Почему корень из двух не является рациональным числом?

← →
Не математик (2006-01-19 01:59) [0]

У Диброва в передаче какой то математик обмолвиляс. А почему - не объяснил.

А почему?

← →
Джо © (2006-01-19 02:01) [1]

Это заговор.

← →
Gero © (2006-01-19 02:05) [2]

Это фигня, а ты лучше скажи почему 0 не является натуральным числом, а 1 — является! Чем 1 лучше чем 0? Да ничем!
Это дискриминация!

← →
Германн © (2006-01-19 02:08) [3]

> Не математик (19.01.06 01:59)
>
> У Диброва в передаче какой то математик обмолвиляс. А почему
> - не объяснил.
>
> А почему?

Ну, например, потому что http://www.internet-school.ru/encyclopedia.asp?ob_no=112000

← →
Yegorchic © (2006-01-19 02:09) [4]

Ну 1 больше 0... поэтому, наверное, и лучше... хотя кому как...

← →
Gero © (2006-01-19 02:11) [5]

> Yegorchic © (19.01.06 02:09)

А почему ты решил, что «больше» значит «лучше»?

← →
Yegorchic © (2006-01-19 02:13) [6]

> Gero © (19.01.06 02:11) [5]

Ну обычно так бывает... тем более, я написал "наверное" и "кому как"...

Хмм... а чем тогда 0 лучше 1?

← →
Gero © (2006-01-19 02:15) [7]

> Yegorchic © (19.01.06 02:13)

По начертанию он ближе к идеальной форме — шару, а потому и лучше.

← →
Yegorchic © (2006-01-19 02:26) [8]

А почему это "шар" - идеальная форма? Чем она хуже других форм?

← →
Джо © (2006-01-19 02:31) [9]

> [8] Yegorchic © (19.01.06 02:26)
> А почему это "шар" - идеальная форма? Чем она хуже других
> форм?

Она не хуже, она лучше :)

← →
Yegorchic © (2006-01-19 02:38) [10]

Всё, пора спать :)

P.S: Имелось ввиду "лучше" :)

← →
Gero © (2006-01-19 02:41) [11]

> Yegorchic © (19.01.06 02:26)

Потому что его название напоминает слово «шара». А это всегда приятно.

← →
Bogdan1024 © (2006-01-19 02:46) [12]

А что такое рациональное число?

← →
Marser © (2006-01-19 02:54) [13]

> Yegorchic © (19.01.06 02:26) [8]
> А почему это "шар" - идеальная форма? Чем она хуже других
> форм?

Потому что минимальный объём поверхности при заданном объёме, потому что при изотропности вещества заряд, напряженность, поверхностные натяжения и прочая лабуда одинаковы во всех точках поверхности шара.

← →
Bogdan1024 © (2006-01-19 02:58) [14]

Так плоскость тоже идеальная форма, у неё тоже много чего везде одинакового :)

← →
Gero © (2006-01-19 02:59) [15]

> Так плоскость тоже идеальная форма

У плоскости нет формы.

← →
Bogdan1024 © (2006-01-19 03:00) [16]

О.К., лист с толщиной, стремящейся к нулю

← →
Yegorchic © (2006-01-19 03:06) [17]

Нет, ну начали про число 0, а заканчиваем плоскостью? Какая связь?

← →
имя (2006-01-19 03:29) [18]

Удалено модератором

← →
Джо © (2006-01-19 04:01) [19]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2006-01-19 05:50) [20]

Это теорема и злобный заговор. Никто не доказал. Вот ведь.
А в 6-м классе - я увидел жестОкий обман, где меня через изнасилование пытались научить - таки теорема. Или лемма?

← →
Думкин © (2006-01-19 05:51) [21]

Удалено модератором

← →
Джо © (2006-01-19 05:54) [22]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2006-01-19 05:56) [23]

> Джо © (19.01.06 05:54) [22]

Ты знал.

← →
Думкин © (2006-01-19 06:04) [24]

Я вот значок кАммуниста у учительнцы не увидел. Поэтому в жертвы репресси не рвусь.
Но клятву помню. Стоим на линейке. Вызывают. Первый ряд - шаг вперед и вправо. Потом ты выдвигаешься. Первый ряд отняв руку от приветствия - швг влево и назад.
Ты бодро подходишь к Учителям и очень бодро выкладываешь -
"Клянусь. Клянусь что отныне и во веки веков и присно никогда. Никогда не буд называть корень из двуз чмслом рациональным. Отныне и присно - я буду сие число именовать именем ирррациональным, а соответственно буржуазным и чуждым нашему строю. Аминь"

А ведь так и было. Клянусь своими дырявыми носками.

← →
Джо © (2006-01-19 06:08) [25]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2006-01-19 06:12) [26]

Удалено модератором

← →
Джо © (2006-01-19 06:14) [27]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2006-01-19 06:19) [28]

> Джо © (19.01.06 06:14) [27]

Ты про человеков передвигающихся не на какрачках пишешь.
Я про людей - а уж как они в мозге своем перебираются - мне пофиг.
Ответственно заявляю - в любой точке планет - люди есть. Но они не постят в Потрепаться с нашей регулярностью. Они люди. А мы - из Потрепаться вылезли. :(
Эх ма. Не буди во мне человека. Я людь пока.

Нет, насчет Потрепаловки, имхо, ты не прав. Тут, в большинстве своем, люди мыслящие, хоть и всяк по-своему. А иные и до потрепаловки не доросли. Пока. Или уже.

П.С. Я под "думкинский" стиль изложения не подделываюсь, просто спать хочу смерть. :)

> какрачках

Спасибо за какрачки. Классное слово, в цитатник :)

> Джо © (19.01.06 06:24) [30]

Чем богаты тем и рады. 5 баков спасут мой счет от раззорнения.
Спи. А мне через...15 часов спать удасться, возможно.
Под мой стиль не подделывайся. Его нет.

Методом от противного.
Пусть a/b - несокр. дробь (где а - целое, b - нaтуральное(определение)).
Тогда (a/b)^2=2; a^2=2*b^2
a должно нацело делиться на 2, возьмем число m, такое что 2*m=а
тогда 2*m^2=b^2
отсюда получается, что и b нацело делится на 2!
но a/b не сократимая дробь
Следовательно, допущение не верно...

> А почему это "шар" - идеальная форма?

- максимальная площадь при минимальной длинне периметра

> почему 0 не является натуральным числом, а 1 — является

- исторически сложилось - счет известен еще со времен Навуходоносора, а с Нулем, в Европе, разобрались только в XVI веке(Рене(Картезий) Декарт (З1.3.1596-11.2.1650) )...
На то число и НАТУРАльное, что описывает количество того, что можно потрогать... Короче для изменения "точки сборки" нужно услышать хлопок одной ладони...

Vlad Oshin © (19.01.06 12:38) [32]

Теорема. Любую теорему, которая имеет доказательство, можно доказать и методом от противного.
Доказательство. Пусть "любая" теорема неверна. Теперь доказываем теорему любым способом (ведь по условию теорема имеет доказательство). Получаем противоречие с нашим предположением о том, что теорема неверна. Значит, "любая" теорема верна, и мы это только что доказали методом от противного. Ч.т.д.

:)

> Marser © (19.01.06 02:54) [13]
>
> Потому что минимальный объём поверхности при заданном объёме,
> потому что при изотропности вещества заряд, напряженность,
> поверхностные натяжения и прочая лабуда одинаковы во всех
> точках поверхности шара.

Это для трёхмерного пространства он идеальный.

Bogdan1024 © (19.01.06 02:46) [12]

рациональное число - это число, которое можно представить в виде натуральной дроби. Корень квадратный из 2 - нельзя

> У шара периметр?

ну отчего бы и нет ?)

коль, оказывается, существует

> объём поверхности

?)

Digitman © (19.01.06 13:31) [38]
> объём поверхности
?)

Digitman © (19.01.06 13:31) [38]
ну отчего бы и нет ?)

коль, оказывается, существует

:))

Очень просто доказать. Считаем, что уже известно, что sqrt(2) - нецелое число.
sqrt(2)=m/n => 2=m**2/n**2 => m**2=2*n**2
Теперь, если m - простое, то видим противоречие сразу.
Если m - составное, то видим, что для двойки не находится пары, она должна быть.
Немного сумбурно, но идея такая.

Почему корень из двух не является рациональным числом? Найти похожие ветки