Хочу поделиться интересными мыслями.

← →
Мазут Береговой (2002-12-10 10:55) [0]

Читал книгу Бытия и в голову пришли кое-какие мысли. Хочу поделиться.
Если кому интересно, то научную гипотезу о происхождении Земли можно найти здесь.
http://evolution.atheism.ru/history/Earth_01/

Создалось впечатление, что диктовавший (или писавший) Бытие очень хорошо знаком с современной наукой. Но это было несколько тысяч лет назад...

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
Появилось какое-то твердое образование в однородном массе.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
Очень интересный поворот сначала идет вода, потом твердь, потом опять вода.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
В этом пункте Бог называет небо - твердью. Хочу обратить внимание, что воздушная оболочка Земли по отношению к безвоздушному пространству является твердым телом! как и все газы.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
Получается, что вся вода которая содержалась в атмосфере сконденсировалась и, благодаря гравитации, скопилась на твердой оболочке. Свободные от воды пространства Бог назвал Сушей (!), а не Твердью.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
Собрался-таки прообраз матушки-земли как планеты.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
Хочу обратить внимание, что сначала на земли появились сначала лишайники и мхи (зелень), потом трава, потом деревья. Все идет согласно теории о развитии видов.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
Здесь интересный момент. Солнце и луна появились значительно позже самого Света, того который был вначале. Согласно теории о создании вселенной, то все началось со одного взрыва.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
Согласно теории Дарвина (если не ошибаюсь) животная жизнь появилась из одноклеточного организма обитавшего в воде. Ход развития животного мира амеба -> пресмыкающееся -> потом все остальные.

← →
Мазут Береговой (2002-12-10 10:56) [1]

21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
Более подробное описание амеба, рыба, пресмыкающиеся...
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
Продолжение развития видов.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Обратите внимание на фразу "по образу Своему" далее будет еще одна интересная фраза.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Внимание! Человек появился только после того как весь животный и растительный мир дошел до определенной стадии развития.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Страница вторая

1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, (...) в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
Когда читаешь эту книгу остается впечатление, что отсутствуют целые куски повествования, как в этом пункте.
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
Так же чувствуется недостаток текста и в этих двух пунктах. Где-то я читал, что изначально климат земли представлял собой, что-то вроде парника, благодаря тому, что ось земли стояла ровно вертикально, а не под наклоном, как сейчас. А наклон произошел от того, что Земля столкнулась с каким-то космическим телом. Это - научная гипотеза. После столкновения климат Земли изменился.
Дальше комментировать я не берусь, так как не знаю географических теорий Земли. Но еще одну идею мне хотелось бы здесь показать.
Но сначала немного текста.

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Что имел ввиду первый автор под деревом познания добра и зла? Смахивает на какую-то аллегорию. Скорее всего это не конкретный плод, а действие, которое не должен делать человек и в результате которого человек будет способен различать добро и зло (понимать смысл происходящего, проще говоря). Бог НЕ ЗАПРЕЩАЕТ, А ПРЕДУПРЕЖДАЕТ!

← →
Мазут Береговой (2002-12-10 10:57) [2]

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
(Женщины! Обратите внимание - вы всего лишь помощники мужчин, но без вас мужчинам трудно.Шутка)
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
А что правда у человека не равное количество ребер с разных сторон?
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
Обратите внимание. До сих пор люди были обнаженные и не стыдились друг друга. У меня напрашивается только одно сравнение - обезьяны. Точнее человеко подобные обезьяны. Наши Дарвиновские предки. Животным не свойственно стесняться своей наготы. Т.е. сознание человека было, как бы, неразвитым. Еды ("подножного корма") было вдоволь. Думать о месте для начлега и о том, кто плохой и хороший не надо. Чем не рай спрашивается?

страница 3.
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
Ева сказала "плоды с дерев". Значит Бог предупреждал о каких-то других плодах, не растительных. У меня тут возникает, глупая, надо сказать, идея. Не плоды ли развития какой другой цивилизации имелись ввиду?
Забегая вперед приведу еще одну фразу со страницы 6.

6.
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
О каких таких "сынах Божьих" говорит книга, если люди и так размножались самостоятельно? Разве Бог был не один?

3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
Дерево, которое среди рая. Как это может быть? Точнее, может ли быть дерево настолько большим, что бы быть "среди рая"?

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Интересный момент. Люди прикоснулись к чему-то такому, что дает ЗНАНИЕ. т.е. они начали думать. Изменилось их сознание, взгляд на мир. Он перестал быть для них Раем.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

← →
Мазут Береговой (2002-12-10 11:01) [3]

не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть
что-то похожее мы часто говорим своим детям об электрических приборах

← →
Ru (2002-12-10 11:04) [4]

в школе надо было написать реферат, с чем у меня была проблема, но решил ее довольно просто я логически сравнил библию и теорию Опарина. Первые главы кники Бытие один в один теория Опарина, но упрощенная до нельзя.

← →
Namo (2002-12-10 11:04) [5]

Красиво!!!
Но где тогда обитает бог, если он существует? Этот вопрос меня мучает долго.
А так4 в общем подозрительно.

← →
Мазут Береговой (2002-12-10 11:14) [6]

Я прочитал еще раз свой текст. Во второй половине вырисовывается ситуация, что люди находятся в каком-то месте. В том месте находятся еще два существа, способные общаться с людьми. Бог и Змий. Бог всеми правдами и неправдами, запугиваниями пытается удержать людей от касания чего-то, что им даст Знания. Даже говорит, что они могут умереть. Но Змий оказался проще. Он сказал им правду. Они не умрут, но получат какие-то знания, которые Бог не хотел им давать. После того как они получили эти знания, Бог их выгнал из этого места (из лаборатории) и им пришлось САМИМ добывать пищу.
Смахивает на эксперимент...

← →
Мазут Береговой (2002-12-10 11:20) [7]

Мне кажется, надо различать понятие Бог в первой части (о сотворении Земли) и понятие Бог во второй части (о человеке). В первой части он - дух (точнее закон природы). Во второй части он больше смахивает на HUMAN.
Думаю что переписчики, перед работой принимали добрую порцию церковного вина, поэтому все перепутано. К тому же, перевод современной имеет неточности с такой же на староеврейском.

← →
Таня (2002-12-10 11:22) [8]

В иудейском варианте сотворения мира вначале была вода и из нее бог отделил сушу, а то, что вы процитировали - это Яхвист.

← →
Мазут Береговой (2002-12-10 11:26) [9]

К пункту 7 с первой страницы:
сначала идет вода, потом твердь, потом опять вода
стоит заменить на
сначала газ, потом твердь, потом расплавленной ядро

← →
asdf (2002-12-10 11:28) [10]

Бытие 2:16-17 "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Бог заповедовал человеку не есть с дерева познания добра и зла.
После того как люди узнали что такое зло их изгнали.
Зло не может жить вечно.

← →
Мазут Береговой (2002-12-10 11:37) [11]

2 Таня
"Терминологию" оспаривать не буду. Я обратился к последовательности событий...

2 asdf
Добро и зло - две стороны одной монеты. Одно не может существовать без другого, как положительный заряд не может существовать без отрицательного, как низкое давление не может существовать без высокого, как тепло не может существовать без холода... Если нет одного, то и второе не имеет смысла.

← →
Prooksius (2002-12-10 11:43) [12]

2 Мазут Береговой (10.12.02 11:37)
Библию писали люди. А люди могут ошибаться, не правильно понимать, вставлять свои мысли...
Как ты объяснишь аборигену, как устроен компьютер и как в 7 дельфи построить трехзвенку на MSSQL?
Вот и были непонятки.

← →
asdf (2002-12-10 11:55) [13]

> Prooksius © (10.12.02 11:43)
2 Петра 1:20-21 "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым."
клавиатура то же может не правильно понимать твои мысли, однако это твои мысли а не её!
С уважением Mike

← →
asdf (2002-12-10 11:58) [14]

> Мазут Береговой (10.12.02 11:37)
я бы хотел быть там где люди не знаю что такое зло.
пускай добро тогда потеряет смысл.

← →
Prooksius (2002-12-10 12:07) [15]

2 asdf (10.12.02 11:55)
Я знаю человека, который достиг очень высокого духовного развития, бывал в разных астральных, ментальных мирах, в том числе и духовных, общался с Самой Богородицей.
Он утверждает, что в Библии есть ошибки, причем существенные.
В своих книжках он пытался описать эти высшие миры и понял, что это невозможно в терминах и понятиях нашего материального мира.
Говорю же, то же, что объяснять аборигену устройство компа.
В тех мирах есть вещи, ощущения, понятия, которых здесь просто не существует.
А вообще Библия не такая простая книга. Каждый человек понимает ее по-своему. Сообразно своего духовного развития. Кому-то видится просто бессмысленный текст, кто-то понимает больше, между строк.
Не обижайтесь, я никого не хочу оскорбить. Ведь и я мало что там понимаю (в смысле между строк). Просто IMHO. :)

← →
sad (2002-12-10 12:10) [16]

> asdf (10.12.02 11:58)
Начни практиковать дзен ;-)

← →
Prooksius (2002-12-10 12:16) [17]

2 asdf (10.12.02 11:58)
Душа человека после смерти попадает в те миры, откуда она пришла при рождении здесь. Если ты пришел из высокого мира, то ты там окажешься как раз, когда кеды с угол поставишь :)

← →
asdf (2002-12-10 12:16) [18]

← →
Ru (2002-12-10 12:21) [19]

>Мазут Береговой (10.12.02 11:37)

панспермия что ли?

← →
Мазут Береговой (2002-12-10 20:50) [20]

Я совершенно не оспариваю то, что весь этот набор книг имеет много всяких неточностей и ошибок. В конце концов книги переписывались людьми, и большей частью малограмотными. Я все это веду к тому, что первоисточник был достаточно глубоко научным и содержал в себе информацию, к которой мы пришли только лет сто назад. Взять хотя бы первую строчку.
1 В начале сотворил Бог небо и землю
а теперь загляните в ссылку:
Теория, которой придерживается большинство современных ученых, утверждает, что Вселенная образовалась в результате так называемого Большого Взрыва. Невероятно горячий огненный шар, температура которого достигала миллиардов градусов, в какой-то момент взорвался
т.е. возможно, что это был и не огненный шар, а, скорее, вещество сжатое до невероятно малых размеров, вследствие и чего он взорвался. Тогда получается материя - земля, а космос - небо. Скорее всего, так бы понял рассказанное (или показанное) наш волосатый предок.

← →
Fantasist (2002-12-10 21:36) [21]

> Мазут Береговой

Весьма интересно! Интересно вами написанно и проанализированно. Давно ведь известно, что одно и тоже явление может быть описанно по разному, так что вполне резонно предположить, что библейское описание сотворения мира и научное описание того же, описывют одно и то же, но каждое из них видит это под своим углом, только свою грань этого явления, и никто не видит его полностью.

← →
DiamondShark (2002-12-10 21:45) [22]

А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

← →
Вадим (2002-12-10 22:02) [23]

А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

← →
Vad (2002-12-11 03:57) [24]

>В конце концов книги переписывались людьми,
>и большей частью малограмотными.

Вот это вряд ли.
Малограмотные люди не владели письменностью и пасли коз.
Как раз может и наоборот, т.е. переписчики добавляли от
себя толкования по своему разумению. А умные люди были
во все времена.

← →
Таня (2002-12-11 06:24) [25]

Спасибо уважаемый Мазут Б за темы. Конечно, они стары , как мир и о них каждый из нас много читал и думал, но подтекст всегда разный и я получила удовольствие от вашего. Жду продолжение

Хочу поделиться интересными мыслями. Найти похожие ветки