Вот ведь как бывает...

← →
DiamondShark (2003-06-09 11:48) [0]

сообщение с одного форума

Уважаемые коллеги.
Ко мне обратились граждане Российской Федерации, которые уже полгода не могут зарегистрировать рождение ребенка, из-за имени, которое они выбрали своему сыну.
Проверив правомерность их решения, я нашел его вполне справедливым.
Родители воспользовались своим конституционным правом и ст.19 Гражданского Кодекса РФ (часть 1), пожелали дать имя своему сыну - БОЧ рВФ 260602. В своем объяснении они указали значение аббревиатуры имени своего сына, как - Биологический Объект Человек рода Ворониных Фроловых, родившийся 26 июня 2002года.
11 октября 2002г родители обратились в Чертановский отдел ЗАГС г. Москвы с просьбой о регистрации рождения своего сына. Согласно статьи 18 федерального закона "Об актах гражданского состояния".(№143 –ФЗ от 15.11.97 г.), родители имеют право выбирать имя ребенку по своему желанию. Закон не ограничивает это право.
Но должностные лица Чертановского отдела ЗАГС, приняли решение не регистрировать рождение ребенка (не выдавать свидетельство о рождении), даже не поинтересовавшись,
что обозначает выбранное родителями имя.
Своим решением должностные лица нарушили Конституцию РФ ст. 28,29,39,41, ряд статей федеральных законов - ст. 18 закона «Об актах гражданского состояния» (№143-ФЗ от 15.11.97), ст.ст. 17,19,47 - Гражданского Кодекса РФ (№52- ФЗ от 30.11.94г), ст.63 - Семейного кодекса РФ (от 02.01.2000 №32- ФЗ), закона «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей» (№181- ФЗ от 28.12.2001), «Международного пакта о гражданских и политических правах, содержащего требование немедленной регистрации ребенка после рождения». (Нью-Йорк, 19 декабря 1966 г.).
Уже 8 месяцев, должностные лица Чертановского отдела ЗАГС не регистрируют имя ребенка. В результате родители и ребенок лишены права социальной помощи и всего того, что гарантировано Конституцией РФ и федеральными законами РФ при рождении ребенка.
Жалоба принята судьей Чертановского районного суда.
Уважаемые коллеги.
Дополнительная информация по имени ребенка БОЧ рВФ 260602 в форуме, на сайте www.garant.ru

С уважением представитель родителей в суде.

Прошу высказываться.

← →
Lola (2003-06-09 11:53) [1]

Кажется, в законодательстве есть условие, что имя или фамилия должны быть общепринятыми, в смысле звучания, и не из ненормативной лексики. Точно формулировку не помню. Это надо уточнить на каком-нибудь адвокатском форуме. Но раньше, при советской власти такое было.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-09 11:54) [2]

Пускай юристы разбираются..
Но если есть возможность так человека назвать - то нужно вносить изменения в законы, чтобы такой "дырки" не было..

.. Что интересного получается - "родители" неизвесно от чего дуркой страдают, а расхлебывать это дело другому. То, что этот другой - их ребенок, думаю, особого значения не имеет..

← →
stone (2003-06-09 11:56) [3]

> что имя или фамилия должны быть общепринятыми, в смысле
> звучания, и не из ненормативной лексики.

Ага, а имена типа Даздраперма (в честь Да здравствует первое мая)?

← →
Skier (2003-06-09 11:56) [4]

А мне, например, ребёнка жалко...

← →
Zacho (2003-06-09 11:59) [5]

> Skier © (09.06.03 11:56)
> А мне, например, ребёнка жалко...

Мне тоже. Если родители все же настоят на своем, то представьте только как будут дразнить бедного ребенка.

← →
asafr (2003-06-09 12:01) [6]

Мне кажется, что надо бы проверить на психическое здоровье родителей... А вообще, их ребенка жалко - с такими дурковатыми родителями вся жизнь его может быть искалечена.. Воспитают морального урода, как минимум..

← →
uw (2003-06-09 12:02) [7]

А я с уважением отношусь к должностным лицам Чертановского отдела ЗАГС - ведь могли и плюнуть.

← →
Skier (2003-06-09 12:02) [8]

>Zacho © (09.06.03 11:59)

> представьте только как будут дразнить бедного ребенка.

Обязательно будут !
Но,IMHO, здесь уже надо родителей дразнить...:)

← →
Mike B. (2003-06-09 12:15) [9]

Панки какие-то

← →
Zelius (2003-06-09 12:31) [10]

- У меня ребенок родился! Назвали Наташей!
- Ну, хорошее имя!
- Не скажи, парень еще с ним намучается!

:))

← →
Johnny Smith (2003-06-09 12:37) [11]

Даа... Имечко - краше не придумаешь!
Все лучшее - детям :((((

← →
Кулюкин Олег (2003-06-09 12:48) [12]

А может они (родители) хотят премию за "Самое несуразное имя"?

← →
ZeroDivide (2003-06-09 12:48) [13]

Да ужж.. лучше уж как нибудь вроде: Зачу Стонович Скаер ибн Зелиус

← →
Кулюкин Олег (2003-06-09 12:52) [14]

Или может они поспорили на бабки, что назовут ребенка такми ... именем.

В тему:
Hу и пусть говорят, что использовать в качестве пароля имя своего кота - дурной тон! RrgTt_fx32!b, кыс-кыс-кыс...

← →
k-man (2003-06-09 13:11) [15]

В тему 2:
В престижном конкурсе красоты победила
девушка BS_23094398G3.JPG
Поздравляем победительницу!

← →
Marser (2003-06-09 13:51) [16]

Вероятно все-таки имя должно быть удобочитаемым и произноситься приблизительно одинаково на большинстве языков, при том, что цуифры на всех языках читаются по-разному. Но у родителей явная шиза :-)

← →
fool (2003-06-09 14:07) [17]

Родители решили попробовать бабок скосить за моральный ущерб

← →
АлексейК (2003-06-09 14:09) [18]

Ну и правильно сделали.

← →
DiamondShark (2003-06-09 14:34) [19]

Однако, гм...

> Ihor Osov"yak © (09.06.03 11:54)
> Пускай юристы разбираются..
> Но если есть возможность так человека назвать - то нужно
> вносить изменения в законы, чтобы такой "дырки" не было..

Разбираются как раз юристы, что из цитаты прямо следует.
А вот насчёт "что бы не было" -- интересно. Не затруднит внятно объяснить, кому и зачем "нужно" "чтобы не было"?
Желательно в объяснении не использовать доводы в стиле "лично мне не нравится".

> Lola © (09.06.03 11:53)
> Кажется, в законодательстве есть условие, что имя или фамилия
> должны быть общепринятыми, в смысле звучания, и не из ненормативной
> лексики

Когда кажется надо креститься. Правда, при этом иногда ещё больше кажется.
В законодательстве, конечно, много всякого эпически-мистического хлама (типа "Отечество", "достоинство", "доброе имя"), но упоминаемого вами маразма (ещё?) нет.
Кстати, лично я знал товарища с фамилией Блядов.

> Zacho © (09.06.03 11:59)
> > Skier © (09.06.03 11:56)
> > А мне, например, ребёнка жалко...
> Мне тоже. Если родители все же настоят на своем, то представьте
> только как будут дразнить бедного ребенка.

Самое интересное (симптоматичное?), что тов. (г.?) Зачо считает такую мотивацию вполне достойной.
Интересно, вывод о том, что ребёнка непременно станут дразнить вы по себе делаете? Т.е. сами бы уж точно стали дразнить?

> asafr © (09.06.03 12:01)
> Мне кажется, что надо бы проверить на психическое здоровье
> родителей... А вообще, их ребенка жалко - с такими дурковатыми
> родителями вся жизнь его может быть искалечена.. Воспитают
> морального урода, как минимум..

А мне кажется, что психическое здоровье некоторых товарищей нуждается не в проверке, а в срочной коррекции лоботомией. Искалеченные своими дурковатыми родителями они готовы зачислить в уроды любого, кто чем-то отличается от них самих.

> uw © (09.06.03 12:02)
> А я с уважением отношусь к должностным лицам Чертановского
> отдела ЗАГС - ведь могли и плюнуть.

Можно по-подробней, какой именно момент в деятельности дожностных лиц достоин уважения?

← →
DiamondShark (2003-06-09 14:37) [20]

> Marser © (09.06.03 13:51)
> Вероятно все-таки имя должно быть удобочитаемым и произноситься
> приблизительно одинаково на большинстве языков, при том,
> что цуифры на всех языках читаются по-разному. Но у родителей
> явная шиза :-)

Вы уверены, что "должно"? Мотивировать не затруднить? Желательно, без критерия "лично мне не нравится".

> АлексейК (09.06.03 14:09)
> Ну и правильно сделали.

Пожалуйста, более развёрнутый ответ.
Кто именно правильно сделал -- родители, или чиновники?
В чём, по-вашему, правильность?

← →
Vlad Oshin (2003-06-09 14:44) [21]

100р поменять имя - срубят в суде больше, можть у них работа такая - делают детей и обзывают, делают и обзывают...

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-09 14:53) [22]

2 DiamondShark © (09.06.03 14:34)

> А вот насчёт "что бы не было" -- интересно. Не затруднит внятно объяснить, кому и зачем "нужно" "чтобы не было"?
Желательно в объяснении не использовать доводы в стиле "лично мне не нравится".

Очень высока вероятность того, что ребенок будет не столь экстравагантным, как его родители. Или экстравагантным в другую строну. Это не считая того, что жизнь с выходящими за общепризнанные рамки именем будет сопровождаться совсем ненужными проблемами.. Плюс оригинальничают одни, а расхлебываются другие..

Ну, а когда все-же чел сохранит тяготу к такой экстравагантности, то станет совершенолетним, тогда пускай и меняет себе имя, хоть на "Усама бел Ладен имени 26 сьезда КП Китая.."

Ps. Тут Подгорецкий бросал версию о том, кто такой(такие) Суприм 2 и отношение к этому DiamondShark.. Имхо, довольно правдоподобная версия..

← →
Zacho (2003-06-09 14:55) [23]

> DiamondShark © (09.06.03 14:34)

Попрошу без наездов. А подробно разжевывать очевидные вещи - не желаю.

← →
Sandman25 (2003-06-09 14:59) [24]

DiamondShark

Можно личный вопрос (от кишиневца кишиневцу :-)? Вам хотелось бы иметь имя "БОЧ рВФ 260602"? Или все-таки Дмитрий(Дима) больше нравится?

← →
uw (2003-06-09 15:00) [25]

>DiamondShark © (09.06.03 14:34)
>Можно по-подробней, какой именно момент в деятельности должностных лиц достоин уважения?

А я с уважением отношусь к должностным лицам Чертановского
отдела ЗАГС - ведь могли плюнуть и зарегистрировать эту хрень.

Подробнее не могу.

← →
Johnny Smith (2003-06-09 15:08) [26]

2Ihor Osov"yak © (09.06.03 14:53)
Ps. Тут Подгорецкий бросал версию о том, кто такой(такие) Суприм 2 и отношение к этому DiamondShark.. Имхо, довольно правдоподобная версия..
Я, кажется, что-то пропустил :(((
Можно ссылочку?

← →
uw (2003-06-09 15:09) [27]

>В результате родители и ребенок лишены права социальной помощи
>и всего того, что гарантировано Конституцией РФ и федеральными
>законами РФ при рождении ребенка.

Добавлю, что еще большее уважение к работникам ЗАГСа я бы испытывал, если бы они зарегистрировали ребенка как Васю, а потом пусть судятся.

← →
Lola (2003-06-09 15:10) [28]

> DiamondShark © (09.06.03 14:34)

Ну ты завернул! Спишем это на понедельник (т.е. отходняк после воскресенья, поэтому мозги затуманены)

← →
k-man (2003-06-09 15:17) [29]

> Ps. Тут Подгорецкий бросал версию о том, кто такой(такие)
> Суприм 2 и отношение к этому DiamondShark.. Имхо, довольно
> правдоподобная версия..

Согласен. Они из одной конторки - "Суприм2"

← →
zzet (2003-06-09 15:24) [30]

>Дополнительная информация по имени ребенка БОЧ рВФ 260602 в форуме, на сайте www.garant.ru

Че-то поиск по сайту ни че не дал, яндекс тоже не знает, может это просто чей-то прикол?

← →
UserName (2003-06-09 15:34) [31]

а мне кажется, что работники загса не правы. Родители имеютправо назвать ребенка как хотят, и никакие загсы им в этом мешать не должны. А что касается того что ребенку будет трудновато с таким именем - это еще не известно. Во-первых когда он дойдет до сознательного возраста он может попросить родителей поменять ему имя. если откажутся, то он может оспорить это в суде. да и во-вторых может ему имя понравится! Имхо в грядущюю эпоху киберпанка такое имечко выглядит довольно модно.

← →
pasha676 (2003-06-09 15:36) [32]

А что. Хорошее начинание. Надо немедленно узаконивать.

Классификаторы и нуменаторы детей. Например ребенку присваивается имя буквенный классификатор которого соответствует полу и местности рождения, а цифровой - дате рождения. Всем номера вместо имен! И пусть кто скажет что ребенка надо назвать Васей! Фигвам - согласно классификатора А параграф 28 пунк 18 ребенок должен называться АРОТдЛ 568934. Чтоб не возникало дурных вопросов. По достижении совершеннолетия цифру можно исправить на номер паспорта или карточки соц. страхования. Всего за $49.99.

← →
Mike B. (2003-06-09 15:37) [33]

Раз уж грядет эпоха киберпанка давайте GUID детям присваивать

← →
Домарощинер (2003-06-09 15:47) [34]

2DiamondShark © (09.06.03 14:34)
зачем занимать диаметрально противоположную позицию только для того чтоб поспорить?
Ведь и так всё понятно, что родители раненые или просто хотят поиметь таким образом денег, потому что работать лень.
И, ясное дело, потом сами же радители пойдут и переименуют своё чадо, когда столкнутся с оформлением документов. Ведь ЗАГС - это только начало пути. Потом будет директор школы, который наотрез откажется принимать такого ученика, ну и так дальше. Система ведь не изменилась, и вряд ли когда-то изменится.
Но разве что чадо будет всю жисть работать дворником. Тогда без проблем.

С Уважением.

← →
asafr (2003-06-09 16:07) [35]

2DiamondShark
А мне кажется, что психическое здоровье некоторых товарищей нуждается не в проверке, а в срочной коррекции лоботомией. Искалеченные своими дурковатыми родителями они готовы зачислить в уроды любого, кто чем-то отличается от них самих.
Есть такой старый бородатый анекдот. Едет мужик на машине по трассе и ему на сотовый звонит жена:
-Дорогой, будь осторожен. Сейчас по телевизору передавали, что по трассе на встречной полосе едет какой-то один придурок...
-Да какой там ОДИН!!! Их здесь сотни!!! Сотни!!!

Вот так и здесь.. Если ты находишься на месте этого мужика и искренне считаешь, что все остальные водители должны подвергнуться коррекции лоботомией, так как едут по установленным правилам дорожного движения, то скорее всего ты не прав. Проще говоря, обычно все психически неуровнавешенные люди считают всех окружающих ненормальными и идиотами и только себе и своим поступкам находят оправдание. Но если все кругом говорят, что ты не прав и смешон, наверное стоит хотя бы допустить мысль, что столько людей не могут ошибаться одновременно.
И если всем сделать коррекцию лоботомией (очень красивое словосочетание), то получается, что 98% жителей земного шара "воспитаны дурковатыми родителями", что элементарно не может соответствовать обыкновенной теории вероятностей.

← →
Vint (2003-06-09 16:14) [36]

Странно, то, что к нам из Москвы приходила бумажка про этих пеньков, но в ней говорилось, что это семья сектантов и БОЧ там расшифровывалось как богом обласканный человек :))) даже подовали на ЗАГС в суд, но безрезультатно и все же в конце-концов сдались...

а вообще назвать ребенка любой может так, как захочет, работники ЗАГС могут только рекомендавать не называть ребенка так или иначе и не ломать ему судьбу таким именем, короче все зависит от конкретного человека - работника ЗАГС, у нас например называли и черемуха, и червонец, и даже гений :))))

← →
Mike B. (2003-06-09 16:21) [37]

Когда я жил в Казахстане, мне приходилось встречать людей с именами типа "Утренняя звезда", "Быстроногий конь", и еще так скромненько "Начальник" :)

← →
asafr (2003-06-09 16:31) [38]

Vint, совершенно ты прав... Но ребенка жалко, из-за шизы родителей страдать будет. У нас ведь не Африка, где ребенка легко можно назвать маркой полюбившегося легкового автомобиля.
Но раз это сектанты, то становится все более понятно: в некоторых сектах мозги хорошо обрабатывают... качественно...

← →
nikkie (2003-06-09 16:34) [39]

>Ihor Osov"yak
>Ps. Тут Подгорецкий бросал версию...
исторической справедливости токмо ради, версию высказал Soft

>Johnny Smith
>Я, кажется, что-то пропустил :(((
>Можно ссылочку?
http://delphimaster.net/view/14-1054714172/

← →
DiamondShark (2003-06-09 16:59) [40]

> Ihor Osov"yak © (09.06.03 14:53)
> Очень высока вероятность того, что ребенок будет не столь
> экстравагантным, как его родители. Или экстравагантным в
> другую строну.

Поверим на слово, или подождём доказательств?

> Это не считая того, что жизнь с выходящими
> за общепризнанные рамки именем будет сопровождаться совсем
> ненужными проблемами..

Например произволом чиновников. Что ж, согласен.

Однако, наличие отдельных граждан, желающих всё же за эти рамки выйти показывает, что а) не так уж эти рамки общепризнаны и, главное, б) не так уж эти рамки и нужны.

> Плюс оригинальничают одни, а расхлебываются другие..

И снова я должен согласиться.

Однако, чтоит оглянуться, как обнаруживается целая куча оригинальностей, не считающихся "выходящими за рамки". Более того, считающихся "неотъемлемыми правами" родителей по отношению к детям.

> Zacho © (09.06.03 14:55)
> Попрошу без наездов. А подробно разжевывать очевидные вещи
> - не желаю.

Наезд -- это когда нельзя внятно ответить? Сочуствую, но ничем помочь не могу.
Да, ещё. В чём, собсно, сложность "разжевать очевидные вещи"?

> uw © (09.06.03 15:00)
> А я с уважением отношусь к должностным лицам Чертановского
> отдела ЗАГС - ведь могли плюнуть и зарегистрировать эту
> хрень.
>
> Подробнее не могу.

Не могу? Отчего же? Впрочем, догадываюсь: пришлось бы объяснять, что такое "хрень". Да?

> uw © (09.06.03 15:09)
> Добавлю, что еще большее уважение к работникам ЗАГСа я бы
> испытывал, если бы они зарегистрировали ребенка как Васю,
> а потом пусть судятся.

Давайте рассмотрим такую ситуацию: родители хотят зарегистрировать ребёнка Петю, а сотрудники ЗАГСа со словами "что за хрень!" пишут Вася.
Если эта ситуация чем-то отличается, просьба указать чем.

> Sandman25 © (09.06.03 14:59)
> Можно личный вопрос (от кишиневца кишиневцу :-)? Вам хотелось
> бы иметь имя "БОЧ рВФ 260602"? Или все-таки Дмитрий(Дима)
> больше нравится?

Как кишинёвец кишинёвцу отвечу: к имени Дмитрий(Дима) я привык.
Вот лучше вы мне скажите, как бы вы отнеслись к тому, чтобы ваши родители не могли бы назвать вас Алксандром?

> Lola © (09.06.03 15:10)
> Ну ты завернул! Спишем это на понедельник (т.е. отходняк
> после воскресенья, поэтому мозги затуманены)

Вот она сермяжная правда: даже пороки должны быть "как у людей".

← →
asafr (2003-06-09 17:30) [41]

DiamondShark ©
Вот она сермяжная правда: даже пороки должны быть "как у людей".
А лучше будет, если эти пороки будут "как у нЕлюдей"?

← →
Blondin (2003-06-09 17:31) [42]

В Киеве есть одна девушка,
Лена Головкач,
на первый взгляд все нормально,
но если имя и фамилию переставить...
Головкач Лена
Прочитайте это громко.

Я считаю что у нее родители тоже того...

← →
Zacho (2003-06-09 17:44) [43]

> DiamondShark © (09.06.03 16:59)
>
> Наезд -- это когда нельзя внятно ответить? Сочуствую, но
> ничем помочь не могу.

Наезд - это вот это: "Интересно, вывод о том, что ребёнка непременно станут дразнить вы по себе делаете? Т.е. сами бы уж точно стали дразнить?"
Аргумент в стиле "Сам дурак". Впрочем, как и почти все остальные аргументы.

> В чём, собсно, сложность "разжевать очевидные вещи"?

В том, что людям, спорящим в таком стиле что-то объяснять - бесполезно.
Все, на этом я заканчиваю писать в эту ветку.

← →
uw (2003-06-09 17:48) [44]

>DiamondShark © (09.06.03 16:59)
>Если эта ситуация чем-то отличается, просьба указать чем.

Ситуация отличается тем, что в первом случае хрень, а во втором - Петя. В первом случае будет непонятно, о чем ведется речь - о хрени или унитазе, во втором понятно - о человеке Пете.

← →
Sandman25 (2003-06-09 17:48) [45]

Как кишинёвец кишинёвцу отвечу: к имени Дмитрий(Дима) я привык.

Вы не ответили на мой вопрос. Повторяю: "Вам хотелось бы иметь имя "БОЧ рВФ 260602"? Или все-таки Дмитрий(Дима) больше нравится?"

>Вот лучше вы мне скажите, как бы вы отнеслись к тому, чтобы ваши родители не могли бы назвать вас Алксандром?

Ну что ж, логику в Вашем ответе я вижу. Даже могу полить воду на Вашу мельницу и добавить, что всегда были люди, которым не нравились их имена, несмотря на их (имен) традиционность. Если бы я хотел быть названным Александром и работники ЗАГС препятствовали этому, я бы расстроился. Если подумать, то окажется, что Вы правы насчет того, что работники ЗАГСа не имели права мешать родителям называть ребенка так, как они того сами захотят.
Но я не столько поддерживаю работников ЗАГСа, сколько критикую родителей. Согласитесь - вероятность того, что имя Александр принесет ребенку проблемы, гораздо меньше оной при имени "Боч... ". Я бы даже сказал что вероятность проблем во втором случае практически равна единице. Россия - это не Африка и даже не Америка с ее индейцами.
Первый вопрос к родителям был бы - "За что вы меня так не любите?"...

← →
DiamondShark (2003-06-09 18:06) [46]

> asafr © (09.06.03 17:30)

Лучше не будет.
Но если уж пороки есть, то должны быть "общепринятыми": напиваться в выходные и "по праздникам", бо "так заведено".
Иногда вообще до маразма доходит: отказ пить в Новый Год и напивание встельку в среду (а не с субботы на воскресенье) воспринимаются одинаково.

> Blondin © (09.06.03 17:31)
> Я считаю что у нее родители тоже того...

А не приходило в голову, что родители просто не искали фиги в книгах? Или опять судим по себе?

← →
ДедушкаКо (2003-06-09 18:13) [47]

> Blondin © (09.06.03 17:31)

оч. старая байка на 1 курсе слышал

← →
DiamondShark (2003-06-09 18:49) [48]

> Zacho © (09.06.03 17:44)

Хоть вы и отказались писать в эту ветку, что-то мне подсказывает, что читать вы будете.

С "наездом" я может действительно немножко перегнул, следовало спросить нейтрально: Стали бы вы дразнить ребёнка с таким именем?
Как видите, ответ "да" или "нет" вполне достаточен.

К сожалению, многие люди часто отвечают не на поставленный вопрос, а на своё представление о нём (и аз грешен, что скрывать), выстраивавая при этом немыслимые конструкции типа "зачем он спрашивает? значит допускает возможность, что я...! да как он смеет! люди! на меня наехали!!!".

Кстати, об аргУментах.
С самого начала я не выдвигал никаких
аргументов pro и contra. Зато первые же сообщения были просто неприятием. Неаргументированым, прошу заметить. Попытка выяснить причины такого неприятия окончились обвинением в "наезде".

> Sandman25 © (09.06.03 17:48)

Отвечу прямо: именно такое имя я бы [сейчас] не хотел. Но я бы с удовольствием придумал бы себе что-то необычное. С выбором родителей я бы [возможно] согласился.

Расскажу вам одну историю.
Однажды я заметил, что всякие официальные органы не желают писать мою фамилию через букву k, а всегда пишут через c. Хотя я сам настойчиво продолжал писать k. И как-то я решил прямо спросить, в чём же собственно дело. На что мне было заявлено, что в румынском языке нет буквы k. Я долго соображал, какое отношение грамматика румынского языка имеет к моей фамилии, и только и ляпнул невпопад: "а в молдавском?" На что мне с гордостью было заявлено, что молдавского языка нет. Офигев от такой странной формы национального самосознания я решил больше не связываться.

> uw © (09.06.03 17:48)

Так вторая ситуация заслуживает уважения, или нет?

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-09 19:04) [49]

2 Johnny Smith © (09.06.03 15:08)

http://delphimaster.net/view/14-1054714172/
см Anatoly Podgoretsky © (05.06.03 13:48)
см Soft © (05.06.03 15:08)

Зы - версия о DiamondShark была все же не подгорецкого, а Soft,
сорри

← →
uw (2003-06-09 20:29) [50]

>Так вторая ситуация заслуживает уважения, или нет?
>DiamondShark © (09.06.03 18:49)

Я про уважение относительно второй ситуации ничего не говорил. Если бы ты в описательной части этой ветки сказал, что ты попросил зарегистрировать своего сына как Васю, а его бы не стали регистрировать или зарегистрировали бы как Петю, то я опять сказал бы, что это хрень. А если ты хочешь зарегистрировать его под именем, которое и кролику-то своему не дашь - не то, что сыну, - то, что же это, как не хрень. А когда добрые люди препятствуют тебе в этом издевательстве над человечностью, то я и отношусь к этому с уважением.

← →
Lola (2003-06-09 22:29) [51]

> DiamondShark © (09.06.03 18:49)

> Расскажу вам одну историю.

Ты Божий дар с яичницей не путай. Адаптация иностранных имен в любом языке не проходит бесследно.Взять того же Айзика Азимова - Isaak Azimov(Исаак Азимов). Я свою дочьку Алису тоже записала как Al iisa, и мне до сих пор эстонцы говорят, что я неправильно пишу имя, надо Ali ss, потому что есть эстонское имя Lissa, а если имя русское, то надо писать Al isa.
Вот ты лучше скажи, какое отчество будет у детей этого мальчика БОЧ рВФ 260602? Ведь он живет в России, где отчество дается обязательно. И как к нему будут обращаться: "Здравствуйте, БОЧ эрвефе двести шесть десят тысяч шестьсот два Иванович".
Мне так кажеться, что все это, как сейчас модно называть, "развод", захотелось маме с папой дешевой известности.

← →
Marser (2003-06-10 00:12) [52]

> DiamondShark © (09.06.03 14:37)
>
> > Marser © (09.06.03 13:51)
> > Вероятно все-таки имя должно быть удобочитаемым и произноситься
>
> > приблизительно одинаково на большинстве языков, при том,
>
> > что цуифры на всех языках читаются по-разному. Но у родителей
>
> > явная шиза :-)
>
> Вы уверены, что "должно"? Мотивировать не затруднить? Желательно,
> без критерия "лично мне не нравится".

Ну ты забодал! Нахр№н мне мотивировать то, что похр№н!
P.S.Главное, пристал именно ко мне. Личная неприязнь или как? Иди-ка ты поучи историю румын, географию румын, физиологию румын и не забудь про империю Хабсбуржик!

← →
Плохой человек (2003-06-10 00:18) [53]

2 Lola:

> Я свою дочьку Алису тоже записала как Aliisa, и мне до сих пор эстонцы говорят, что я неправильно пишу имя, надо Aliss, потому что есть эстонское имя Lissa, а если имя русское, то надо писать Alisa.

Но по правилам эстонской транскрипции надо просто было Alissa и это как бы официально всё без "на эстонский лад".

2 All, кто поддерживает родителей того мальчика в их стремлении:

Встречу - морду расквашу.

← →
blackweber (2003-06-10 01:03) [54]

> И как к нему будут обращаться: "Здравствуйте, БОЧ эрвефе
> двести шесть десят тысяч шестьсот два Иванович".

Это хорошо если так, а если фамилия и отчество будут подобными!!!
Зато не скажут что еврей Ж)))

← →
Lola (2003-06-10 02:50) [55]

> Но по правилам эстонской транскрипции надо просто было Alissa
> и это как бы официально всё без "на эстонский лад".

А я вот так захотела, что бы произносилось с длинным "i", а не "s" (на мой слух это ближе к русскому произношению). Тем более русских документов у неё никогда не было, а значит перевода с русского на эстонский тоже не было, и никакие правила транскрипции значит не действуют. И между нами говоря, имя выбирали из справочника имен на эстонском языке, там были все три варианта.
И, в продолжении об "эстонских транскрипциях", мне не очень нравятся такие транскрипции, когда вместо Елены стала Хеленой, вместо Максима - Максом, вместо Ивана - Яном, не говоря уже о переводе фамилий на эст.язык.

← →
Sandman25 (2003-06-10 11:22) [56]

>Отвечу прямо: именно такое имя я бы [сейчас] не хотел. Но я бы с удовольствием придумал бы себе что-то необычное. С выбором родителей я бы [возможно] согласился.

Тогда почему Вы считаете, что тому ребенку понравилось бы имя "Боч..."? Почему бы не назвать ребенка Димой или Сашей, а к огда ребенок достигнет совершенолетия, он сам может решить, какое имя себе выбрать? Хоть 123456789? :)
Хотя тут мы затронули другую проблему - проблему "владения" ребенком родителями. Родители могут делать с ним все, что хотят. Государство защищает детей только от очевидных преступлений типа избиений, да и то не сразу и не всегда. А уж морально родители могут издеваться над ребенком, как захотят. Например, никто не может им запретить официально назвать ребенка "Засранец" (с отчеством получится Засранец Иванович)

Насчет букв в фамилии я в курсе. У меня из знакомого сделали Мунтян у, хотя он всегда был Мунтян. Произвол, да и только.
Мне тоже вместо Ganea хотели сделать Gania, но это не столь принципиально.

Marser © (10.06.03 00:12)

Либо Вы очень молоды, либо, извините, очень глупы. Если человек живет в Кишиневе, то это не значит, что он является румынским националистом. Я же не считаю, что Вы являетесь украинским фашистом... Представьте себе, что вас заставляют учить и сдавать(!) историю и культуру, скажем венгров или словенцев, а потом еще я пишу что-нибудь типа того, что написали Вы.

PS. Посмотрел Вашу анкету. К счастью, Вы очень молоды. Тогда все еще может пройти :)

← →
Marser (2003-06-10 13:49) [57]

> Sandman25 © (10.06.03 11:22)

> Либо Вы очень молоды, либо...

Вы угадали, я-таки молод. Просто мой наезд с подковыркой. На этих выходных имел удовольствие общаться с молдованами - одногрупником матери и его семьей. Отличные люди, правда такие же молдоване, как и г-н Акуличев. Так вот, на современном этапе не существует отдельного молдавского языка. Молдавия действительно "левое" новообразование, но в этом не их вина. Средневековая Молдавия - самая выдающаяся часть румынских земель(Валахия, Трансильвания и Молдова), но благодаря Петру её восточная часть была отторгнута по Прут(Бессарабия). В 1920 объединение снова произошло, но Сталин вскоре вернул "свои" земли обратно. Теперь жители Бессарабии с их историей выходят пасынками Валахии. Сейчас в тамошней школьной программе ещё изучается русский, но полным ходом идёт румынизация (немного приостановленная коммунистами). История делится на "историю румын" и "историю универсал"(всемирную), тоже самое - география. На самом же деле столица Молдовы - не неизвестно откуда взявшийся Кишенеу, а Яссы. И настоящая Молдова не столь ничтожна, а мы (славяне) можем претендовать разве что на Приднестровье.
P.S. И не только молдованам империя так судьбу поломала... Спасибо у нас сохранилась западная Украина.

← →
Sandman25 (2003-06-10 15:12) [58]

Спасибо за лекцию по истории Молдовы. Но я-то в курсе, еще и в универе заставили учить :) В Вашем опусе есть несколько ошибок, по-моему:
1) не надо судить о ВСЕЙ нации по ее ОТДЕЛЬНЫМ представителям (типа ваших знакомых). Люди - разные. Особенно мне непонятно "Отличные люди, правда такие же молдоване, как и г-н Акуличев". Звучит так, словно "молдаване" - синоним слова "людоеды" или еще похлеще. Объяснитесь.
2) сомневаюсь, что DiamondShark - молдаванин, во всяком случае по-русски он пишет не хуже меня, а у меня - это родной язык, несмотря на "паспортную" национальность и фамилию. Вы не задумывались, что обычных людей практически не волнует, идентичны ли молдавский и румынский языки? У нас в Кишиневе тут даже негласное правило используется - если человек начинает разговор о том, что молдавского языка не существует, то вы имеете дело с ярым националистом, ратующим за присоединение к Румынии и т.д. DiamondShark же, напротив, выразил недоумение в связи с тем, что ему сказали, что молдавского языка нет.
3) Средневековая Moldova имеет к современной Молдове примерно такое же отношение, какое Киевская Русь имеет к современной России. Да, раньше территория современной Молдовы была частью исторической области с тем же названием, но это было, как Вы сами написали, более трехсот лет назад. Даже сама Румыни я является независимым государством не более 100 лет. Современный молдавский язык довольно своеобразен - за века руссификации молдаване стали использовать русские эквиваленты молдавским словам, и теперь молодежи приходится учить румынский язык не с помощью родителей, а самостоятельно по книгам либо даже ездить в Румынию. Во всяком случае, я специально проводил тест, и почти никто из моих знакомых (с молдавским родным языком) не смог перевести на молдавский слово "шнурки".
4) "И настоящая Молдова не столь ничтожна, а мы (славяне) можем претендовать разве что на Приднестровье."
"Настоящая" Молдова сейчас является частью Румынии, и я не совсем уверен, что быть независимым государством так уж плохо, во всяком случае для русскоязычных граждан. Претендовать на Приднестровье не может никто, кроме современной Молдовы. Если только демократия у нас не разовьется настолько, что в Приднестровье проведут настоящий референдум по вопросу присоединения к другому государству (Украине).

← →
Danilka (2003-06-10 15:30) [59]

Sandman25 © (10.06.03 15:12)
>Претендовать на Приднестровье не может никто, кроме
>современной Молдовы. Если только демократия у нас не
>разовьется настолько, что в Приднестровье проведут настоящий
>референдум по вопросу присоединения к другому государству
>(Украине).

Интересно, а если проведут референдум, кем захотят быть приднестровцы?
Вроде есть такой "любовный треугольник", Абхазия, которая любит Россию, но злой-презлой Грузия развода не дает.
А может, и нет ничего, все это туфта...

← →
Vovchik_A (2003-06-10 15:49) [60]

← →
Sandman25 (2003-06-10 15:52) [61]

>Интересно, а если проведут референдум, кем захотят быть приднестровцы?

Я думаю, нормальным людям все равно. Лишь жить было получше, да на родном языке разговаривать не мешали. Если бы мы тут жили как в Зап. Европе, да русский был бы настоящим официальным языком, разве б они пытались отделиться?

← →
Marser (2003-06-12 11:51) [62]

> Sandman25 ©

> Особенно мне непонятно "Отличные люди, правда такие же молдоване,
> как и г-н Акуличев". Звучит так, словно "молдаване" - синоним
> слова "людоеды" или еще похлеще. Объяснитесь.

Очень просто. Отец семейства - украинец с незначительной примесью польской крови, мать - наполовину белоруска, а Акуличев, насколько я понимаю, фамилия русская.
> 2) сомневаюсь, что DiamondShark - молдаванин, во всяком
> случае по-русски он пишет не хуже меня, а у меня - это родной
> язык, несмотря на "паспортную" национальность и фамилию

А в том, что я украинец и на роном языке пишу не хуже, не сомневаетесь? Кстати, и фамилия у вас "национальная". В сборной Румынии играет ваш однофамилец.

> Современный молдавский язык довольно своеобразен - за века
> руссификации молдаване стали использовать русские эквиваленты
> молдавским словам, и теперь молодежи приходится учить румынский
> язык не с помощью родителей, а самостоятельно по книгам
> либо даже ездить в Румынию. Во всяком случае, я специально
> проводил тест, и почти никто из моих знакомых (с молдавским
> родным языком) не смог перевести на молдавский слово "шнурки".

Рассказывают, что по-молдавски "винт" и "болт" - одно слово.

> Vovchik_A © (10.06.03 15:49)
> 2Sandman25 © Успокойся, претензии Марсера на собственную
> непогрешимость давно известны

Вам может и известны. Как большинству наших зеляков на форуме известен ваш нигилизм. "Но это уже совсем другая история" (С)

← →
Sandman25 (2003-06-12 12:12) [63]

>Очень просто. Отец семейства - украинец с незначительной примесью польской крови, мать - наполовину белоруска, а Акуличев, насколько я понимаю, фамилия русская.

Знаете, Вам пока еще рано в Европу. Для того чтобы жить в какой-то стране, необязательно иметь соответсвующую национальность.
К тому же сразу приходят на ум сразу 2 реальные ситуации:
1) кажется, в Швеции (или в Норвегии, уже не помню), вторым государственным языком является финский, хотя финов не больше 4% населения
2) в Румынии есть довольно большая венгерская община. Обычно при общении "румынского" румына и "венгерского" румына каждый из них говорит на своем родном языке, при этом они друг друга отлично понимают.
К Вашему сведению, в Молдове русскоязычных около 40%. Вот и делайте выводы :)

>А в том, что я украинец и на роном языке пишу не хуже, не сомневаетесь?

Нет, не сомневаюсь. Украинский и русский - родственные языки.
Я когда был у Вас на Украине, без особых проблем смотрел фильмы на украинских каналах. Вот если бы Вы китайцем были, тогда бы сомневался, что Вы на родном пишете так же хорошо, как и на русском.

>Кстати, и фамилия у вас "национальная". В сборной Румынии играет ваш однофамилец.

Я знаю. У меня отец этнический молдаванин. Ну и что это доказывает?
Хотя после прочтения Вашего "Удобрение? Хрен! Меня забальзамируют! :-) Во всяком случае, Бессарабию с румынами в преферанс успею разыграть" из соседней ветки мне почему-то больше не хочется с Вами обсуждать наши внутригосударственные проблемы... За сим откланиваюсь.

← →
Marser (2003-06-12 12:22) [64]

> Sandman25 © (12.06.03 12:12)

Я прошу прощения! Я очень сильно прошу прощения! Пора завязывать с нацинальными наездами на DiamondShark! Я никого, кроме него, не хотел обидеть, поймите меня правильно! Тем более, там стоял большой смайл.

← →
Sandman25 (2003-06-12 12:40) [65]

>Пора завязывать с нацинальными наездами на DiamondShark

Эх, ты... Так и не понял, что "Пора завязывать с нацинальными наездами" вообще, а еще лучше "Пора завязывать с наездами"...
Добрее, нужно быть, добрее...

PS. Смайл не дает права писать все, что в голову придет.
PPS. Прощаю :)

← →
DiamondShark (2003-06-12 12:55) [66]

> Marser © (12.06.03 12:22)

Круть! Особенно перл:
> Я никого, кроме него, не хотел обидеть

Ты меня так веселишь, что я даже толком обидеться на тебя не могу.

← →
Marser (2003-06-12 13:00) [67]

> DiamondShark © (12.06.03 12:55)

> Ты меня так веселишь, что я даже толком обидеться на тебя
> не могу.

Ну и хорошо. Издевательскую подколдку в свой адрес я делаю вид, что не замечаю. А что, в самом деле? Раньше ты был единственным представителем своей страны, теперь ситуация поменялась.

← →
DiamondShark (2003-06-12 13:12) [68]

Вот ведь как бывает... Найти похожие ветки