---|Ветка была без названия|---

← →
ZeroDivide (2003-09-09 09:49) [80]

Каким вам видится экономика будующего ?
Позновато я решил высказать свое мнение, когда уже вот столько сказано, но тем не менее. Я вижу экономику будущего примерно такой: рынки распределены между 3-4 крупными монополиями, которые начинают в конечном счете войну, потому что это их основная задача - захватить как можно больший сегмент своего влияния, даже не только в своей области. Это естественный фактор благополучия монополии. Почему 3-4, это просто: кто то занимаеться агропромышленностью(для питания людей), кто-то синтезом энергии(для питания машин), кто-то хардваре(машиностроение, хайтек, технологии и пр.), ну и еще :) софтваре конечно. В итоге даже такая система оказываеться тоже не устойчивой и война просто неизбежной. Я здесь говорю не о экономической войне, а о самой обычной (той что с кровью), потому что экономическими путями достижение стабильной экономики не возможно. Что же касаеться государств, то они может и остануться, но чисто формально, так же как современная монархия. Политика уже сейчас работает исключительно на экономику, причем везде. Все законы принимаются для блага бизнеса, а не для блага отдельного человека. А корпорации с каждым годом становяться все больше и все более интернациональными. Это реальная угроза!
Что же касаеться качества жизни, то о чем интересовался Кен, то несомненно оно будет расти, как и происходит уже 1.5 млн. лет. Другое дело какими темпами и можно ли ожидать больших изменений в самом ближайшем будущем. Я думаю не стоит :) за наш век мало что сильно измениться.

← →
Дао натуральный (2003-09-09 10:24) [81]

copyr25 © (08.09.03 20:25) [76]

Удивительное дело: казалось бы, промолчи после той притчи
о натуральном Дао – и сам сойдешь за одного из Дао.
Так нет, непременно надо подристать.
Точно: «Тщеславие – мой любимый порок».

← →
blackman (2003-09-09 13:23) [82]

>ZeroDivide
>потому что экономическими путями достижение стабильной >экономики не возможно.
Это откуда такое знание - откровение ? Сон приснился ?

> Что же касаеться государств, то они может и остануться, но >чисто формально, так же как современная монархия. Политика уже >сейчас работает исключительно на экономику, причем везде. Все >законы принимаются для блага бизнеса, а не для блага >отдельного человека.
1.Бизнес никогда и нигде не работал на благо всех подряд.
2.Экономика определяет политику. Есть деньги - есть политика, нет ...
3.Законы никогда не принимаются на благо ОТДЕЛЬНОГО человека, но на благо государства, а благо государства - постоянное развитие экономики.
4. ОТДЕЛЬНЫЙ может хорошо жить только при развитой экономике.
Хотя бы птому, что при не доразвитой НЕ будет ни денег, ни товаров и услуг.

> А корпорации с каждым годом становяться все больше и все более интернациональными. Это реальная угроза!
Угроза чего ? Что в этом плохого ? Microsoft - плохо ?

>Что же касаеться качества жизни, то о чем интересовался Кен, >то несомненно оно будет расти, как и происходит уже 1.5 млн. >лет. Другое дело какими темпами и можно ли ожидать больших >изменений в самом ближайшем будущем. Я думаю не стоит :) за >наш век мало что сильно измениться.
Смелое утверждение. Сравните 1980 и 2003.
Почувствуйте разницу...

← →
Думкин (2003-09-09 14:11) [83]

> blackman © (09.09.03 13:23)
1980 и 2003?
Так-с, вспомним. У меня был аппендецит, правда в 1981 - мне сделали операцию - и все. В 1980 мой отец получил 3-х комнатную квартиру. В 1980 я ездил в(на) Украину к себе домой - к бабушке и дедушке - не за границу. В 1980 я смог пролететь через всю страну на самолете. В 1980 я пошел в школу - и мне дали учебники.

2003. Мой сын лежал в больнице - я за все платил. Квартира - ну мы не маленькие. Пролететь от П.К. до Москвы - слабо? Украина - это где? Учебники за сколько купили?

> 3.Законы никогда не принимаются на благо ОТДЕЛЬНОГО человека,
> но на благо государства, а благо государства - постоянное
> развитие экономики.
А для блага ЕГО? Ну и .... с ним. Я живу видимо где-то не там.

← →
copyr25 (2003-09-09 16:35) [84]

>Дао натуральный (09.09.03 10:24) [81] :

>Удивительное дело: казалось бы, промолчи после той притчи
>о натуральном Дао – и сам сойдешь за одного из Дао.

Нет уж! Увольте!
"Походить" на "Дао", описанное полуграмотным
матерящимся подростком я не буду.

Что же касается тов.Думкина, то он "изобрел" новый глагол,
"to dristatь" настолько удачный, что и Вы, просветленный своим
неведомым "Дао" его вмиг подхватили?
Cпособствует нирване?

Думкин : "Бальзака и "Угрюм-реку" читал, и даже весьма. А если
приспичит, задристать словами смогу похлеще Вашего"

Вот именно что заdristаtь...
Только ни от Бальзака, ни даже из "Угрюм-реки" ни одной мысли.
Зато звериная злоба, еле умещающаяся в приведенный глагол.

Еще пару недель и тов.Думкин вместе с известными даосистами
плавно перейдут на совершенно матерные мессажки, полагая, вероятно,
что чем грубее они становятся, тем убедительнее?

Помните легенду о мальчике, который звукой своей флейты погубил
множество крыс? Я специально вспомнил этот образ, чтобы крысы,
озверелые, матюгающиеся и полуграмотные вылезли из своих нор
и пошли преследовать меня в любой ветке, где мне только стоит появиться,
вместо обсуждения subj, со слюной у рта придумывать мне прозвища пообиднее:))

Ничего не выйдет, товарищи... Это мы уже проходили, когда примитивная
толпа дружно кричала "расстрелять, как бешенных собак", матюгаясь и зверея
от радости совместного крысиного первородства.
Про крыс я уже писал в контексте "Чумы" Альбера Камю.
Так что, образ я вполне понимаю. Настолько вполне, что ни крысиный
мат, ни хамство грызунов меня не пугают.

Обидно, что неглупый, вроде, респондент uv, скатывается до уровня Думкина.
Ну что же? Jestem das Seine.

Если кто-нибудь здесь помнит Яна Торчинского?

"Когда решали судьбу России,
К тебе пристали, тебя спросили:
– Каких ты взглядов?
Какой ты масти?
И чем ты дышишь?

И с кем ты, мастер?

Какою песней отверзнешь рот свой?
Когда уступишь ты первородство?

А время было тогда лукаво...
Так кто ты – левый?
Так кто ты –– правый?
Куда – в эсдеки?
Куда – в эсеры?
Куда – в кадеты?.. –

Все кошки серы…

А ты не знаешь?
Не разобрался?
Чего ж ты первым за ложку взялся?
Твоя нейтральность – твое уродство.

Кому уступишь ты первородство?

Когда обнимешь светло и прямо
Меньшого брата – потомка Хама?
И призовешь его на замену,
И сам достойно покинешь сцену?

А в утешенье тебе сгодится
Тарелка супа из чечевицы.
Не слишком сытно, зато, не скрою,
Прекрасно лечит от геморроя…

Свистели ветры над русской ширью,
Над Петербургом и над Сибирью,
Неслись разбойно и окаянно
От океана до океана,

Тайгу валили, мутили воду,
Вещали смуту и непогоду,
Пожар багровый, закат кровавый…
Так кто ты – левый?
Так кто ты – правый?
Куда – в толстовство?
В махизм? В юродство?

Кому уступишь ты первородство?

А время било, подобно бубну.
Оно лепило на спины бубну,
На руки – цепи,
Петлю на глотке.
Прищур жандармский да четверть водки…

И «Славься, славься!..» – толпа ревела.

А ты внимал ей оцепенело.

И черносотенной дружной ратью
К тебе являлись родные братья.
Ах, постоянные их «клиенты»:
Интеллигенты,
жиды,
студенты…

И ты, понятно, в их полной власти.
Так что – ты дышишь?

Так с кем ты, мастер?!

Но ты спокоен:
– Сказать для справок,
Громилы эти – из грязных лавок.

Они – отребье.
Они – подонки.
Их мир – болото.
Их мир – потемки.
Они не наши меньшие братья.
Их не желаю к груди прижать я!

А наши братья – совсем не эти –
Они натурой чисты, как дети.
В них искупленье и очищение,
И просветленье и всепрощенье.

У них – врожденное благородство.
Им уступаю я первородство!
И я согласен всю жизнь кормиться
Простой похлебкой из чечевицы.
Не столь пикантно.
Не блин с икрою.
Но помогает при геморрое…

Когда решили судьбу России,
То не спросили, а допросили!

Ах, время, время! –
Оно летуче.
Приплыли тучи, и сплыли тучи.
А после солнце и снова слякоть…
Смеяться можно, а можно плакать,

А можно биться лицом о стены,
Всему, что стало, познавши цены,
Припоминая, как сон ужасный,
Бородку клином,
Прищур опасный,

Пенсне прозрачность,
Допросов дикость,
Свою проклятую безязыкость,

Полы застенков в кровавом крапе,
Приклад конвойного на этапе,
В снегах бескрайних замерзших лица,
Глоток баланды из чечевицы

(«Довольно вкусно. Притом порою
Прекрасно лечит от геморроя…»),

И ожидая, покуда в зоне
Тебя прикончит ворье в законе
За пайку хлеба, за горсть махорки…

Так где он, мастер?
Скажите, Горький,

Что распевает, какие песни
Ваш обескрыленный буревестник?
Наивный мастер – что птичка Божья
В глуши российского бездорожья.

Простим бедняге грехи и вины…

Простим?!
По мне бы – так на осину,

И пусть висел бы на ней,
покуда
Не будет Богом прощен Иуда!

Моя бы воля… Да нету воли!
И как ответить:
– За что? Доколе?

Какая польза?
Какие цели?
Где оступились?
Что не сумели?
На чем споткнулись?
Где оплошали?
Про что сказали?
О чем смолчали?

Здесь все ответы – как вопли в вату.
Ты думал: званье меньшого брата,
Как графский титул, тебе в награду
За ту измену, за ту растрату.
Тебе же титлы иного рода:
Ты – жалкий хлюпик,
Ты – враг народа,

Ты – искуситель и расхититель,
И совратитель и осквернитель…
О, ты из братьев навечно выбыл.
Чего ж ты хочешь?

Ты сделал выбор –

Без принуждения, добровольно…
Jestem das Seine!
С тебя довольно.

Твое потомственное сиротство –
Цена за преданное первородство!

← →
NickBat (2003-09-09 18:32) [85]

> Ничего не выйдет, товарищи... Это мы уже проходили, когда
> примитивная толпа дружно кричала "расстрелять, как бешенных
> собак", матюгаясь и зверея
> от радости совместного крысиного первородства.

А вот этого не надо. Нелюди, подонки, хамы - были, есть и (как это не прискорбно) будут при всех общественных строях и власти.
И у красных, и у белых, и у демократов, и у коммунистов - были и будут как умнейшие люди, так и "крысы". И расстреливали одинаково много как белые, так и красные.

← →
copyr25 (2003-09-09 18:56) [86]

>NickBat © (09.09.03 18:32) [85] :
>И расстреливали одинаково много как белые, так и красные.

Правильно рассуждаете...

А время было тогда лукаво...
Так кто ты – левый?
Так кто ты –– правый?
Куда – в эсдеки?
Куда – в эсеры?
Куда – в кадеты?.. –

Все кошки серы…

← →
copyr25 (2003-09-09 20:40) [87]

>NickBat © (09.09.03 18:32) [85] :

Но это "тогда". В славные времена наших бабушек
и дедушек.
А сей час?! (Я специально разделил:))

Всякая недобитая в 1993 году красная дрянь
мне будет нотации читать?
Памятники Дзержинскому восстанавливать?

Так вот, пусть запомнят...
В 1917 ихний убогий крейсер выстрелил холостым патроном.
В 1993 г. Президент Ельцин показал, что стрелять по красным
надо не холостым, а боевым.

И всякий раз, когда красное "быдло" будет поднимать свою голову --
будет греметь выстрел. Боевым. Совсем в духе Б.Н.Ельцина.

Пусть меня обзовут тут "фашистом", "фарисеем", "фармазоном" (так
называли членов ложи франк-масонов в XVIII веке:)) -- все эти мелодичные названия,
начинающие ся с ноты "фа" мне, в принципе, понятны:))

Но стоит только Макашову или Думкину прокричать бессмертное, 1993-го года,
фашистско-макашовское около Останкино, - "А ну, мочИ их всех, на ..й" -- тут и Макашов,
и Думкин из своего далекого просоветского Новосибирска встретится со мной.
Лично. И я не обещаю, что эта встреча будет сердечной.
Я даже уверен, что трагичной.
Думкин в своей новосибирской непосредственности уже обещал
мне вполне уголовно выдержанное "нож в пузо":))

Ах, master Delphi, невинный и сосредоточенный на проблемах ООП:))
Отчего Вы, тов. Думкин, полагаете, что я могу только про эфиры-зефиры писать?
Я, уверяю Вас, могу теперь вполне достойно защищать свою заработанную
собственность. И ещё как! А то придёт тут "master" из Новосибирска и
начнёт экспроприировать? Продразвёрстка. Там, понимаш, как Ельцин говорилъ. Опять.
Нет уж! Лучше я Вас на "Окружной" перехвачу. А московская милиция Вас остановит.
Потому, что не с московскими "номерами". И ваще, что с Вашими дремучими взглядами
в Столице, делать-то? Запятые ловить? Как москвич, с позволения сказать, Uv?

А то, не дай Бог, доедите до моей дачи в районе (я не пишу в регионе, заметьте, не люблю
англ. изуродованное слово -- французское уже 10-летиями опробовано) Холщевиков?
У меня там домъ. И начнете гранаты новосибирские поутру бросать, бормоча про себя, -
Фашист, фашист, мать твою! Сопли, там от интернационализма, разбрызгивать,
пугая молочниц.

Так Вы только за гранатой в рюкзачок-то свой новосибирский, сунетесь -
тут же Вас милиция и схватит -- "террорист".

Так, что не советую.
Против частной, т.е. собственности.
Бэст регард:))

В позапрошлом году, когда Лужков, вдруг, по дурости, конечно (ну, чего с него
взять, Бог простит:)) вздумал по указке ФСБ восстанавливать памятник Дзержинскому:
CПС вздумал же опросить москвичей.

Около метро "Сокол" я увидел двух девушек и одного парня. С плакатом, отпечатанном
на Xerox"e - "Вы хотите Дзержинского опять?"
Разумеется, я подошел, разумеется, расписался, что нет.
И когда, уходя, отдавал девушке ее шариковую ручку, я поднял кулак вполне в традициях
"Rote Front"a", - и добавил, - Коммунизм не пройдет!
Улыбки этих двух девченок были мне лучшей наградой.

Ну, пусть тов.Думкин и тов. Uv в рамках этой моей "росписи" придумают кличку поувесистей?
СлабО?

← →
AZ (2003-09-09 21:15) [88]

>copyr25 © (09.09.03 20:40) [87]
...и Макашов,
и Думкин из своего далекого просоветского Новосибирска встретится со мной.
---
А Вы уверены, что вы по разные стороны баррикады?
И есть ли она, эта баррикада?

Да, я согасен с Думкиным, что в мое время (не Ваше) я летал по командировкам и в отпуск, куда хочу, вплоть до Владивостока, на самолете.
Но я не считаю (давайте все же вернемся к топику) ту экономическую модель нормальной. Та идея была Оуэновской, т.е. утопией.
Модель должна идти от людей, с их достоинствами, особенно, с недостатками.

← →
Юрий Зотов (2003-09-09 22:33) [89]

Зашел. Почитал. Все то же самое. Ушел.

А экран снова оказался забрызганным. Слюной. Изнутри.

Жаль...

← →
DiamondShark (2003-09-09 22:57) [90]

Навеяло:
http://www.songs.ru/info/print_song/852/

← →
copyr25 (2003-09-09 23:17) [91]

>Юрий Зотов © (09.09.03 22:33) [89] :

>Зашел. Почитал. Все то же самое. Ушел.

>А экран снова оказался забрызганным. Слюной. Изнутри.

Ну, ясное дело...
Слюна изнутри...

Мне тоже жаль.

Мне жаль, что слюна.
Как у пчел, сила и жизнь.
И чего мы делим, пчелиный яд между собой?
Чтобы он, яд, разведенный горным дерьмом,
потом стал лекарством, называемом пропОлисом?

Обидно!
За пропОлис т.е.

← →
DiamondShark (2003-09-09 23:30) [92]

Если горным дерьмом, то это мумиё будет.
Впрочем, мумиё -- оно и в горах мумиё...

← →
Lancelot (2003-09-09 23:34) [93]

>copyr25

Редко встретишь человека, который может так долго, витиевато, обстоятельно, обильно и интеллигентно поливать всех грязью...
Я Вами восхищён!

← →
copyr25 (2003-09-10 00:12) [94]

>AZ © (09.09.03 21:15) [88] :
>А Вы уверены, что вы по разные стороны баррикады?
>И есть ли она, эта баррикада?

>Та идея была Оуэновской, т.е. утопией.

Я про баррикаду не хочу.
И Вы правы - эту дрянь экономическую придумали утописты.
Оуэн - это ещё агнец. Он, что-то вроде колхозов в своей Шотландии
придумать хотел. Все смеялись. А Король Георг даже этому
Оуэну, что-то вроде медали хотел...
Тем и сильна монархия, что позволяет себе даже безумцам. Медаль.

А про баррикады - это серьёзно.
Ну, вот видите же!

В России наступит, наконец, мир.
Когда я и многие со мной вместе, умрут на баррикадах.
Не дословно, наверное, иносказательно.
Но умереть надо.
Из принципа:))

>Модель должна идти от людей, с их достоинствами, особенно, с недостатками.

Нет!

Вы заблуждаетесь.
Именно, когда "модель" идёт от людей -- другим людям плохо бывает.

← →
copyr25 (2003-09-10 00:23) [95]

>Lancelot © (09.09.03 23:34) [93] :
>Редко встретишь человека, который может так долго, витиевато, обстоятельно, обильно и
>интеллигентно поливать всех грязью...
>Я Вами восхищён!

Отчего же всех? Только "красных".
Которые живы и ныне. И стонут, и стонут, про славный СССР,
про синекуру, ждущую их на работе, про карточки, дающие всем "поровну",
про "наше счастливое детство, спасибо товарищу Сталину". Хрущеву?
Брежневу? (дальше забыл, там товарищи умирали раз в квартал:))

← →
AZ (2003-09-10 00:29) [96]

>copyr25 © (10.09.03 00:12) [94]
Вы заблуждаетесь.
Именно, когда "модель" идёт от людей -- другим людям плохо бывает.
---
Извините, я не верю в то, что агнцы будут возлежать рядом со львами.

Я верю, что когда-нибудь человеческий разум восторжествует.
Может, это юношеское мое заблуждение, навеяное Стругацкими, но "ни бог, ни царь, и ни герой". Только сам ЧЕЛОВЕК.
И начинать с себя.

← →
Кен (2003-09-10 02:34) [97]

> ZeroDivide © (09.09.03 09:49) [80]
> Что же касаеться качества жизни, то о чем интересовался
> Кен, то несомненно оно будет расти, как и происходит уже
> 1.5 млн. лет. Другое дело какими темпами и можно ли ожидать
> больших изменений в самом ближайшем будущем. Я думаю не
> стоит :) за наш век мало что сильно измениться.

Насчёт растёт - можно спорить. Элита всегда жила хорошо. Царь или президент, дворянство или окружение президента живут примерно на одном уровне. У них лучшее жильё, лучшая еда, лучшая медицина, транспорт, прислуга, деньги.
А внизу плохие желищные условия, ужасная еда в виде колбасы из сои, генетически модифицированных продуктов, бедность, жуткая экология.
Если раньше ездили на лошадях, которые сами размножались, то сейчас надо покупать машины, которые сами не размножаются.
Если раньше содержали, коров, курей, свиней и т. д. То сейчас
в городе такое просто невозможно.
Если раньше можно было срубить себе избу и жить в ней, то сейчас можно только купить квартиру, а где взять на неё несколько десятков тысяч долларов подавляющему большинству неизвестно.
Так, что не видно особого улучшения качества жизни.

← →
wnew (2003-09-10 04:17) [98]

copyr25 ©

>Помните легенду о мальчике, который звукой своей флейты погубил
множество крыс? Я специально вспомнил этот образ, чтобы крысы,
озверелые, матюгающиеся и полуграмотные вылезли из своих нор
и пошли преследовать меня

Ну, прям - Терминатор! Рождён для спасения человечества:))))
Вы к психиатру не обращались? Или теперь доступ в интернет есть в психушках? Самый грамотный псих! Надо же, куда там оставшимся полуграмотным.

Между прочим, неуравновешенные личности, вроде Вас, немало бед натворили. Не обольщайтесь: до великих людей, вроде Фридриха второго, Наполеона, Ленина Вам не дотянуть - они демагогией не занимались.

>неглупый, вроде, респондент uv

Судя по этому Вышему высказыванию, можно сделать вывод о Вашем уровне культуры, а отсюда и образовании: попугай, которого научили многим умным словам - мыслителем не станет.
Попка дурак. Попка дурак. Коммунист дурак. Пионер дурак.

← →
Думкин (2003-09-10 05:24) [99]

> copyr25 © (09.09.03 16:35)
> Что же касается тов.Думкина, то он "изобрел" новый глагол,
> "to dristatь"
> Думкин : "Бальзака и "Угрюм-реку" читал, и даже весьма.
> А если приспичит, задристать словами смогу похлеще Вашего"
>
> Вот именно что заdristаtь...
> Только ни от Бальзака, ни даже из "Угрюм-реки" ни одной
> мысли.
> Зато звериная злоба, еле умещающаяся в приведенный глагол.

Злоба? От меня? То ли смеятся. то ли плакать - у вас в палате место еще есть?
Я глагол "задристать"(люблю выражаться по-русски) не изобретал, просто все Ваше словотворчество характеризую просто - "словесная диарея, то бишь понос".

> copyr25 © (09.09.03 20:40)
> >NickBat © (09.09.03 18:32) [85] :
> Но стоит только Макашову или Думкину прокричать бессмертное,
> 1993-го года,
> фашистско-макашовское около Останкино, - "А ну, мочИ их
> всех, на ..й" -- тут и Макашов,
> и Думкин из своего далекого просоветского Новосибирска встретится
> со мной.
> Лично. И я не обещаю, что эта встреча будет сердечной.
> Я даже уверен, что трагичной.
> Думкин в своей новосибирской непосредственности уже обещал
> мне вполне уголовно выдержанное "нож в пузо":))

"Макашов = Думкин"? Да нет уважаемый, как и говорил в фашистах вижу только вас и Вам подобных.
Про нож помните? :-) А контекст к этому ножу? Нет, неправда ли характерно(для именно Вас)?
А про то что вы готовы сбросить атомную бомбу на людей, и в частности меня и мою семью, ради великой идеи? А, не помните. Ну и хорошо.
За гранаты не бойтесь - я в отличие от Вас не чернорубашечник. Я человек, Homo sapiens, а не Homo slobikus. Спи спокойно господин хороший. Уж я тебя и пальцем не трону - запаха меньше, знаете ли.
А фраза моя не уголовная. Именно так отвечали на Руси монголо-татарам. Почему? Видимо, знали что Родину, семью защищать надо не только словами.

← →
Ерш твое имя (2003-09-10 13:36) [100]

Дааа...
И правда осень. Время такое...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки