машины отчечественные?

← →
seg (2006-02-08 13:22) [19]

Так, наверное, это для на всех распростаняется, а не только на тех, у кого машины отчечественные?

Ага, американские...

← →
Gero © (2006-02-08 13:24) [20]

> Ага, американские...

Мне кажется, моя мысль ясна. Или нет?

← →
Calm © (2006-02-08 13:26) [21]

>>Готовы? :)
2 Внук:
Я полного текста проекта не видел. в статье он не приводится.
В статье упоминается увеличение штрафа за проезд на красный свет, проезд по тротуару. Вы считаете, что штрафовать за это не стоит? Никаких новых запрещений вроде не упоминается.

О фотографиях. В некоторых европейских городах (точно не скажу, в Австрии где-то точно есть) развешены видеокамеры. Нарушения фиксируются выборочным просмотром пленки. Говорят, очень помогает снизить уровень нарушений.

Снимать ответственность за повреждение машины при эвакуации - это конечно бред. Я думаю, у некоторых эвакуаторщиков будет такое развлечение - чего-нибудь разгрякать :)

← →
Alex Konshin © (2006-02-08 13:26) [22]

Gero © (08.02.06 13:18) [18]
> Alex Konshin © (08.02.06 13:15)
Так, наверное, это для на всех распростаняется, а не только на тех, у кого машины отчечественные?

Ну у меня обе неотечественные и на меня точно распространяется. Спросите меня откуда я это знаю.
Проверить это не могу, так как не знаком с теми, кто ездит на правильных машинах.
Кстати, я тут по-моему ни разу не видел машины с синими мигалками, которая бы не была полицейской, пожарной или скорой помощью.

← →
Vlad © (2006-02-08 13:32) [23]

Товарищ автор, а Вы, пардон, сами за рулем ездите?
И неужели Вас не достало то что Вы ежедневно видите на дорогах???
Идиоты, которые вытворяют черти-что, которые ПДД в глаза не видели, вас не достали?
Т.ч. я бы не стал называть это издевательством над автомобилистами. Идея, imho, верна. Но будет ли желаемый результат - спорный вопрос.

← →
Calm © (2006-02-08 13:35) [24]

Vlad, присоединяюсь! В том числе и к последнему предложению.

← →
Внук © (2006-02-08 13:35) [25]

>>Calm © (08.02.06 13:26) [21]
>>Вы считаете, что штрафовать за это не стоит? Никаких новых запрещений вроде не упоминается.
Да вот, пожалуйста, останаливаю я Вас, просто так, от скуки. Вы в машине один. И говорю - уважаемый, как же так, проехали на только что включившийся красный свет, не пристегнутый, пересторились в плотном потоке, да еще и без поворотника, выехали на перекресток, за которым образовался затор... Непорядок. Вы мне сразу $200 отстегнете, или дырочку в таллоне пробить? А не желаете на 15 суток?

← →
Внук © (2006-02-08 13:37) [26]

>>Calm © (08.02.06 13:35) [24]
Я езжу, каждый день. Ситуация на дорогах сложная. Но речь о том, что в это проекте нет путей ее улучшения, зато есть приемы, позволяющие шатнажировать водителей, и еще больше брать взяток, чем сейчас

← →
Vlad © (2006-02-08 13:43) [27]

> Внук © (08.02.06 13:37) [26]

> Но речь о том, что в это проекте нет путей ее улучшения

Не знаю, верно ли я понял, но похоже, в новом КоАП подразумевается более корректное разъяснение, что считать выездом на встречку, а что не считать.
Если ты в курсе, раньше ходили бурные споры по этому вопросу, и судебная практика была крайне противоречива, т.к. в ПДД нет четкого определения.

← →
Sergey13 © (2006-02-08 13:43) [28]

2[25] Внук © (08.02.06 13:35)
>Непорядок. Вы мне сразу $200 отстегнете, или дырочку в таллоне пробить? А не желаете на 15 суток?
Кстати не факт. Я лично знаю людей (как минимум одного, правда он юрист 8-), которые в подобных случаях говорили гаям типа того "я считаю, что вы не правы, о чем напишу в протоколе и буду оспаривать ваши действия в суде". И уезжали с миром.

← →
seg (2006-02-08 13:44) [29]

Но речь о том, что в это проекте нет путей ее улучшения, зато есть приемы, позволяющие шатнажировать водителей, и еще больше брать взяток, чем сейчас

Вот об этом-то и речь, что лучше от этого закона станет только ГАИшникам.
Вопрос не о тех, кто правила в глаза не видел, а об остальных 90% водителей, которых этот закон тоже коснеться.

← →
Внук © (2006-02-08 13:46) [30]

>>Sergey13 © (08.02.06 13:43) [28]
Я тоже таких знаю. И еще больше знаю таких, кто предпочел не связываться. Самое обидное - знаю и таких, кто связался и в суде получил по полной - на основании одних только голословных утверждений гайца

← →
paul_k © (2006-02-08 14:05) [31]

> [2] Внук © (08.02.06 12:51)
> Так говорят те, кто за рулем сидел максимум 5 минут, и
> то в глухом лесу :)

смайлики расставить забыл

> [12] pavel_guzhanov © (08.02.06 13:09)

Спаисбо за поправку. Виноват:)

> [14] Внук © (08.02.06 13:12)
> А вот давать гаям в руки инструмент шантажа водителей
> - вот что я считаю здесь самым неправильным.

Взяткоемкость процесса повысилась суммы тоже.. Идиотов со спецномерами да и просто идиотов меньше не станет. Гаишники как сидят в "хлебных" засадах так и будут там сидеть. Как полмосквы стояло, потому что президенту в 6 вечера в Кремль понадобилось так и будут стоять

> [16] Alex Konshin © (08.02.06 13:15)
> В штатах обычный штраф от $150 и выше.

А как там дела с парковочными штрафами обстоят? От приходит чел а у него под дворником квитанция, и никого. Что будет, если он её выкинет там-же?
У нас скорее всего ничего. Ибо скажет - "не получал. Подписи моей под протоколом нет никаких квитанций не было и вообще машина в тот день в гараже была, мужуки подтвердят" А как это у вас реализовано?

← →
Bless © (2006-02-08 14:12) [32]

paul_k © (08.02.06 12:49) [1]
тебя посодють, а ты не воруй (Бриллиантовая рука)

"Берегись автомобиля"

← →
Bless © (2006-02-08 14:13) [33]

Не заметил [12] :)

← →
Fredericco © (2006-02-08 14:22) [34]

Вот одного не понимаю.
Что ГАИшники такие звери что ли?
Что они сейчас полный беспредел творят?
У меня стаж 1,5 года, все это время почти каждый день за рулем (на работу/с работы). И за все это время 3 штрафа. Разворот на двух сплошных (просто до разрешенного разворота 50 м не доехал), обгон на трассе, там где он запрещен и стоянка в неположенном месте. Все штрафы по делу.
Ни разу не пытались вымогать деньги за то чего не делал. У моих хороших знакомых (человек 7-8), тоже ни разу непытались вымогать деньги. А вот за 1,5 года аварийных ситуаций видел сам или сам чуть не попал где-то штук 10-15.
По дороге не тащусь, где надо успеваю.
Так что, мы коррупционности ГАИшников боимся или боимся, что нас лишат возможности самовыражения когда мы лихо нарушаем ПДД?

← →
seg (2006-02-08 14:26) [35]

У меня стаж 1,5 года

Значит ты не ездил по догорам 10 лет назад.
Я знаю пост, где несколько ГАИшников посадили за вымогательства.

Да сейчас они ведут себя нормально, но только потому, что им самим выкрутили руки. Принятием закона им руки развяжут, и опять начнется как раньше - если остановили, значит причина для штрафа найдется.

← →
Fredericco © (2006-02-08 14:33) [36]

2 seg (08.02.06 14:26) [35]
Ну разумеется, есть плохие гаишники, есть хорошие.

> опять начнется как раньше - если остановили, значит причина
> для штрафа найдется.

Ну вот с чего ты это взял? Я именно этого и не понимаю.

Они же обязаны останавливать просто так, для проверки документов.

← →
seg (2006-02-08 14:39) [37]

Ну вот с чего ты это взял? Я именно этого и не понимаю.

Я тоже не понимаю, с какого перепугу меня просили то открыть багажник, то поставить машину на ручник, то проверить, горят ли стоп-сигналы, поворотники, дальний и ближний свет и наличие ТО никого не интересовало.

← →
Johnmen © (2006-02-08 14:43) [38]

> Внук © (08.02.06 13:37) [26]
> Я езжу, каждый день. Ситуация на дорогах сложная. Но речь
> о том, что в это проекте нет путей ее улучшения, зато есть
> приемы, позволяющие шатнажировать водителей, и еще больше
> брать взяток, чем сейчас

!!!

> Sergey13 © (08.02.06 13:43) [28]
> ...Я лично знаю людей (как минимум одного,
> правда он юрист 8-), которые в подобных случаях говорили
> гаям типа того "я считаю, что вы не правы, о чем напишу
> в протоколе и буду оспаривать ваши действия в суде". И уезжали
> с миром.

И пока ещё могут продолжать говорить, некоторое время. До принятия нового закона...:)

← →
Fredericco © (2006-02-08 14:45) [39]

А меня один раз мент в подземном переходе пытался развести на 50 рублей, за то что я курил. Мотивируя это тем, что дескать в общественных местах курить запрещено. Знаков в переходе ессесно ни где не было.
Ну вот такой вот нехороший человек мне попался. Тебе тоже. Что здесь такого?

← →
Внук © (2006-02-08 14:46) [40]

>>Fredericco © (08.02.06 14:33) [36]
Если тебя за 1,5 года ни разу не развели, ты готов делать выводы? Меня вот разводили поначалу, первые года два, по неопытности и доброте. Потом - не смогли уже, заматерел и озлобился :) Oдин раз даже отнять права грозились - причем никакого нарушения не было с моей стороны. Но - уже не на того напали. А с принятием подобного закона я уже не могу сказать, что меня не разведут. Куда денешься, когда разденешься.

← →
seg (2006-02-08 14:57) [41]

Я уже не говорю про просроченные бинты в аптечке.

← →
Marser © (2006-02-08 15:00) [42]

> "Берегись автомобиля"

Один из моих любимейших ч/б фильмов и комедий.

← →
Fredericco © (2006-02-08 15:01) [43]

2 Внук © (08.02.06 14:46) [40]
Слушай, ну вот сейчас пытаются развести на деньги, мол нарушил сча штраф выпишем. С принятием закона будут разводить точно так же - на деньги. Мол нарушил давай мы тебе в правах дырку сделаем.
Теперь угрожать есть чем, 15 сутками, так? Только раньше ГАИшник взятку брал. А теперь будет угрожает незаконным арестом. ИМХО это разные вещи, с точки зрения наказания ГАИшника если поймают.
С одним не спорю, 50 рублей "ни за что" это пустяк. А лишение прав или 15 суток "ни за что" - это уже много. И с принятием закона, невинные пострадают. Не думаю что много, но все таки. Зато на другой чаше весов - многие жизни людей.

>>Fredericco © (08.02.06 15:01) [43]
>>Зато на другой чаше весов - многие жизни людей.
Вот в том и проблема, что с моей точки зрения на другой чаше весов ничего не изменится. Не модет измениться - не для того этот закон пишется, судя по его предварительному тексту :)

> В статье упоминается увеличение штрафа за проезд на красный
> свет, проезд по тротуару.

А раньше упоминался проезд на запрещающий сигнал светофора.

>Fredericco © (08.02.06 14:45) [39]
>Ну вот такой вот нехороший человек мне попался. Тебе тоже. Что здесь такого?

А такого здесь то, что этот человек, прости господи, обличён властью.

Johnmen © (08.02.06 15:07) [46]

Мне это сильно напоминает конкурс на лучший короткий политический анекдот, выигранный сантехником, сказавшим, что тут не прокладку менять надо, а всю систему.

> Johnmen © (08.02.06 15:07) [46]

> А такого здесь то, что этот человек, прости господи, обличён
> властью.

А с новыми "тарифами" таких нехороших может стать значительно больше!
У меня уже закрадывалась мысль, а не сменить ли работу :-)))

2 Внук © (08.02.06 15:04) [44]
В одном мы согласны: идея хорошая, а вот реализация - может подвести. :-)

2 Johnmen © (08.02.06 15:07) [46]
Да в абсолютно любой сфере деятельности есть хорошие и плохие, а так же градации меджу ними. От этого никуда не деться. Так что здесь такого?

>>Fredericco © (08.02.06 15:18) [49]
Я уже говорил, что согласен с тем, что штрафы повышать нужно. Только с умом. Вот когда приняли поправки насчет пьянки - двумя рогами был "за". Потому что есть объективный фактор пд названием "наркодиспансер". А здесь - достало. На любую реплику Путина чиновники бросаются исполнять с завидной энергией - просто радоваться надо. Только почему то энергия всегда сводится к созданию дополнительных возможностей набить себе карман, после чего рапортуется о достижении цели.

Сам за рулём не езжу, но фраза "Перестроение в плотном потоке тоже карается штрафом 500–1000 руб" меня просто убила. То есть, теперь гаера могут спокойно искать пробки и штрафовать перестраивающихся в них водителей?

Чтобы оштрафовать владельца машины, гаишникам будет достаточно предъявить кадр с видеорадара, на котором виден номер нарушившей правила машины.
А я чёрной изолентой букву С превращу в букву О - и пускай меня ищут.

Если водитель бросил машину во втором ряду, а при эвакуации ее поцарапали или разбили, это полностью его проблемы. Не нужно было нарушать правила парковки
Если тебя арестовали по любому поводу, и в дежурке отпинали всем отделом до полусмерти - это норма - "нефиг было попадаться".

Ещё раз убеждаемся в том, что наше правительство не способно творить нормальные законы. Одни авантюры и чьи-то лобби.

> Fredericco © (08.02.06 15:18) [49]
> Да в абсолютно любой сфере деятельности есть хорошие и плохие,
> а так же градации меджу ними. От этого никуда не деться.
> Так что здесь такого?

Здесь - ничего.
До тех пор, пока "нехорошие" не начинают принимать решения, от которых зависит жизнь других.

2 Johnmen © (08.02.06 15:45) [52]
Так такое всегда было и, подозреваю, что и будет.
То есть, "нехорошие" из покон веков иногда принимают такие решения.

>Fredericco © (08.02.06 15:58) [53]

Вот я и говорю, разница есть. В этой разнице и кроется упомянутое "такое" :)

>Vlad © (08.02.06 15:17) [48]
>А с новыми "тарифами" таких нехороших может стать значительно больше!

Нет, их не станет больше или меньше. С новыми тарифами (даже дело не в новых, а в завышенных) появится больше возможностей им проявиться и выйти из тени. :-)

Всем автомобилистам надо стать главными бухгалтерами. Все эти проблемы покажуться просто ласковой шуткой.

← →
seg (2006-02-08 16:52) [57]

"Этот законопроект еще более расширяет контрольно-репрессивные функции ГИБДД и создает новые дополнительные возможности для коррупции на дорогах, которая и без того имеет широкий размах", - сказал Похмелкин в среду в интервью "Интерфаксу". Он уверен, что вместо наведения реального порядка на дорогах этот закон, в случае его принятия, "усилит возможность провокаций со стороны ГИБДД и тотального беззакония, и тем самым окончательно подорвет доверие общества к органам правопорядка".

> seg (08.02.06 16:52) [57]

> усилит возможность провокаций со стороны ГИБДД и тотального
> беззакония, и тем самым окончательно подорвет доверие общества
> к органам правопорядка".

К бабке не ходи, так и будет. Но все-таки порядку, я думаю, немного прибавится.
Простой пример: Разворот через двойную сплошную, равно как и прочий выезд на встречку карается в среднем 500 рублей штрафа. Для ОЧЕНЬ многих водителей в Москве 500 р. это не такие уж большие деньги, потому, они не задумываясь, там где им надо спокойно нарушают. А вот 2500 не каждому по карману. Лишний раз нарушать не будут.
Так что сколько б ни говорили про увеличение коррупции, своя польза в этом, imho, тоже есть.

>Vlad © (08.02.06 17:33) [58]
>Для ОЧЕНЬ многих водителей в Москве 500 р. это не такие уж большие
>деньги, потому, они не задумываясь, там где им надо спокойно нарушают.
>А вот 2500 не каждому по карману. Лишний раз нарушать не будут.

500 гаишнику лично, вместо 2500 в казну. 500=500. Ничего не изменилось...:)

← →
seg (2006-02-08 17:43) [61]

прочий выезд на встречку

Я помню - стоит только случайно наехать колесом не сплошную - уже тормозят и штрафуют.

> Johnmen © (08.02.06 17:40) [59]

> 500 гаишнику лично, вместо 2500 в казну. 500=500. Ничего
> не изменилось...:)

дык гаишники и сейчас 500 берут на лапу за встречку.
Думаешь, после повышения так же будут брать 500 ? Сомневаюсь...

Когда же перестанут издеваться над автомобилистами? Найти похожие ветки