---|Ветка была без названия|---

← →
Кен (2003-08-21 04:56) [0]

льмах типа "Гостья из будующего", где всё бесплатно, или как в американских фильмах, где одни очень богатые, а другие нищенствуют ?

Я склоняюсь ко второму варианту.

В принципе если будет как в песне поётся "Вкалывают роботы Счастлив человек", то вполне всё может быть бесплатным. Один робот пашет, другой одежду шьёт, третий собирает себе подобных роботов и т. д.

Но с другой стороны - человеческие пороки. Где гарантия, что эти роботы будут работать на всех, а не на одних каких-нибудь Путиных или Ходарковских ? Для одного страсть - это власть, для другого деньги.
А зачем нужны деньги, если у всех и так всё есть ? Никто не будет на него работать, журналисты не будут брать у него интервью, проститутки не будут с ним спать. Ходарковский сможет подавиться своими деньгами. И с властью тоже самое.
Поэтому их цели со временем изменятся и будут - не чтобы у них было всё, а чтобы у других ничего небыло. Ибо иначе люди будут от них независимы.

← →
Некрофил - затейник__ (2003-08-21 07:42) [1]

Кен
Будущее уже наступило товарищи УРРРААА а где коммунизм? Деньги они будут всегда и в 3003 году. Я то же склоняюсь к второму варианту просто потому что количество людей все время увеличевается а ресурсов от этого больше не становится.

← →
Dmitriy O. (2003-08-21 08:13) [2]

Ресурсы можно забрать их других планет особенно много их на Юпитере. Его хватит на многие тысячелетия. (имееется в виду смнтез всего из газовой мантии). А пороки людей будут уничтоженны также как и вредные эмоции поголовной кибернетизацией людей. Те все люди будут не настоящии а кибирнетическими механизмами куда будет помещенно только Я (личность)человека. Т.к. это даст громадные преимущества против нынешнеий слабой органической оболочкой современного человека.
Новые кремне-органические оболочки бут гораздо надежнее.А совмещенный человеческий и машинный интелект будет работать гораздо эфективнее.

← →
Ajax (2003-08-21 08:19) [3]

Если человечество не совершит каких-либо качественно новых открытий в науке, то скорее всего мы будем идти в той же струе что и сейчас пока не истощим ресурсы, а потом будет как в фильме "Машина времени" - всем плохо.

← →
Некрофил - затейник__ (2003-08-21 08:24) [4]

Dmitriy O.
У вас деньги на полет ,доставку и разведку полезных ресурсов с Марса есть он ближе чем Юпитер?
В криминальном бизнесе крутятся деньги просто громадные вы сами верите в то что сказали?
А как церьковь воспримет "Новых кремне-органических" прихожан?
А их фанатики убивать не будут так как они порождение лукавого?

ЗЫ
Видел репортаж где на полном серьезе деятель церкви обьяснял что кредитные карточки от лукавого?

← →
Пессимист (2003-08-21 08:35) [5]

тоже вариант
http://xindo.narod.ru/2033.html

← →
Dmitriy O. (2003-08-21 08:37) [6]

>Некрофил - затейник__ © (21.08.03 08:24) 1.Ну тогда я не понял о каком будущем мы говорим о будущем-на 10 лет в перед или на 100-200. Если на 10 то тогда да мне таких денег не скопить (полет и разработка Марса). Если далее то бизнес сам вложит деньги туда где это будет выгоднее и если на земле будет уже нечего добывать и цены на ресурсы подскочат то воротилы первыми поскачут на марс и будут драться за его территории и ресурсы.
2 На счет церкви- в будущем появится новая церковь и новая машинная религия. Человек будет сам программировать свою жизнь и полностью управлять своими внутренними физиологическими процессами.

← →
Vlad Oshin (2003-08-21 08:44) [7]

> Видел репортаж где на полном серьезе деятель церкви обьяснял
> что кредитные карточки от лукавого?

пожертвования неудобно снимать видимо :)

> Кен © (21.08.03 04:56)

все познается в сравнении
У богатых видимо будут другие машины, которые и постирают и в шахматишки сыгрыют-проиграют интересно и удовлетворят по всякому :)
А бедные будут плакать, что им самим приходится протереть тряпочкой эл.повара, и эл.помощник досуга тупой. Выигрывает, гад постоянно, или тупо играет.

← →
Некрофил - затейник__ (2003-08-21 09:06) [8]

Dmitriy O.
А если вернутся в прошлое ну не первый же это скачок качественный. Появление станков к чему привело? Денег на станок у простого рабочего просто не оказалось или вы думаете "..прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете..." никто не прилетит. Появление станков было принято в штыки их и жгли и просто разрушали под благославление церкви. За 5000 лет сколько церквей появилось? Сколько из них начинались как закрытые общества которые мешали государству? Кого проше обратить в веру того кто не плохо обучен или того кто чем то не доволен не обучен не устроен? Далее допустим появился робот погрузчик грузоподьемность 500 кг работает на командах "Разгрузи вагон в склад ну там где ворота красные." режим работы 24/7 не ууходит в запой не воруе(нету у него таой функции)сколько грузчиков останется без работы? Грузчикам хочется кушать надо денеги как вы думаете они будут зарабатывать свои картины продовать что ли, вас же и будут грабить. Через 10 лет дай бог на Марсе просто станцию поставить не говоря уже о добыче. А ведь заменить можно не только грузчиков ну и куда им идти? Кстати насчет будушего нефти на планете при нынешнем потреблении остается лет так на 50 а потом что? Правда это не то будущее в котором какие нибудь мутанты/роботы(ИИ)/инопланетяне захватили землю и человечество как может отбивается все буднечней и жестче.

← →
Некрофил - затейник__ (2003-08-21 09:16) [9]

Dmitriy O.
Это радужное будущее ждет нас всех если только войны мировой не будет если будет мировая война то там все по Falout"у получится. А ведьесть часть высокопоставленных лиц которые и в этом заинтересованны.

← →
Dmitriy O. (2003-08-21 09:23) [10]

Некрофил - затейник__ © (21.08.03 09:16) Война не избежна. Война основа цивилиизации.

← →
Некрофил - затейник__ (2003-08-21 09:28) [11]

Dmitriy O.
Тогда следует изучать Falout"у и автомат Калашникова.

← →
Lola (2003-08-21 10:06) [12]

"Светлое" будущее, когда все равны наступит, только тогда, когда в человеке исчезнет инстинкт лидерства, инстинкт стаи. Но, боюсь, что именно такие люди сегодня добровольно уходят в бомжи. Общество, поголовно состоящее из бомжей - не хотела бы я жить в нем.

← →
Игорь Шевченко (2003-08-21 10:13) [13]

Будущее пишется без буквы "ю". Блин!

← →
Некрофил - затейник__ (2003-08-21 10:40) [14]

2 Lola
"Печать зверя, клеймо стада, дивиз бойни, всегда рады"
©Алиса "Печать зверя"

← →
panov (2003-08-21 10:41) [15]

Видимо некоторые никогда не научатся правильно оформлять свои топики в форумах... Жаль.

← →
CinCinNut (2003-08-21 11:06) [16]

> Некрофил - затейник__ © (21.08.03 08:24) [4]
> А как церьковь воспримет "Новых кремне-органических" прихожан?
> А их фанатики убивать не будут так как они порождение лукавого?
>

Церковь приняла факт того что Земля круглая и крутится вокруг Солнца. Примет и этот. Церковь хоть и медленно, но приспосабливается.

> ЗЫ
> Видел репортаж где на полном серьезе деятель церкви обьяснял
> что кредитные карточки от лукавого?

и что они пошли жечь кредитные карточки? Пользуются и в магазинах продукты со штрих-кодом покупают :)

а насчёт автоматизации - она повышает уровень благосостояния, а не высвобождает рабочую силу. а работа всегда найдётся.

← →
Некрофил - затейник__ (2003-08-21 11:21) [17]

CinCinNut
Только перед тем как признать факт того что земля круглая много еретиков сожгли. Признала церьковь что земля круглая чуть ли не после того как на Луну слетали в 199Х г.(не помню дату) извенилась перед Джордано Бруно ему наверное сразу легче стало или не легче вы как думаете? Но это христианство а как быть с мусульманами те ведь вообще камня на камне не оставят если они Кока-Колу атакуют за то что если повернуть товарный знак кверх ногами а потом еще и с лево на право обидное изречение получается а тут вообще дело труба выловят и вырежут.

← →
Danilka (2003-08-21 11:30) [18]

Некрофил - затейник__ © (21.08.03 11:21)
Сразу видно - очень много знакомых масульман, как хорошо знает про то что они только и делают, что всех ловят и вырезают. :))

Психов везде хватает, а про то что психи тока среди масульман - это мозги парят те, кому выгодно чтобы все так думали.

зы: если не секрет, а какое такое обидное слово получается из кокаколы, такое что обидно только масульманам? у меня фантазии не хватает придумать, может: "аллах - урод, иисус - рулез форевер"? но это не одно слово, а несколько..

← →
sad (2003-08-21 11:34) [19]

>>Некрофил - затейник__ © (21.08.03 11:21) [17]
извИнилась - проверочное слова ВИНА, а не ВЕНА ;-)

← →
Andryk (2003-08-21 11:34) [20]

> Dmitriy O. © (21.08.03 08:13) [2]
> Ресурсы можно забрать их других планет особенно много их
> на Юпитере.

А вы хоть астрономию и физику изучали? Во-первых Юпитер это газовая планета, во-вторых ее масса настолько огромна, а следовательно гравитация настолько сильна, что для того чтобы поднять с нее хоть килограмм полезного груза понадобится затратить колосальное количество энергии.

← →
Andryk (2003-08-21 11:38) [21]

Ну а по теме. Хотелось бы видеть землю такой какой ее описал Иван Ефремов, в своих романах "Туманность Андромеды" и "Час быка". К сожалению пока она дальше описанного в "Час быка" мира "Тормаса" не продвинулась.

← →
CinCinNut (2003-08-21 11:44) [22]

> Danilka © (21.08.03 11:30) [18]

я, наверное тот самый знакомый мусульманин. ловлю и режу тихими челнинскими вечерами :Р

> Некрофил - затейник__ © (21.08.03 11:21) [17]
> CinCinNut
> Только перед тем как признать факт того что земля круглая
> много еретиков сожгли. Признала церьковь что земля круглая
> чуть ли не после того как на Луну слетали в 199Х г.(не помню
> дату) извенилась перед Джордано Бруно ему наверное сразу
> легче стало или не легче вы как думаете?

А сейчас кто даст им жечь? Общество поменялось знаете ли.
Но это христианство
> а как быть с мусульманами те ведь вообще камня на камне
> не оставят если они Кока-Колу атакуют за то что если повернуть
> товарный знак кверх ногами а потом еще и с лево на право
> обидное изречение получается а тут вообще дело труба выловят
> и вырежут.

При чём тут мусульманство? Агрессия в Азии совсем по другой причине.

← →
Sergey13 (2003-08-21 11:50) [23]

На протяжении 10000 лет (как мы себя более-менее знаем) не было периода, что бы потребностей у человека было меньше чем возможностей. Если такое положение дел сохранится (а я не вижу причин для обратного), то однозначно второй вариант. Если же (почему либо) ситуация изменится - то человечество вообще вымрет, так как не будет стимула к прогрессу.

← →
Optimist (2003-08-21 11:55) [24]

>Пессимист (21.08.03 08:35) [5]

тоже вариант
http://xindo.narod.ru/2033.html

Безграмотная статья. Масса фактических ошибок, но немало и грамматических.
По-моему, автору, прежде чему учить весь мир жить, стоило нажать в Word"е F7.

← →
BOA_KAA (2003-08-21 11:58) [25]

Или все будет хорошо, или мы все умрем. А мы все умрем :)
Так нафихь переживать?

А хотелось бы видеть будущее таким, как оно описано в старой советской фантастике :(

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-21 12:06) [26]

2 sad
Нужен робот для проверки орфографии не хотите попробывать?

2 CinCinNut, Danilka
Я имею ввиду не всех сразу мусульман а сектанские его проявления например таже Аль Каеда точно такие же проявления есть во всех религиях но почему то их мало видно а эти товарищи все время здесь. Обьяснить любому священнику что проводятся исследования ДНК чтоб человеку лучше было не возможно сейчас куча запретов именно религиозных деятелей всех мастей которые просто тормозят Европу и Америку в этой отрасли это странны где вообщем то всем давно уже плевать. Сколько лаборатория по клонированию проживет в Багдаде(ну например 15 лет мой прогноз или меньше)?

← →
sad (2003-08-21 12:12) [27]

>>Некрофил-затейник__ (21.08.03 12:06) [26]
нет уж, нет уж.. Вы уж как-нибцдь сами :-)

← →
sad (2003-08-21 12:13) [28]

>>Некрофил-затейник__ (21.08.03 12:06) [26]
нет уж, нет уж.. Вы уж как-нибудь сами :-)

← →
Кен (2003-08-22 02:12) [29]

> Dmitriy O. © (21.08.03 08:13) [2]
> А пороки людей будут уничтоженны также как и вредные эмоции
> поголовной кибернетизацией людей.

Думаете Ельцин вам даст уничтожить его тягу к алкаголю ?

> Ajax © (21.08.03 08:19) [3]
> Если человечество не совершит каких-либо качественно новых
> открытий в науке,

Например, каких ?

> Dmitriy O. © (21.08.03 08:37) [6]
> >Некрофил - затейник__ © (21.08.03 08:24) 1.Ну тогда я
> не понял о каком будущем мы говорим о будущем-на 10 лет
> в перед или на 100-200. Если на 10 то тогда да мне таких
> денег не скопить (полет и разработка Марса).

:) На 10 лет и так понятно. Наверно Путин всё ещё будет президентом, а у Ходарковского будет не 8, а 80 миллиардов долларов. Не верю, что кто-нибудь сможет победить эту коррупцию. Если только внутренние конфлиты будут заменять одних на других

> Vlad Oshin © (21.08.03 08:44) [7]
> У богатых видимо будут другие машины, которые и постирают
> и в шахматишки сыгрыют-проиграют интересно и удовлетворят
> по всякому :)
> А бедные будут плакать, что им самим приходится протереть
> тряпочкой эл.повара, и эл.помощник досуга тупой. Выигрывает,
> гад постоянно, или тупо играет.

Если дело только в софте, то он пока легко прётся.

> Некрофил - затейник__ © (21.08.03 09:06) [8]
> Кстати насчет будушего нефти на планете при нынешнем потреблении
> остается лет так на 50 а потом что?

На спирте ездить будем. Гнать и ездить. (Не шутка) Хорошее топливо.

> CinCinNut © (21.08.03 11:06) [16]
> а насчёт автоматизации - она повышает уровень благосостояния,
> а не высвобождает рабочую силу.

Высвобождает. Например, рассчёт полёта первого спутника делался вручную толпой народа. Тогда не то на логарифмических линейках считали, не то, на счётах.
Так, что вопрос только в гибкости автоматов. Если бы они были настолько же гибки, насколько и люди...

> Sergey13 © (21.08.03 11:50) [23]
> На протяжении 10000 лет (как мы себя более-менее знаем)
> не было периода, что бы потребностей у человека было меньше
> чем возможностей.

А потом Агенты создали первую Матрицу, и урожай передох.

← →
АлексейК (2003-08-22 04:37) [30]

Andryk ©
А вы хоть астрономию и физику изучали? Во-первых Юпитер это газовая планета, во-вторых ее масса настолько огромна, а следовательно гравитация настолько сильна, что для того чтобы поднять с нее хоть килограмм полезного груза понадобится затратить колосальное количество энергии.

Вопрос быстро решится с открытием нуль-транспортировки.

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 06:30) [31]

АлексейК
А стоит сей девайс сколько?
А когда сей девайс сможет позволить себе простой учитель?

← →
Danilka (2003-08-22 08:17) [32]

Некрофил-затейник__ (22.08.03 06:30)
>А стоит сей девайс сколько?
Будет встраиваться в старшие модели наладонников, разница в цене с младшими моделями около $150
:))

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 08:43) [33]

Danilka
На IXBT есть инфа по девайсу?

← →
Danilka (2003-08-22 09:17) [34]

Некрофил-затейник__ (22.08.03 08:43)
обязательно будет, лет через сто ;))

← →
Кен (2003-09-06 03:17) [35]

Вчера умер Кир Булычёв. Наверно в советские времена, когда он писал про Алису, вера в светлое будующее, где у всех всё есть и все счатсливы была чем-то само сабой разумеющимся. Поэтому и получались такие хорошие книжки. А сейчас ведь почти никто в это не верит. Всё кажется каким то наивным, детским.

Я верю в Бригаду, в коррупцию, в украденные миллиарды, в бандитов у власти, и что они разорвут любого, кто встанет у них на пути. Как будто бы Весельчак Б. и Крыс сошедшие со страниц книги захватили мелафон, абсолютную энергию и власть над миром. Будущее кажется тёмным и апокалипсичным, и нет такой силы, которая могла бы хоть что-то изменить.

← →
Lancelot (2003-09-06 03:34) [36]

Ну что Вы так вот глобально прямо и жуть как пессиместично. Вы с себя начните, бросьте в интернете ночами сидеть, дело полезное сделайте, кран какой почините, спортом займитесь, выучите английский язык и шитье на машинке, книжки хорошие почитайте (таааааак! я сказал не Головачева! я сказал хорошие! :), бросьте всякую туфту в телевизоре разглядывать, а там, глядишь, ваше личное будущее и не будет таким унылым. А ежели другие за Вами потянутся, то так мы и выживем понемногу...

← →
TButton (2003-09-06 05:13) [37]

Ну ну
бросьте в интернете ночами сидеть, дело полезное сделайте, кран какой почините, спортом займитесь, выучите английский язык и шитье на машинке, книжки хорошие почитайте (таааааак! я сказал не Головачева! я сказал хорошие! :), бросьте всякую туфту в телевизоре разглядывать
А матрицу первую кто писать будет? и вообще будущего не будет, будет война, а потом будет PostNuclear (обучалку все прошли?) что загадывать если все известно заранее...

← →
TButton (2003-09-06 05:17) [38]

А потом прилетит астеройд или ще какая хрень, но у нас не будет космических караблей и убежищ, мы будем стоять в оборваных лохмотьях и смотреть на небо, беспомощно смотреть... в лицо своей смерти... а потом жизнь начнет новый цикл...

← →
cyborg (2003-09-06 08:45) [39]

Ядерной войны не будет никогда, после первого взрыва война окончится, вместо разведения войны достаточно пристрелить главу государства и некоторых других лиц не трубя об этом по всему миру что это "Я" сделал.

По поводу религии, думаю нужно чтобы все попы учились в высших учебных учреждениях, чтобы изучали как устроен мир, а религия изучала - "Кто в этом виноват" ;).

В будущем денег не будет, будут виртуальные У.Е. ;).

Рано или поздно человек будет расселяться по космосу, думаю уже лет через 30-50 на Марсе высадятся люди, а лет через 300-500 уже полетят на другие звёзды.

Транспорт будет работать на воде и от солнечного света, либо большие транспортные срдствы на ядерном топливе как уже сейчас некоторые корабли.

← →
Всеволод Соловьёв (2003-09-06 09:14) [40]

А во всем этом мы будем винить Буша :)

← →
Всеволод Соловьёв (2003-09-06 09:17) [41]

Транспорт и так умеет работать от солнечного света. Тут проблема в стоимости, а не в технологической недоступности.
А насчет воды - есть разработки :)

← →
TButton (2003-09-06 15:41) [42]

а насчет нефти? а как все остальное без нефти добывать? это промышленность вернется к уровню начала 20го века, будем на угле работать... а фих его вообще знает... дожить бы нормально до этого будущего...

← →
Soft (2003-09-06 16:27) [43]

Надо осознать нашу роль в развитии Природы, в развитии Высшего Разума. И смириться с ней. Человечество выполнило историческую миссию, подошло к своему концу, дав начало более высокой электронной цивилизации. И оно должно уйти с исторической сцены. Уйти достойно, не цепляясь за существование и не чиня всевозможных препятствий появлению нового электронного общества. Нашим утешением может быть то обстоятельство, что мы, видимо, первые в нашей Галактике, а возможно, и во Вселенной породим электронную цивилизацию.
http://neural.narod.ru/XXI.htm

← →
TButton (2003-09-06 16:30) [44]

кульно... поскорее бы в уютный цинковый пузырь, на электростнцию и уже ни о чем не беспокоиться :)))

← →
PVOzerski (2003-09-06 17:12) [45]

Знаете, а меня не покидают чувства апокалиптического характера. Поясняю. С одной стороны, все "звездно-космические" прогнозы 60-х-70-х проваливаются. С другой стороны, "цивилизованный" мир заменяет этот провал в мире реальном имитацией этого успеха в мирах вымышленных, но способных мир реальный "подменять" - в фильмах, книгах, играх. А необходимость мира реального для элементарной жизнедеятельности никто не отменял. И, хуже того, в этом реальном мире реально действуют представители иных цивилизаций. Я не спятил: возьмем, например, "классическую" цивилизацию исламскую... И счастье наших виртуалов в том, что не все эти цивилизации агрессивны. Но вот что дальше... Не возьмет ли верх в мире мировоззрение, способное вообще остановить научно-технический прогресс?

← →
TButton (2003-09-06 17:58) [46]

воть! нам пока не нужен дальнейший НТП, нам бы разобраться с тем что уже есть, научиться использовать это все с умом...

← →
PVOzerski (2003-09-06 18:10) [47]

2TButton: да я-то как раз сторонник НТП. Уже потому, что если использовать нынешние несовершенные его достижения всё время в таком виде, мы получим как минимум экологическую катастрофу. Где "чистые" источники энергии, например?

← →
Soft (2003-09-06 18:39) [48]

>>PVOzerski © (06.09.03 17:12) [45]
>>Не возьмет ли верх в мире мировоззрение, способное вообще остановить научно-технический прогресс?

:)

Повторять - думать бесполезно, думать неприятно, думать обидно...
Любая мысль - это уже насилие, измена человеческому существу. Не в
отсутствии ли мысли истинное единение с природой? Станьте кустом, станьте
травой, станьте журчащим ручьем!
Повторяйте - думать неинтересно, думать немодно, думать стыдно...
Нелюбовь к мыслям. Нелюбовь к мыслящим.
Может быть, доверительные беседы врача.
Может быть, показательные товарищеские суды.
Может быть, самосуды перед опустевшим университетом.
И все повторяют - думать глупо, думать опасно. думать страшно.
Шарлатаны, за умеренную плату обучающие обходиться без мыслей.
Длинные очереди пациентов. И так далее.

Владимир МОИСЕЕВ "БУДЕМ ЖЕСТОКИМИ"

← →
copyr25 (2003-09-06 19:44) [49]

>Кен © (21.08.03 04:56) :

>Ибо иначе люди будут от них независимы.

Ошибаетесь.

Помимо (т.е. превыше) денег и власти людей томит тоска,
которую хорошо передал и античный писатель Лукиан,
и автор удивительного по силе произведения "Угрюм-река".

Человек призван к творчеству. Не смейтесь.
Когда это "просто" человек, то и творчество его простО и незатейливо,
как и полагается. Человеку.
Если это пресыщенный римский патриций или зажравшийся русский
капиталист, то и его "творческое" самовыражение становится, нет,
изысканным сказать - это неверно. Вычурным.

>Но с другой стороны - человеческие пороки.

Во-во:))

>Поэтому их цели со временем изменятся и будут -
>не чтобы у них было всё, а чтобы у других ничего небыло.

Ленина и Кропоткина с Марксом начитались? Вдоволь?

А помните народный фильм "Богатые тоже плачут"?
А помните "Шагреневую кожу" О.Бальзака?

Вот уж! Желай чего хочешь! Отчего же "плачут" богатые?

Отвечу так, как и полагается в таких случаях.
Т.е. в случаях, когда вопрошающий забывает, что помимо общества,
которое отчего-то считается единственным судьей в этом мире,
существует и Бог.

У богатых, наверное, много чего было, есть и будет.
Но есть одно качество, равняющее и богатого, и бедного,
и умного, и глупого, и уверенного, и сомневающегося.
Помимо смерти.
Это - прижизненное блаженство. В том смысле, в каком его понимали св.Августин
и Паскаль. Как здоровья деньгами не раздобыть, так и этого
самого блаженства.
То, чего может и хочет, но не имеет даже самый крутой "новый русский" со всеми
своими прихвостнями, саунами, мерсами и квартирами -- вполне доступно
ребенку. Или монаху.
Ведь не зря на Божественной Литургии верующие ежедневно заканчивают
ея пением молитвы "Отче Наш", которая (молитва) заканчивается словами, -
"и избави нас от лукавого".
Лукавый, т.е соблазн, успех в современном (да и в не современном) понимании
опирается на успех материальный.
Наш мир материален. Тут ничего не поделаешь.
И поэтому блаженство, как нематериальное совершенство, не всем доступно.

Вот и выделываются "материалисты", вроде купцов из "Угрюм-реки",
вроде Рафаэля, который уже перед лицом вечности понял, что не волшебная
кожа ему была нужна, а Полина, и вроде "новых русских", которые
в предсмертной агонии после "контрольного выстрела" не вспоминают
свои мерсы и свои доходы...

А коммунизм? Ну, что же. Коммунизм - это утопия, пытавшаяся
сделать людей счастливыми лишь от материальных успехов.
И он, коммунизм, этой цели добился:))
Люди по 10-20 лет ждавшие новой квартиры, получив ее, были фантастически
счастливы, м.н.с. раз за 20 лет, выехавший в ГДР - был счастлив тоже.
Особенное счастье выпало, как и водится, перед отхождением
коммунизма "в мир иной". Тогда даже слесарь, купивший "чекушку" вне
очереди и помимо талона был счастлив, как Лазарь воскресший!
(в понедельник, т.е. после воскресения:))

← →
Омлет (2003-09-06 20:23) [50]

> copyr25 © (06.09.03 19:44) [49]
> Т.е. в случаях, когда вопрошающий забывает, что помимо общества,
> которое отчего-то считается единственным судьей в этом мире,
> существует и Бог.

А с чего вы взяли, что Бог существует и тем более судит кого-то?
Вы его видели? И даже если видели, то почему считаете, что это Бог?

← →
Shadow (2003-09-06 20:48) [51]

Мочить надо всякие секты (церковь в их числе), чтоб людям жить не мешали.

← →
Shadow (2003-09-06 20:49) [52]

Мочить надо всякие секты (церковь в их числе), чтоб людям жить не мешали.

← →
Fenik (2003-09-06 20:53) [53]

> Shadow © (06.09.03 20:48) [51]

Тёмный ты человек...

← →
TButton (2003-09-06 20:54) [54]

гениально

>А с чего вы взяли, что Бог существует и тем более судит кого-то?
>Вы его видели? И даже если видели, то почему считаете, что это Бог?

есть такой научный принцип "нельзя отрицать возможность существования явления, до тех пор пока его это не будет опровергнуто официально и обосновано научно" вобщем намудрил, а смысл - пока не доказано что бога нет, будет считать что возможно он есть, кроме того есть вещи которые существует вне зависимости от того верим мы в их существование или нет.

← →
TButton (2003-09-06 20:57) [55]

а про будущее наше снято много фильмов, тот же Т3

← →
Омлет (2003-09-06 21:26) [56]

>TButton © (06.09.03 20:54) [54]

Есть ещё один научный принцип: "Фактом считается лишь то, что многократно доказано экспериментами". Поэтому всякие домыслы о Боге и страшном суде - всего лишь домыслы, фантазии, не имеющие никакого основания.

Если бы copyr25 встречался лично сам с Богом, то я ничего и не имел бы против.
А так, утверждение, что существует Бог-судья, по меньшей мере безосновательно.

← →
copyr25 (2003-09-06 21:44) [57]

>Омлет © (06.09.03 20:23) [50] :
>А с чего вы взяли, что Бог существует и тем более судит кого-то?
>Вы его видели? И даже если видели, то почему считаете, что это Бог?

А Вы, судя по всему, Омлет-атеист?

"-- Да, мы -- атеисты, -- улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный
подумал, рассердившись: "Вот прицепился, заграничный гусь!"
-- Ох, какая прелесть! -- вскричал удивительный иностранец и завертел
головой, глядя то на одного, то на другого литератора.
-- В нашей стране атеизм никого не удивляет, -- дипломатически вежливо
сказал Берлиоз, -- большинство нашего населения сознательно и давно
перестало верить сказкам о боге.
Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумленному редактору
руку, произнеся при этом слова, -
-- Позвольте вас поблагодарить от всей души!
-- За что это вы его благодарите? -- заморгав, осведомился Бездомный.
-- За очень важное сведение, которое мне, как путешественнику,
чрезвычайно интересно, -- многозначительно подняв палец,
пояснил заграничный чудак.
Важное сведение, по-видимому, действительно произвело на
путешественника сильное впечатление, потому что он испуганно обвел глазами
дома, как бы опасаясь в каждом окне увидеть по атеисту."

← →
copyr25 (2003-09-06 22:12) [58]

>Омлет © (06.09.03 21:26) [56] :

> Если бы copyr25 встречался лично сам с Богом, то я ничего и не имел бы против.

Хорошо сказано!!!! Оценил!
До такого парадоксального "шуд-вуд" разве кто додумается?

Вся прелесть (не от слова прекрасно, а от слова "прелестно", т.е. обманчиво)
в том, что (ой, даже не знаю, как сказать, уж очень Омлет меня поразил своей непосредственностью)
с Богом не встречаются. Это не девушка на свидании.
Если я спрошу Вас, встречались ли Вы с Законом?
Не с законо- дательными и - послушными, и - исполнительными институтами.
А с Законом?
Что Вы ответите?

Но законность в себе ощущаете?
Дорогу переходите, где полагается, налоги (даже из тени) плОтите?

Нет, т.е. в налоговую полицию, so Welcome, Вас там ждут, как в ?
Полагаете в Храме Божьем?

← →
Омлет (2003-09-06 23:20) [59]

> copyr25

Я не атеист, т.к. не отрицал существования Бога.
Но, я и не теист, потому что у меня не было никакого теистического опыта: ни видений, ни прозрений - ни чего бы то ни было, выходящего за рамки физического мира. Меня просто раздражают подобные фразы: "Т.е. в случаях, когда вопрошающий забывает, что помимо общества, которое отчего-то считается единственным судьей в этом мире, существует и Бог.", когда человек с абсолютной уверенностью проповедует церковные догмы.

Но я конечно же не твёрдолобый материалист.
Я готов согласиться, что существует бесконечность неизвестного.
И готов гипотетически предположить существование разумной силы типа "Бог".
НО, то, что эта превосходящая нас сущность заинтересована в том, чтобы судить людей за их "грешную жизнь", да ещё и наказывать, мой разум даже предполагать отказывается. И не потому, что я боюсь этого страшного суда, а лишь из здравого смысла.

По всему по этому, я отчасти согласен с Берлиозом и Бездомным.
Волонд же не дал им даже хоть краешком глаза заглянуть в неизвестное...
А то сразу - под трамвай, и всё тут.
Ещё и удивляется.
Как же тут не свихнуться поэту?

← →
Lancelot (2003-09-07 00:20) [60]

Так, опять поехали о боге. У ветки есть все шансы разрастись.
Ув. Копир25! Почему так: если вы появляетесь в какой-либо ветке, то через пару сообщений разговор сворачивает на тему 1) все у вас (нас) плохо, потому что о боге забыли; или 2) во всем виноваты коммунисты (откуда опять плавно вытекает п.1)?
Какая-то мания, честное слово.

← →
Кен (2003-09-07 02:01) [61]

> cyborg © (06.09.03 08:45) [39]
> По поводу религии, думаю нужно чтобы все попы учились в
> высших учебных учреждениях, чтобы изучали как устроен мир,

Может вы нам расскажите как там в загробном мире всё устроено с точки зрения научных методов исследования ?

> copyr25 © (06.09.03 19:44) [49]
> >Поэтому их цели со временем изменятся и будут -
> >не чтобы у них было всё, а чтобы у других ничего небыло.
>
> Ленина и Кропоткина с Марксом начитались? Вдоволь?

Нет. За нововведениями наблюдаю. Если раньше все эти уроды были заняты дележом между собой гос-собственность, то теперь тенденция, на пошлины на иномарки, обязательное страхование, выселение из квартир за неуплату, бесконечные повышения цен при остановившемся долларе и т. д.

> А помните народный фильм "Богатые тоже плачут"?
> А помните "Шагреневую кожу" О.Бальзака?
>
> Вот уж! Желай чего хочешь! Отчего же "плачут" богатые?

Сериалы не смотрю, Бальзака не читаю. А богатые - они в жизни как правило сытые, весёлые и довольные, как Березовский, Ходарковский, Путин и т. д.

> Как здоровья деньгами не раздобыть,

Не надо. Есть деньги - есть и медицина, и дорогие белковые лекарства, и лучшие врачи и пересадки почек, и качественные зубные протезы и т. д. и т. п.

> Люди по 10-20 лет ждавшие новой квартиры, получив ее, были
> фантастически
> счастливы

Средняя зарплата по Москве 200 с чем то долларов. Ну и сколько средний человек будет копить на новую квартиру ? И не съест ли инфляция его накопления за долгие годы ?

← →
copyr25 (2003-09-07 03:42) [62]

>Lancelot © (07.09.03 00:20) [60] :
>Какая-то мания, честное слово.

Да нет. Просто дело так и обстоит.
И вопросы оттого и задаются.
А Вы разве не видите. Тенденцию?
В задавании вопросов.
Я лишь ответами, ответами балуюсь:))

>Кен © (07.09.03 02:01) [61] :
>Бальзака не читаю.

Был такой старый-престарый анекдот:
Бабуля в автобусе спрашивает у длинноволосого
юноши, - Девушка, вы выходите?
- Я не девушка!
- Нашла, чем хвастаться...

>Кен © (07.09.03 02:01) [61] :
>Средняя зарплата по Москве 200 с чем то долларов.

Вы с ума сошли!?

На $200 в Москве разве что бомжи живутъ.
Меньше $500 - это не зарплата, а пособие.
Москва - третий в МИРЕ по дороговизне город
после Нью-Йорка и Токио.

Омлет © (06.09.03 23:20) [59] :

>А то сразу - под трамвай, и всё тут.
>Ещё и удивляется.
>Как же тут не свихнуться поэту?

Правильно понимаете!
Я бы (между нами только, ладно?)
и сам свихнулся:))

← →
copyr25 (2003-09-07 04:06) [63]

>Омлет © (06.09.03 23:20) [59] :
>А то сразу - под трамвай, и всё тут.

-- Нет, не могу больше!
Пойду приму триста капель эфирной валерьянки!
и, повернув к Поплавскому совершенно заплаканное лицо,
добавил: -- Вот они, трамваи-то!

← →
Кен (2003-09-07 05:29) [64]

> copyr25 © (07.09.03 03:42) [62]
> Вы с ума сошли!?
>
> На $200 в Москве разве что бомжи живутъ.
> Меньше $500 - это не зарплата, а пособие.
> Москва - третий в МИРЕ по дороговизне город
> после Нью-Йорка и Токио.

Нет это вы с ума сошли. 200 с лишним долларов - цифра в принципе старая. Может сейчас и чуть больше. Но что это меняет ? С зарплатой в 300 долларов человек сможет накопить на квартиру ?

500 - это средняя температура по больнице. Когда складывают зарплату Чубайса с зарплатой бюджетника и получают в среднем 500 долларов.

Вы я смотрю очень обеспеченный товарищ для которого 500$ - пособие. Да ещё и любитель поболтать о своей вере в Бога. Всё в лучших традициях фарисейства.

← →
Кен (2003-09-07 05:42) [65]

Фарисеям на заметку.

Средняя зарплата превысила 9000 рублей В сентябре текущего года средняя заработная плата в Москве превысила 9 тыс. рублей, сообщил заместитель Мэра в Правительстве города, глава Департамента экономической политики и развития Ю.В.Росляк в среду на пресс-конференции. По его словам, в январе-сентябре средняя зарплата в столице составила 8 тыс. 672 руб., в том числе: в здравоохранении - 5 тыс. 395 руб., в образовании - 4 тыс. 763 руб., в культуре - 7 тыс. 742 руб. Юрий Витальевич Росляк подчеркнул, что городские власти ставят перед собой задачу довести минимальную зарплату до уровня прожиточного минимума. Он напомнил, что согласно трехстороннему соглашению, подписанному между Правительством Москвы, Федерацией столичных профсоюзов и Конфедерацией промышленников и предпринимателей города, с 1 января 2003 года минимальная зарплата в учреждениях бюджетной сферы составит 1 тыс. 5 руб., а со второго полугодия ее планируется довести до 1 тыс. 800 руб. в месяц. Источник : http://www.dni.ru/news/moscow/2002/11/21/16226.html

← →
copyr25 (2003-09-07 06:15) [66]

Кен © (07.09.03 05:29) [64] :
>Вы я смотрю очень обеспеченный товарищ
>для которого 500$ - пособие. Да ещё и любитель
>поболтать о своей вере в Бога.
>Всё в лучших традициях фарисейства.

Ну, причём тут фарисеи?

Я свои деньги зарабатываю.
Честно.
Хоть $700, хоть $1100?
Кому какое дело?
И я не товарищ.
Товарищи в 10-х годах прошлого века
захватили г.Екатеринодар и с тех, с товарищеских т.е. пор,
город, основанный Екатериной Великой отчего-то
"Краснодаром" называется?

← →
copyr25 (2003-09-07 06:25) [67]

>Кен © (07.09.03 05:29) [64] :
>Вы я смотрю очень
>обеспеченный товарищ для которого 500$ - пособие.

Эта мне, советская привычка, считать чужие деньги:))

Кто Вам мешает теперь зарабатывать?

Знаю, знаю! Кто.

Ваша неспособность расставлять запятые там, где положено:))

← →
uw (2003-09-07 12:17) [68]

>copyr25 © (07.09.03 06:15) [66]
>Товарищи в 10-х годах прошлого века
>захватили г.Екатеринодар и с тех, с товарищеских т.е. пор,
>город, основанный Екатериной Великой [здесь должна быть запятая] отчего-то
>"Краснодаром" называется?

>copyr25 © (07.09.03 06:25) [67]
>>Кен © (07.09.03 05:29) [64] :
>Ваша неспособность расставлять запятые там, где положено:))

В очередной раз та же гнусность :)) И еще :))
Знаете, пожалуй, я с вами все же не ходил по одной территории.

>Кен © (07.09.03 05:29) [64]

Насчет фарисейства – это хорошо сказано. На мой взгляд, это точнее, чем изобретенный Думкиным © «фашист». Там у меня все время какое-то внутреннее чувство не полного соответствия, а здесь… замечательно. Фарисей… Очень хорошо!

← →
uw (2003-09-07 12:17) [69]

По поводу войн и призвания:

http://cosmozoo.narod.ru/lib/sheckley/spets.html

← →
kaif (2003-09-07 13:19) [70]

Если будут прогресс, то никогда не будут все равны. Дело в том, что будет появляться новое благо (зло). Дальше придется решать, как это благо (зло) тиражировать и распределять. Если создать систему, в которой любое новое благо (зло) автоматически тиражируется так, чтобы его заимели все, то человечество быстро погибнет, так как никто не сможет спасти его от всеобщего зла. Если же создать "компетентное правительство" для отличения всеобщего блага от всеобщего зла, то тогда оно вынуждено будет экспериментировать для начала на небольших группах и распределять благо (зло) по своему усмотрению. Автоматически возникнут завистники, у которых в данный момент пока отсутствует новое благо (зло) к тем, у кого оно присуствует. Например, много завистников к тем, кто ездит на мерсе, но мало завистников к тем, у кого дырка в башке. Хотя часто это одна и та же группа людей. Зависть породит новые страсти и человечество погрязнет в том, в чем оно пребывает и сегодня. То бишь в страстях. И всеобщее счастье никогда не наступит. Это просто невозможно в силу эмпирического характера понятий благо и зло и невозможности остановить прогресс, и, как следствие, редкие вещи, которые у кого-то будут, а у кого-то - нет.
Простейший пример. Если красивые женщины благо, то, допустим, общество нашло способ их клонировать и тиражировать "для всех". Тогда не факт, что это не приведет к генетической катастрофе. Следовательно, такого делать сразу нельзя. Если же их клонировать и тиражировать "для некоторых", то автоматически остальные будут чувствовать себя обиженными. И никуда нам от этого факта не деться.

← →
kaif (2003-09-07 13:28) [71]

Единственное светлое будущее, которое я себе представляю, это общество, в котором удалось победить невежество. Если все люди будут знать основы наук (хотя бы экономических), основы религий (хотя бы мировых) несколько языков (хотя бы европейских), нескольких искусств (хотя бы традиционных), то, возможно, люди станут терпимее друк к другу, дружественнее, исчезнет пропаганда ненависти к ближнему своему... Тогда не придется ничего для людей специально создавать, так как все, что им нужно, они сами смогут себе добыть, объединяясь для решения тех или иных задач в фирмы, группы, сообщества. Тогда можно будет обойтись без Государства и его бесчеловечных способов блюсти "всеобщее благо". Это светлое будущее "просвещенных и терпимых анархистов". Без победы над невежеством ничего и никогда достичь не удастся. Будут войны и кошмары, зависть и нищета, убожество и ненависть друг к другу.
Это мое ИМХО.

← →
Soft (2003-09-07 13:57) [72]

Добавим немного отсебячины, процесс совсем не туда пошел:)

Я вижу будущее, что через 5 лет на всех компьютерах будет стоять ОС Linux, и тогда наступит счастье:) А Пингвина изберут Богом:)

← →
Lancelot (2003-09-08 00:49) [73]

>copyr25 © (07.09.03 03:42) [62]

>>Lancelot © (07.09.03 00:20) [60] :
>>Какая-то мания, честное слово.

>Да нет. Просто дело так и обстоит.

Вот-вот. Похоже, точно так оно и обстоит. Мания самая натуральная.

← →
Кен (2003-09-08 01:37) [74]

> uw © (07.09.03 12:17) [68]

Спасибо, что за меня заступились. Сам я обычно по поводу ругани стараюсь придерживаться позиции просветлённого Дао и пофигиста по натуре из известной притчи :

Притча о натуральном Дао и просветленном похуисте 1 Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и не похуист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно. - Мудрец, я тебя сейчас съем! И мудрец, не просветленный Дао и не похуист по натуре, заплакал и убежал. Мораль : говна бояться - в лес не ходить. 2 Однажды некий мудрец, просветленный Дао и не похуист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно. - Мудрец, я тебя сейчас съем! Мудрец, просветленный Дао и не похуист по натуре, ответил: - Hет, Страшное Черное Лесное Говно, это я тебя съем ! Долго они препирались, но Мудрец, просветленный Дао и не похуист по натуре, оказался сильнее, чем Страшное Черное Лесное Говно. И съел его. Мораль: Добро опять победило зло, но у победы какой-то странный вкус. 3 Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и похуист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно. - Мудрец, я тебя сейчас съем! Мудрец, не просветленный Дао и похуист по натуре, ответил: - Да ебал я тебя и твоих ебаных родителей в рот, пиздоблядская хуевина! И пинком ботинка отшвырнул Страшное Черное Лесное Говно нахуй с тропинки. Тропинка освободилась, но сильно запахло говном. Мораль: Hе тронь говно, а то завоняет. 4 Однажды некий мудрец, просветленный Дао и похуист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно. - Мудрец, я тебя сейчас съем ! Мудрец, просветленный Дао и похуист по натуре, не опускаясь до разговоров со всяким говном, продолжил свой путь. И Страшное Черное Лесное Говно заплакало и навсегда-навсегда убежало из Леса, ибо обожало беседы с мудрецами. Мораль: размышляешь о Смысле Жизни - не снисходи до пиздежа со всяким говном!

Не ново, но в точку.

:)

← →
Некрофил-затейник__ (2003-09-08 07:07) [75]

Кен
Жаль что это удалит модератор
Скинь ссылку где это еще есть.
All
Народ мы о будудщем или о боге?
Если о будущем то коротко будет просто глобальный писец.

Если о боге то бог есть он не может не есть.

← →
copyr25 (2003-09-08 20:25) [76]

>uw © (07.09.03 12:17) [68] :
>В очередной раз та же гнусность...
>Здесь должна быть запятая.
>Фарисей…
>Знаете, пожалуй, я с вами все же не ходил по одной территории.

Похоже, не ходили.
А если и ходили, то, наверное для того, чтобы, следуя за мной по-пятам,
расставлять запятые и присваивать мне новые клички, наряду с уже надоевшим
"фашистом", "Тот-У-Которого-Не-Все-Дома" (совсем в
духе иных героев J.K.Rowling:)),
Эдак придумал кличку и сразу на душе спокойнее становится.
Правда?
И сразу таким значительным себя чувствуешь,
прокричав эту кличку на всю конфу:))
Прям, почти "Мастером Delphi"...

Вы уж извините великодушно, пожалуйте проверить в этом моем
ничтожном монологе, про запятые? Т.е. правильно ли я расставил?
Не затронул ли Ваше эстетически-грамматическое чувство?
А то волнуюсь уж оченна, вдруг Вы еще кликуху какую-нибудь наметите?
Чувствительно Вами благодаренъ :-|

← →
Ерш твое имя (2003-09-08 20:56) [77]

Я ж говорил - наступила осень. Время такое...

← →
Кен (2003-09-09 01:12) [78]

> Некрофил-затейник__ © (08.09.03 07:07) [75]

> Кен
> Жаль что это удалит модератор
> Скинь ссылку где это еще есть.

Ссылка давно умерла, это я просто давно на диск себе сохранял.
А удалять - глупо. Это же не мат ради ругани, а просто такая художественная форма. Смесь даосизма и русской матершины.

← →
Думкин (2003-09-09 05:49) [79]

> copyr25 © (08.09.03 20:25)
uw - все-таки не прав, к сожалению, прав я. Вы уважаемый, замечая подобное к Вам отношение становитесь на дыбки и как всегда словесно дрищите. Но если подобное отношение исходит от Вас - то это есть хорошо, в лучшем подрожании Новодворской. Вы в себе разберитесь уважаемый, а потом к другим суйтесь. Бальзака и "Угрюм-реку" читал, и даже весьма. А если приспичит, задристать словами смогу похлеще Вашего, Вы что-нить путнее хоть раз выскажите.

← →
ZeroDivide (2003-09-09 09:49) [80]

Каким вам видится экономика будующего ?
Позновато я решил высказать свое мнение, когда уже вот столько сказано, но тем не менее. Я вижу экономику будущего примерно такой: рынки распределены между 3-4 крупными монополиями, которые начинают в конечном счете войну, потому что это их основная задача - захватить как можно больший сегмент своего влияния, даже не только в своей области. Это естественный фактор благополучия монополии. Почему 3-4, это просто: кто то занимаеться агропромышленностью(для питания людей), кто-то синтезом энергии(для питания машин), кто-то хардваре(машиностроение, хайтек, технологии и пр.), ну и еще :) софтваре конечно. В итоге даже такая система оказываеться тоже не устойчивой и война просто неизбежной. Я здесь говорю не о экономической войне, а о самой обычной (той что с кровью), потому что экономическими путями достижение стабильной экономики не возможно. Что же касаеться государств, то они может и остануться, но чисто формально, так же как современная монархия. Политика уже сейчас работает исключительно на экономику, причем везде. Все законы принимаются для блага бизнеса, а не для блага отдельного человека. А корпорации с каждым годом становяться все больше и все более интернациональными. Это реальная угроза!
Что же касаеться качества жизни, то о чем интересовался Кен, то несомненно оно будет расти, как и происходит уже 1.5 млн. лет. Другое дело какими темпами и можно ли ожидать больших изменений в самом ближайшем будущем. Я думаю не стоит :) за наш век мало что сильно измениться.

← →
Дао натуральный (2003-09-09 10:24) [81]

copyr25 © (08.09.03 20:25) [76]

Удивительное дело: казалось бы, промолчи после той притчи
о натуральном Дао – и сам сойдешь за одного из Дао.
Так нет, непременно надо подристать.
Точно: «Тщеславие – мой любимый порок».

← →
blackman (2003-09-09 13:23) [82]

>ZeroDivide
>потому что экономическими путями достижение стабильной >экономики не возможно.
Это откуда такое знание - откровение ? Сон приснился ?

> Что же касаеться государств, то они может и остануться, но >чисто формально, так же как современная монархия. Политика уже >сейчас работает исключительно на экономику, причем везде. Все >законы принимаются для блага бизнеса, а не для блага >отдельного человека.
1.Бизнес никогда и нигде не работал на благо всех подряд.
2.Экономика определяет политику. Есть деньги - есть политика, нет ...
3.Законы никогда не принимаются на благо ОТДЕЛЬНОГО человека, но на благо государства, а благо государства - постоянное развитие экономики.
4. ОТДЕЛЬНЫЙ может хорошо жить только при развитой экономике.
Хотя бы птому, что при не доразвитой НЕ будет ни денег, ни товаров и услуг.

> А корпорации с каждым годом становяться все больше и все более интернациональными. Это реальная угроза!
Угроза чего ? Что в этом плохого ? Microsoft - плохо ?

>Что же касаеться качества жизни, то о чем интересовался Кен, >то несомненно оно будет расти, как и происходит уже 1.5 млн. >лет. Другое дело какими темпами и можно ли ожидать больших >изменений в самом ближайшем будущем. Я думаю не стоит :) за >наш век мало что сильно измениться.
Смелое утверждение. Сравните 1980 и 2003.
Почувствуйте разницу...

← →
Думкин (2003-09-09 14:11) [83]

> blackman © (09.09.03 13:23)
1980 и 2003?
Так-с, вспомним. У меня был аппендецит, правда в 1981 - мне сделали операцию - и все. В 1980 мой отец получил 3-х комнатную квартиру. В 1980 я ездил в(на) Украину к себе домой - к бабушке и дедушке - не за границу. В 1980 я смог пролететь через всю страну на самолете. В 1980 я пошел в школу - и мне дали учебники.

2003. Мой сын лежал в больнице - я за все платил. Квартира - ну мы не маленькие. Пролететь от П.К. до Москвы - слабо? Украина - это где? Учебники за сколько купили?

> 3.Законы никогда не принимаются на благо ОТДЕЛЬНОГО человека,
> но на благо государства, а благо государства - постоянное
> развитие экономики.
А для блага ЕГО? Ну и .... с ним. Я живу видимо где-то не там.

← →
copyr25 (2003-09-09 16:35) [84]

>Дао натуральный (09.09.03 10:24) [81] :

>Удивительное дело: казалось бы, промолчи после той притчи
>о натуральном Дао – и сам сойдешь за одного из Дао.

Нет уж! Увольте!
"Походить" на "Дао", описанное полуграмотным
матерящимся подростком я не буду.

Что же касается тов.Думкина, то он "изобрел" новый глагол,
"to dristatь" настолько удачный, что и Вы, просветленный своим
неведомым "Дао" его вмиг подхватили?
Cпособствует нирване?

Думкин : "Бальзака и "Угрюм-реку" читал, и даже весьма. А если
приспичит, задристать словами смогу похлеще Вашего"

Вот именно что заdristаtь...
Только ни от Бальзака, ни даже из "Угрюм-реки" ни одной мысли.
Зато звериная злоба, еле умещающаяся в приведенный глагол.

Еще пару недель и тов.Думкин вместе с известными даосистами
плавно перейдут на совершенно матерные мессажки, полагая, вероятно,
что чем грубее они становятся, тем убедительнее?

Помните легенду о мальчике, который звукой своей флейты погубил
множество крыс? Я специально вспомнил этот образ, чтобы крысы,
озверелые, матюгающиеся и полуграмотные вылезли из своих нор
и пошли преследовать меня в любой ветке, где мне только стоит появиться,
вместо обсуждения subj, со слюной у рта придумывать мне прозвища пообиднее:))

Ничего не выйдет, товарищи... Это мы уже проходили, когда примитивная
толпа дружно кричала "расстрелять, как бешенных собак", матюгаясь и зверея
от радости совместного крысиного первородства.
Про крыс я уже писал в контексте "Чумы" Альбера Камю.
Так что, образ я вполне понимаю. Настолько вполне, что ни крысиный
мат, ни хамство грызунов меня не пугают.

Обидно, что неглупый, вроде, респондент uv, скатывается до уровня Думкина.
Ну что же? Jestem das Seine.

Если кто-нибудь здесь помнит Яна Торчинского?

"Когда решали судьбу России,
К тебе пристали, тебя спросили:
– Каких ты взглядов?
Какой ты масти?
И чем ты дышишь?

И с кем ты, мастер?

Какою песней отверзнешь рот свой?
Когда уступишь ты первородство?

А время было тогда лукаво...
Так кто ты – левый?
Так кто ты –– правый?
Куда – в эсдеки?
Куда – в эсеры?
Куда – в кадеты?.. –

Все кошки серы…

А ты не знаешь?
Не разобрался?
Чего ж ты первым за ложку взялся?
Твоя нейтральность – твое уродство.

Кому уступишь ты первородство?

Когда обнимешь светло и прямо
Меньшого брата – потомка Хама?
И призовешь его на замену,
И сам достойно покинешь сцену?

А в утешенье тебе сгодится
Тарелка супа из чечевицы.
Не слишком сытно, зато, не скрою,
Прекрасно лечит от геморроя…

Свистели ветры над русской ширью,
Над Петербургом и над Сибирью,
Неслись разбойно и окаянно
От океана до океана,

Тайгу валили, мутили воду,
Вещали смуту и непогоду,
Пожар багровый, закат кровавый…
Так кто ты – левый?
Так кто ты – правый?
Куда – в толстовство?
В махизм? В юродство?

Кому уступишь ты первородство?

А время било, подобно бубну.
Оно лепило на спины бубну,
На руки – цепи,
Петлю на глотке.
Прищур жандармский да четверть водки…

И «Славься, славься!..» – толпа ревела.

А ты внимал ей оцепенело.

И черносотенной дружной ратью
К тебе являлись родные братья.
Ах, постоянные их «клиенты»:
Интеллигенты,
жиды,
студенты…

И ты, понятно, в их полной власти.
Так что – ты дышишь?

Так с кем ты, мастер?!

Но ты спокоен:
– Сказать для справок,
Громилы эти – из грязных лавок.

Они – отребье.
Они – подонки.
Их мир – болото.
Их мир – потемки.
Они не наши меньшие братья.
Их не желаю к груди прижать я!

А наши братья – совсем не эти –
Они натурой чисты, как дети.
В них искупленье и очищение,
И просветленье и всепрощенье.

У них – врожденное благородство.
Им уступаю я первородство!
И я согласен всю жизнь кормиться
Простой похлебкой из чечевицы.
Не столь пикантно.
Не блин с икрою.
Но помогает при геморрое…

Когда решили судьбу России,
То не спросили, а допросили!

Ах, время, время! –
Оно летуче.
Приплыли тучи, и сплыли тучи.
А после солнце и снова слякоть…
Смеяться можно, а можно плакать,

А можно биться лицом о стены,
Всему, что стало, познавши цены,
Припоминая, как сон ужасный,
Бородку клином,
Прищур опасный,

Пенсне прозрачность,
Допросов дикость,
Свою проклятую безязыкость,

Полы застенков в кровавом крапе,
Приклад конвойного на этапе,
В снегах бескрайних замерзших лица,
Глоток баланды из чечевицы

(«Довольно вкусно. Притом порою
Прекрасно лечит от геморроя…»),

И ожидая, покуда в зоне
Тебя прикончит ворье в законе
За пайку хлеба, за горсть махорки…

Так где он, мастер?
Скажите, Горький,

Что распевает, какие песни
Ваш обескрыленный буревестник?
Наивный мастер – что птичка Божья
В глуши российского бездорожья.

Простим бедняге грехи и вины…

Простим?!
По мне бы – так на осину,

И пусть висел бы на ней,
покуда
Не будет Богом прощен Иуда!

Моя бы воля… Да нету воли!
И как ответить:
– За что? Доколе?

Какая польза?
Какие цели?
Где оступились?
Что не сумели?
На чем споткнулись?
Где оплошали?
Про что сказали?
О чем смолчали?

Здесь все ответы – как вопли в вату.
Ты думал: званье меньшого брата,
Как графский титул, тебе в награду
За ту измену, за ту растрату.
Тебе же титлы иного рода:
Ты – жалкий хлюпик,
Ты – враг народа,

Ты – искуситель и расхититель,
И совратитель и осквернитель…
О, ты из братьев навечно выбыл.
Чего ж ты хочешь?

Ты сделал выбор –

Без принуждения, добровольно…
Jestem das Seine!
С тебя довольно.

Твое потомственное сиротство –
Цена за преданное первородство!

← →
NickBat (2003-09-09 18:32) [85]

> Ничего не выйдет, товарищи... Это мы уже проходили, когда
> примитивная толпа дружно кричала "расстрелять, как бешенных
> собак", матюгаясь и зверея
> от радости совместного крысиного первородства.

А вот этого не надо. Нелюди, подонки, хамы - были, есть и (как это не прискорбно) будут при всех общественных строях и власти.
И у красных, и у белых, и у демократов, и у коммунистов - были и будут как умнейшие люди, так и "крысы". И расстреливали одинаково много как белые, так и красные.

← →
copyr25 (2003-09-09 18:56) [86]

>NickBat © (09.09.03 18:32) [85] :
>И расстреливали одинаково много как белые, так и красные.

Правильно рассуждаете...

А время было тогда лукаво...
Так кто ты – левый?
Так кто ты –– правый?
Куда – в эсдеки?
Куда – в эсеры?
Куда – в кадеты?.. –

Все кошки серы…

← →
copyr25 (2003-09-09 20:40) [87]

>NickBat © (09.09.03 18:32) [85] :

Но это "тогда". В славные времена наших бабушек
и дедушек.
А сей час?! (Я специально разделил:))

Всякая недобитая в 1993 году красная дрянь
мне будет нотации читать?
Памятники Дзержинскому восстанавливать?

Так вот, пусть запомнят...
В 1917 ихний убогий крейсер выстрелил холостым патроном.
В 1993 г. Президент Ельцин показал, что стрелять по красным
надо не холостым, а боевым.

И всякий раз, когда красное "быдло" будет поднимать свою голову --
будет греметь выстрел. Боевым. Совсем в духе Б.Н.Ельцина.

Пусть меня обзовут тут "фашистом", "фарисеем", "фармазоном" (так
называли членов ложи франк-масонов в XVIII веке:)) -- все эти мелодичные названия,
начинающие ся с ноты "фа" мне, в принципе, понятны:))

Но стоит только Макашову или Думкину прокричать бессмертное, 1993-го года,
фашистско-макашовское около Останкино, - "А ну, мочИ их всех, на ..й" -- тут и Макашов,
и Думкин из своего далекого просоветского Новосибирска встретится со мной.
Лично. И я не обещаю, что эта встреча будет сердечной.
Я даже уверен, что трагичной.
Думкин в своей новосибирской непосредственности уже обещал
мне вполне уголовно выдержанное "нож в пузо":))

Ах, master Delphi, невинный и сосредоточенный на проблемах ООП:))
Отчего Вы, тов. Думкин, полагаете, что я могу только про эфиры-зефиры писать?
Я, уверяю Вас, могу теперь вполне достойно защищать свою заработанную
собственность. И ещё как! А то придёт тут "master" из Новосибирска и
начнёт экспроприировать? Продразвёрстка. Там, понимаш, как Ельцин говорилъ. Опять.
Нет уж! Лучше я Вас на "Окружной" перехвачу. А московская милиция Вас остановит.
Потому, что не с московскими "номерами". И ваще, что с Вашими дремучими взглядами
в Столице, делать-то? Запятые ловить? Как москвич, с позволения сказать, Uv?

А то, не дай Бог, доедите до моей дачи в районе (я не пишу в регионе, заметьте, не люблю
англ. изуродованное слово -- французское уже 10-летиями опробовано) Холщевиков?
У меня там домъ. И начнете гранаты новосибирские поутру бросать, бормоча про себя, -
Фашист, фашист, мать твою! Сопли, там от интернационализма, разбрызгивать,
пугая молочниц.

Так Вы только за гранатой в рюкзачок-то свой новосибирский, сунетесь -
тут же Вас милиция и схватит -- "террорист".

Так, что не советую.
Против частной, т.е. собственности.
Бэст регард:))

В позапрошлом году, когда Лужков, вдруг, по дурости, конечно (ну, чего с него
взять, Бог простит:)) вздумал по указке ФСБ восстанавливать памятник Дзержинскому:
CПС вздумал же опросить москвичей.

Около метро "Сокол" я увидел двух девушек и одного парня. С плакатом, отпечатанном
на Xerox"e - "Вы хотите Дзержинского опять?"
Разумеется, я подошел, разумеется, расписался, что нет.
И когда, уходя, отдавал девушке ее шариковую ручку, я поднял кулак вполне в традициях
"Rote Front"a", - и добавил, - Коммунизм не пройдет!
Улыбки этих двух девченок были мне лучшей наградой.

Ну, пусть тов.Думкин и тов. Uv в рамках этой моей "росписи" придумают кличку поувесистей?
СлабО?

← →
AZ (2003-09-09 21:15) [88]

>copyr25 © (09.09.03 20:40) [87]
...и Макашов,
и Думкин из своего далекого просоветского Новосибирска встретится со мной.
---
А Вы уверены, что вы по разные стороны баррикады?
И есть ли она, эта баррикада?

Да, я согасен с Думкиным, что в мое время (не Ваше) я летал по командировкам и в отпуск, куда хочу, вплоть до Владивостока, на самолете.
Но я не считаю (давайте все же вернемся к топику) ту экономическую модель нормальной. Та идея была Оуэновской, т.е. утопией.
Модель должна идти от людей, с их достоинствами, особенно, с недостатками.

← →
Юрий Зотов (2003-09-09 22:33) [89]

Зашел. Почитал. Все то же самое. Ушел.

А экран снова оказался забрызганным. Слюной. Изнутри.

Жаль...

← →
DiamondShark (2003-09-09 22:57) [90]

Навеяло:
http://www.songs.ru/info/print_song/852/

← →
copyr25 (2003-09-09 23:17) [91]

>Юрий Зотов © (09.09.03 22:33) [89] :

>Зашел. Почитал. Все то же самое. Ушел.

>А экран снова оказался забрызганным. Слюной. Изнутри.

Ну, ясное дело...
Слюна изнутри...

Мне тоже жаль.

Мне жаль, что слюна.
Как у пчел, сила и жизнь.
И чего мы делим, пчелиный яд между собой?
Чтобы он, яд, разведенный горным дерьмом,
потом стал лекарством, называемом пропОлисом?

Обидно!
За пропОлис т.е.

← →
DiamondShark (2003-09-09 23:30) [92]

Если горным дерьмом, то это мумиё будет.
Впрочем, мумиё -- оно и в горах мумиё...

← →
Lancelot (2003-09-09 23:34) [93]

>copyr25

Редко встретишь человека, который может так долго, витиевато, обстоятельно, обильно и интеллигентно поливать всех грязью...
Я Вами восхищён!

← →
copyr25 (2003-09-10 00:12) [94]

>AZ © (09.09.03 21:15) [88] :
>А Вы уверены, что вы по разные стороны баррикады?
>И есть ли она, эта баррикада?

>Та идея была Оуэновской, т.е. утопией.

Я про баррикаду не хочу.
И Вы правы - эту дрянь экономическую придумали утописты.
Оуэн - это ещё агнец. Он, что-то вроде колхозов в своей Шотландии
придумать хотел. Все смеялись. А Король Георг даже этому
Оуэну, что-то вроде медали хотел...
Тем и сильна монархия, что позволяет себе даже безумцам. Медаль.

А про баррикады - это серьёзно.
Ну, вот видите же!

В России наступит, наконец, мир.
Когда я и многие со мной вместе, умрут на баррикадах.
Не дословно, наверное, иносказательно.
Но умереть надо.
Из принципа:))

>Модель должна идти от людей, с их достоинствами, особенно, с недостатками.

Нет!

Вы заблуждаетесь.
Именно, когда "модель" идёт от людей -- другим людям плохо бывает.

← →
copyr25 (2003-09-10 00:23) [95]

>Lancelot © (09.09.03 23:34) [93] :
>Редко встретишь человека, который может так долго, витиевато, обстоятельно, обильно и
>интеллигентно поливать всех грязью...
>Я Вами восхищён!

Отчего же всех? Только "красных".
Которые живы и ныне. И стонут, и стонут, про славный СССР,
про синекуру, ждущую их на работе, про карточки, дающие всем "поровну",
про "наше счастливое детство, спасибо товарищу Сталину". Хрущеву?
Брежневу? (дальше забыл, там товарищи умирали раз в квартал:))

← →
AZ (2003-09-10 00:29) [96]

>copyr25 © (10.09.03 00:12) [94]
Вы заблуждаетесь.
Именно, когда "модель" идёт от людей -- другим людям плохо бывает.
---
Извините, я не верю в то, что агнцы будут возлежать рядом со львами.

Я верю, что когда-нибудь человеческий разум восторжествует.
Может, это юношеское мое заблуждение, навеяное Стругацкими, но "ни бог, ни царь, и ни герой". Только сам ЧЕЛОВЕК.
И начинать с себя.

← →
Кен (2003-09-10 02:34) [97]

> ZeroDivide © (09.09.03 09:49) [80]
> Что же касаеться качества жизни, то о чем интересовался
> Кен, то несомненно оно будет расти, как и происходит уже
> 1.5 млн. лет. Другое дело какими темпами и можно ли ожидать
> больших изменений в самом ближайшем будущем. Я думаю не
> стоит :) за наш век мало что сильно измениться.

Насчёт растёт - можно спорить. Элита всегда жила хорошо. Царь или президент, дворянство или окружение президента живут примерно на одном уровне. У них лучшее жильё, лучшая еда, лучшая медицина, транспорт, прислуга, деньги.
А внизу плохие желищные условия, ужасная еда в виде колбасы из сои, генетически модифицированных продуктов, бедность, жуткая экология.
Если раньше ездили на лошадях, которые сами размножались, то сейчас надо покупать машины, которые сами не размножаются.
Если раньше содержали, коров, курей, свиней и т. д. То сейчас
в городе такое просто невозможно.
Если раньше можно было срубить себе избу и жить в ней, то сейчас можно только купить квартиру, а где взять на неё несколько десятков тысяч долларов подавляющему большинству неизвестно.
Так, что не видно особого улучшения качества жизни.

← →
wnew (2003-09-10 04:17) [98]

copyr25 ©

>Помните легенду о мальчике, который звукой своей флейты погубил
множество крыс? Я специально вспомнил этот образ, чтобы крысы,
озверелые, матюгающиеся и полуграмотные вылезли из своих нор
и пошли преследовать меня

Ну, прям - Терминатор! Рождён для спасения человечества:))))
Вы к психиатру не обращались? Или теперь доступ в интернет есть в психушках? Самый грамотный псих! Надо же, куда там оставшимся полуграмотным.

Между прочим, неуравновешенные личности, вроде Вас, немало бед натворили. Не обольщайтесь: до великих людей, вроде Фридриха второго, Наполеона, Ленина Вам не дотянуть - они демагогией не занимались.

>неглупый, вроде, респондент uv

Судя по этому Вышему высказыванию, можно сделать вывод о Вашем уровне культуры, а отсюда и образовании: попугай, которого научили многим умным словам - мыслителем не станет.
Попка дурак. Попка дурак. Коммунист дурак. Пионер дурак.

← →
Думкин (2003-09-10 05:24) [99]

> copyr25 © (09.09.03 16:35)
> Что же касается тов.Думкина, то он "изобрел" новый глагол,
> "to dristatь"
> Думкин : "Бальзака и "Угрюм-реку" читал, и даже весьма.
> А если приспичит, задристать словами смогу похлеще Вашего"
>
> Вот именно что заdristаtь...
> Только ни от Бальзака, ни даже из "Угрюм-реки" ни одной
> мысли.
> Зато звериная злоба, еле умещающаяся в приведенный глагол.

Злоба? От меня? То ли смеятся. то ли плакать - у вас в палате место еще есть?
Я глагол "задристать"(люблю выражаться по-русски) не изобретал, просто все Ваше словотворчество характеризую просто - "словесная диарея, то бишь понос".

> copyr25 © (09.09.03 20:40)
> >NickBat © (09.09.03 18:32) [85] :
> Но стоит только Макашову или Думкину прокричать бессмертное,
> 1993-го года,
> фашистско-макашовское около Останкино, - "А ну, мочИ их
> всех, на ..й" -- тут и Макашов,
> и Думкин из своего далекого просоветского Новосибирска встретится
> со мной.
> Лично. И я не обещаю, что эта встреча будет сердечной.
> Я даже уверен, что трагичной.
> Думкин в своей новосибирской непосредственности уже обещал
> мне вполне уголовно выдержанное "нож в пузо":))

"Макашов = Думкин"? Да нет уважаемый, как и говорил в фашистах вижу только вас и Вам подобных.
Про нож помните? :-) А контекст к этому ножу? Нет, неправда ли характерно(для именно Вас)?
А про то что вы готовы сбросить атомную бомбу на людей, и в частности меня и мою семью, ради великой идеи? А, не помните. Ну и хорошо.
За гранаты не бойтесь - я в отличие от Вас не чернорубашечник. Я человек, Homo sapiens, а не Homo slobikus. Спи спокойно господин хороший. Уж я тебя и пальцем не трону - запаха меньше, знаете ли.
А фраза моя не уголовная. Именно так отвечали на Руси монголо-татарам. Почему? Видимо, знали что Родину, семью защищать надо не только словами.

← →
Ерш твое имя (2003-09-10 13:36) [100]

Дааа...
И правда осень. Время такое...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки