Вот все хотят, чтоб "наши дети жили лучше чем мы"

← →
SPeller © (2006-02-08 16:50) [80]

начинающий © (08.02.06 9:57) [10]
Вопрос не был задан для того, чтобы "найти и исправить ошибку", а для того, чтобы обменяться мнениями, как ошибок не допускать. Они всё-равно будут. Но когда кроме своих размышлений есть и чей-то опыт и чьё-то мнение со стороны - ориентироваться во всём этом деле будет проще.

Gero © (08.02.06 9:59) [15]
Кто тебе мешает воспитывать иначе?
Это только на словах просто. Я тоже так думал. А теперь вот стараюсь изжить из себя недостатки и ошибки родительского воспитания, чтобы не передать это детям. Если бы у меня прямо сейчас появились дети, то я бы повторил много родительских ошибок.

← →
msguns © (2006-02-08 16:55) [81]

>SPeller © (08.02.06 16:50) [80]
>А теперь вот стараюсь изжить из себя недостатки и ошибки родительского воспитания, чтобы не передать это детям.

Ох, и негодяи у тебя родители, наверное ? ;)))

>Если бы у меня прямо сейчас появились дети, то я бы повторил много родительских ошибок.

С появлением детей у тебя будет шанс не только повторить родительские ошибки, но и наделать свои собственные ;)

← →
Думкин © (2006-02-08 18:58) [82]

> Sergey13 © (08.02.06 15:37) [79]

А яжизнб как она есть кждый день вижу - во времени и пространстве. В том и цимус.

← →
Думкин © (2006-02-08 19:00) [83]

> SPeller © (08.02.06 16:50) [80]

Смяшно. Яйца в смятку. Тут могу только одно - присоединится к Чернигову.

← →
Sandman29 © (2006-02-09 09:15) [84]

А я поддержу SPeller. Только дурак не видит родительских ошибок при своем воспитании и только сволочь не попытается не повторить их при воспитании собственного ребенка. Есть считающие, что родители вас воспитали идеально? Тогда указываю на ошибку воспитания - родители вам не привили критический анализ :)

← →
Думкин © (2006-02-09 09:19) [85]

> Sandman29 © (09.02.06 09:15) [84]

Не всем не везет так как тебе. У кого-то трубами в подъезде не бьют.

← →
Sandman29 © (2006-02-09 09:28) [86]

Думкин © (09.02.06 09:19) [85]

Ты [84] читал? Тогда ответь - при твоем воспитании были допущены ошибки?

← →
Думкин © (2006-02-09 09:37) [87]

> Sandman29 © (09.02.06 09:28) [86]

В 16 лет х было больше. Почему то к 33-м их количество резко сократилось. Как так?

← →
Sergey13 © (2006-02-09 09:42) [88]

2[84] Sandman29 © (09.02.06 09:15)
>Только дурак не видит родительских ошибок при своем воспитании
Но только очень умный сможет их правильно выделить из всего остального и нормально сформулировать. 8-)

>и только сволочь не попытается не повторить их при воспитании собственного ребенка.
Пытаться конечно надо. Но в силу своих педагогических способностей не у всех это получается. И это беда, а не вина. Так что со "сволочью" ты переборщил, ИМХО (так нелюбимое многими 8-).

← →
Sandman29 © (2006-02-09 09:43) [89]

Думкин © (09.02.06 09:37) [87]

То есть в 33 года ты всё ещё не понимаешь, были ли допущены ошибки в твоем воспитании?

← →
msguns © (2006-02-09 09:46) [90]

>Sandman29 © (09.02.06 09:28) [86]
>Ты [84] читал? Тогда ответь - при твоем воспитании были допущены ошибки?

"Когда мне было 15 и я покидал родительский дом, мой отец был непроходимо туп. Вернувшись через пять лет я был крайне поражен тем, как он поумнел за такой короткий срок" (О.Бальзак)

Судить об ошибках родителей можешь только тогда, когда сам "пройдешь" эту же ситуацию со своими детьми. Не раньше ! Все остальное - нигилизм, юношеская горячность и непомерная самоуверенность сделавшего первый круг над гнездом птенца.

← →
Sandman29 © (2006-02-09 09:47) [91]

Sergey13 © (09.02.06 09:42) [88]

Но только очень умный сможет их правильно выделить из всего остального и нормально сформулировать. 8-)

Значит, ошибка родителей в том, что они не помогли стать очень умным :)

Пытаться конечно надо. Но в силу своих педагогических способностей не у всех это получается. И это беда, а не вина. Так что со "сволочью" ты переборщил, ИМХО (так нелюбимое многими 8-).

Я не переборщил. SPeller написал:
А теперь вот стараюсь изжить из себя недостатки и ошибки родительского воспитания, чтобы не передать это детям.
Речь даже не шла о результате. Оппонентам не понравилось, что дети могут стараться поступать не так, как поступали их родители. Из чего я заключаю, что для оппонентов родитель всегда прав.

← →
Думкин © (2006-02-09 09:49) [92]

> Sandman29 © (09.02.06 09:43) [89]

Ошибки? Меня отец не обвиняет во всяком. и я его тоже. Если недочеты - быть может. Но я много на эту тему с ним общался. Мы не враги. поэтому ошибок - видимо не было. Но ведь что под ошибками понимать? Вот в 16 я был разного мнения. в 20 сцеплялся так, что мало не покажется. но многое, то что тогда было ошибкой и я как и юноша из владивостока хотел исправить - теперь вижу совсем с другой стороны. Извини, но на этом поприще у меня опыт все-таки есть. А не сферические кони в вакууме. но я знаю, что он еще маленький - ягодки впереди. но мудрость поведения рподителей в ряде ситуацияй - она может только доходить стала.
Я повторяю. не стоит право неудачный опыт на всех распространять. безусловно я не расматриваю крайности - уровня - голым проводом гонять по двору. но меня и не гоняли. И сейчас не обвиняют в убивании. Даже наоборот. на следующей неделе отец пиезжает. чтобы я помог таки и в постановке диагноза. я доверяю ему, он доверяет мне. Какие ошибки?

← →
Думкин © (2006-02-09 09:50) [93]

> Sandman29 © (09.02.06 09:47) [91]

Твой вывод не верен.

← →
Sandman29 © (2006-02-09 09:51) [94]

msguns © (09.02.06 09:46) [90]

Ошибки видно. Это не только мое мнение.

← →
msguns © (2006-02-09 09:53) [95]

>Sandman29 © (09.02.06 09:51) [94]
>Ошибки видно.

Примеры в студию

>Это не только мое мнение.

Огласите, пожалуйста, весь список (детишек в розовом возрасте до 25 включать не утруждайтесь)

← →
Sergey13 © (2006-02-09 09:53) [96]

2[89] Sandman29 © (09.02.06 09:43)
Мне вот интересен сам факт такого осознания родительской ошибки. Как это бывает?
Я проснулся и решил - "наверное я недостаточно вежлив и это ошибка родителей". Так если я это осознал, значит критерии вежливости в меня были-таки заложены, раз я понял что им не соответствую. Если критериев нет - я и не осознаю никогда как низко я пал.
Или не так?
И что дальше делать с этим осознанием?

← →
Думкин © (2006-02-09 09:54) [97]

> Sandman29 © (09.02.06 09:51) [94]

Если они есть. И если возраст - пацанский. то их много. Со временем ситуация меняется. И не все то ошибка, что может быть фичей.

← →
Sandman29 © (2006-02-09 09:55) [98]

Думкин © (09.02.06 09:49) [92]

Я не про битье голым проводом. Ошибка - когда в некой ситуации поступают не наилучшим образом. Очень часто ошибка становится видна через 2 секунды.

Думкин © (09.02.06 09:50) [93]

Может быть. Мой вывод про родитель всегда прав был оффтопиком и домысливанием (я судил по твоей фразе о ложкой по лбу и по фразе msguns о том, что, будучи в гостях, он уводит супругу, когда выпил и хочет домой). С остальным согласен?

← →
Sandman29 © (2006-02-09 09:58) [99]

msguns © (09.02.06 09:53) [95]

Весь список оглашать не буду, но скажу, что в нем все мои родственники, человек 15 :)
Примеры ошибок можете придумать сами. Например, папа уткнулся в телевизор вместо того, чтобы поиграть с ребенком. Всё, ребенок готов поступать так же со своим будущим ребенком.

Sergey13 © (09.02.06 09:53) [96]

После осознания надо стараться избежать подобных ошибок при воспитании собственных детей.

← →
Думкин © (2006-02-09 09:58) [100]

> Sandman29 © (09.02.06 09:55) [98]

И это ошибка родителей? Они что автомат программируют?
А что плохого в ложке по лбу когда это к месту и отпрыск осознает? Речь ведь не об издевательствах. Не понимаю.

"Мне 14 лет и я зол на своего отца". Ну да.
Мнение 90% студней - "все преподы - ну такие тупые".

← →
Думкин © (2006-02-09 10:00) [101]

> Sandman29 © (09.02.06 09:58) [99]

А если папа не утыкался? Мой вот не утыкался. Мне просто заведомо то и делать - что выискивать дальше? Ради выискивания? Многое - не ошибка. Сложнее там.

← →
Sandman29 © (2006-02-09 10:04) [102]

Думкин © (09.02.06 09:58) [100]

Да, это ошибка. Что плохого в ложке по лбу? А ты подумай сам, как ты любишь другим советовать. Даю намек - дети на рефлекторном уровне перенимают модель поведения родителей.

Мой вот не утыкался

И никаких других ошибок не допускал?

← →
Sergey13 © (2006-02-09 10:05) [103]

2[99] Sandman29 © (09.02.06 09:58)
> Например, папа уткнулся в телевизор вместо того, чтобы поиграть с ребенком. Всё, ребенок готов поступать так же со своим будущим ребенком.

Например, папа играет с ребенком вместо того, чтобы уткнуться в телевизор и предоставить ребенку играть самостоятельно и развивать эту самую самостоятельность изредка поправляя и направляя его. Всё, ребенок готов поступать так же со своим будущим ребенком.

8-)

← →
Думкин © (2006-02-09 10:08) [104]

> Sandman29 © (09.02.06 10:04) [102]

И советую. Кому не нравится - может попросить и все. В чем проблема? А ложка в лом - ....ну ты как дитя. Конечно. каждый мой ужин проходит так: сажусь за стол и начинаю как на меелофоне играть во лбы семьи.
"дяд Петя, ты дурак?"(с)

Я тебе еще раз советую - опыт личный - он разный, не переноси на всех неудачные.

Ошибки - я иначе это называю. Потому что понимаю. А ты видимо пока нет. Твоему сыну только кг много - 20, но это самое начало. Продолжать дискуссию смысла не вижу, пока в нем кроме кг еще что-то появится.

← →
Sandman29 © (2006-02-09 10:08) [105]

Sergey13 © (09.02.06 10:05) [103]

Я об этом уже думал несколько месяцев назад :)
Если ребенок хочет играть сам - он играет сам (если возможно). Если хочет играть с папой - он играет с папой (если возможно)

← →
msguns © (2006-02-09 10:09) [106]

>Sandman29 © (09.02.06 09:58) [99]
>Например, папа уткнулся в телевизор вместо того, чтобы поиграть с ребенком. Всё, ребенок готов поступать так же со своим будущим ребенком.

Извините, но пример какой-то ясельный, не детсадовский даже. Если папа споткнулся на лестнице и упал, то его ребенок тоже всегда готов будет падать ?

← →
Sandman29 © (2006-02-09 10:11) [107]

Думкин © (09.02.06 10:08) [104]

Если подумаешь, вспомнишь собственные ошибки при воспитании своих детей. Если подумаешь еще, поймешь, что ошибки были и у твоих родителей. Если подумаешь еще долго-долго, найдешь между ними 10 сходств. Если не сможешь - "Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес" (с)

Ты на моё определение ошибки не смотри, я не филолог. Неоптимальность от ошибки я тоже отличаю.

← →
Sandman29 © (2006-02-09 10:13) [108]

msguns © (09.02.06 10:09) [106]

Я не хочу приводить другие примеры, это слишком личное.

2 Sandman29 ©
Мне кажется, ты стараешься (образно говоря) написать программу по воспитанию. 8-)
Все разложить по полочкам, определить набор правил и критериев. А все намного сложнее и намного неопределеннее. И главное очень продолжительно во времени. При этом то, что было хорошо вчера, может быть плохо завтра.

Мой подход к воспитанию такой. Живи сам так что бы самому за себя не было стыдно. Пример давай для подражания. Все остальное само (ну или почти само 8-) приложится.

Sergey13 © (09.02.06 10:16) [109]

Со всем согласен. Извините :)

Думкин © (09.02.06 10:16) [110]

Хочешь опять по пунктам?
1. Свои ошибки замечаешь? Если нет - диагноз готов: умение не замечать собственные ошибки.
2. У родителей ошибки осознал? Если нет - диагноз готов: слепая вера в непогрешимость родителей либо недоразвитость мозга (не твой случай).
3. Параллели можешь провести между ошибками? Вот тут всё сложнее, иногда очень глубинные связи. Каждую ошибку надо анализировать, учитывая кучу факторов.

Ладно, я смотрю дискуссия зашла в тупик, переключаюсь в режим работы без пауз :)

> Sandman29 © (09.02.06 10:23) [111]

Фрейд заинтересованнно подпрыгнул в гробу. И перевернулся.
Ты про ошибки еще не въехал. Тебе говорят - их состав и количество - почему не инварианты. Исключая разве очень паталогические случаи. Их меняют. Но не по защищаемому тобой.

>Sandman29 © (09.02.06 10:11) [107]
>Если подумаешь, вспомнишь собственные ошибки при воспитании своих детей. Если подумаешь еще, поймешь, что ошибки были и у твоих родителей.

У меня иногда складывается впечатление, что Вы спорите просто чтоб поспорить. Никто здесь не утвеждал и не собирается утверждать, что родители не делают ошибок или что эти ошибки не надо замечать или исправлять.
Всех Ваших оппонентов возмутило одобрение Вами неумной фразы очень молодого и, очевидно, не слишком умудренного жизнью человека от том, что судить родителей за их ошибки должны дети ! Вот это и есть глупость, которую мог сказать кто-то сгоряча или очень обозленный на своих родителей (и такие тоже есть, к сожалению), а поддержать и отстаивать либо такой же "сосунок", либо злостный софист.

>Ты на моё определение ошибки не смотри, я не филолог.

Вы не филолог, вы демагог и старый софист. Хоть и молодой летами :)

>Неоптимальность от ошибки я тоже отличаю.

Не умничайте :)

>Sandman29 © (09.02.06 10:24) [112]
>Ладно, я смотрю дискуссия зашла в тупик, переключаюсь в режим работы без пауз :)

В тупик зашла не дискуссия, а Вы с явно липовой доктриной-предпосылкой о "методике выявления и исправления детьми родительских ошибок".
Всяким там Ушинским, Макаренкам и т.д. и не снилось :)

msguns © (09.02.06 10:28) [114]

Я возмущен.

Никто здесь не утвеждал и не собирается утверждать, что родители не делают ошибок или что эти ошибки не надо замечать или исправлять.

[81, 84] я понял иначе.

Всех Ваших оппонентов возмутило одобрение Вами неумной фразы очень молодого и, очевидно, не слишком умудренного жизнью человека от том, что судить родителей за их ошибки должны дети !

Я не просто возмущен, я почти в шоке. Посмотрите оригинал:
А теперь вот стараюсь изжить из себя недостатки и ошибки родительского воспитания, чтобы не передать это детям.
Где здесь хоть слово о суде?

Sergey13 © (09.02.06 09:53) [96]

> Я проснулся и решил - "наверное я недостаточно вежлив и
> это ошибка родителей".

Класс! еще хорошо на окружающую среду сваливать - тоже типа отмазка, среда виновата.

2[117] Игорь Шевченко © (09.02.06 11:25)
> Класс! еще хорошо на окружающую среду сваливать - тоже типа отмазка, среда виновата.
В окружении империалистических держав об окружающей среде можно и забыть. 8-)

Игорь Шевченко © (09.02.06 11:25) [117]
Sergey13 © (09.02.06 09:53) [96]

Ну вот у меня знакомый есть, который не любит, когда ему желают спокойной ночи или здоровья (после чихания). Отец заставлял в детстве отвечать.

Вот все хотят, чтоб "наши дети жили лучше чем мы" Найти похожие ветки