---|Ветка была без названия|---

← →
Всеволод Соловьёв (2003-09-08 22:06) [0]

Вот, взбесились политики, хотют сделать общую экон. зону для России, Украины, Казахстана и Белоруссии.
Про Белоруссию понятно. Про Казахстан ничего не знаем - хотим послушать.
Про Украину. У нас тут еще ЕвроСоюз под боком. Половина правительства хотит в Евросоюз, половина - к России. Чую, будет мордобитие в парламенте опять :) Выскажите мнения, только не надыть разводить межнациональных споров, типа Украина - младший брат етц. Будем бить нещадно.

← →
Ерш твое имя (2003-09-08 22:30) [1]

А у нас экономическая зона и так общая. В смысле ее названия.
Глубокая такая...

← →
k-man (2003-09-08 22:44) [2]

ИМХо чего там наверху не придумают вам(украинцах) сканет только хуже а они еще наворуют.

← →
y-soft (2003-09-08 23:35) [3]

Общая экономическая зона возможна только при примерно равном экономическом развитии, иначе получится игра в одни ворота...

← →
anpsoft (2003-09-08 23:38) [4]

Давно пора, и экономическую, и политическую, и границу как между США и Канадой, типа если видно и слышно что русский или украинец то и проверять не нужно.

И как можно иначе если мы народы - братья, и в переносном и в самом что ни на есть прямом смысле этого слова, у меня все братья в России например. И таких полно и тут и там.

Вполне можно найти варианты как и независимость не потерять, и с лучшим другом не посориться. Зато и националисты хвостики поподжимают, и мы наконец начнем экономикой заниматься.

А воры - они кругом, они и в африке воры, такая карма на этой планете видимо.

← →
Mr@MsGuns (2003-09-09 00:03) [5]

Удалено модератором

← →
Сергей Суровцев (2003-09-09 00:21) [6]

Общая экономическая зона - есть благо, на которое молиться
нужно, если, конечно не как обычно, говорильня и идиотское
воплощение. Большинство советского производства было
рассредоточено по стране для большей устойчивости в военное
время. Наработанные десятилетиями связи рухнули, смежники
потеряны, кадры разъехались по всему СНГ, взаимосвязи
нулевые. Практически по любому хозяйственному вопросу, если
стороны из разных государств договариваться нужно аж через
правительство. С судами еще хуже. С совместными правами
вообще никак. А Россия, Украина, Казахстан и Белоруссия -
это 90% союзной территории. Так что прав был г-н Михалков -
союз нерушимый республик свободных. Интерпритация несколько
иная, но сути дела это не меняет.

>Всеволод Соловьёв © (08.09.03 22:06)
>Будем бить нещадно.
А вот нарываться не нужно, глядишь и пронесет.

← →
Aristarh (2003-09-09 01:01) [7]

Недавно разговаривал с одним экономистом. Возраст - 28. Умный
парень, красные дипломы по двум экономическим специальностям. И
самое главное - честный. Был уволен с одной фирмы за то, что
отказался подгонять для отчетности какие-то коэффициенты(какие -
сказать не могу, сам не экономист), сказал фирма развалится.
Прошло шесть месяцев... Фирма развалилась.
Сейчас работает в банке. Видит всё, достаточно взглянуть на
отчетности и планы. Говорит - дурная страна, всё направлено на
отмытие денег, даже в крупных и авторитетных организациях и
банках.

Зашел разговор по поводу нашей экономики, а также об её
взаимосвязях с экономикой европы. Хоть я и не отрицал, что
Украина тесно связана с Россией, но он мне рассмеялся в лицо...
Никакой европой в Украине и не пахнет, её экономика на 80(!)
процентов зависит от России. Будет плохо России - будет плохо и
Украине.

← →
Некрофил-затейник__ (2003-09-09 07:24) [8]

Наворавали уже надо сохранит наворованное.

Mr@MsGuns
а кто таможнб спрашивать будет кто не все того в оборотни ...

← →
Думкин (2003-09-09 07:44) [9]

> Сергей Суровцев © (09.09.03 00:21)

Так и было. 88-94 год рай для воров был (по завозу на Север), - сколько под это дело стибрили - одному богу и Шойгу известно. А потом вроде налаживать стали, тогда создали Мин. по ЧС и стали "открывать" "неизвестные доселе ЧС", и опять Шойгу на коне, и опять воруют эшелонами. И опять нет Единого гос-ва, на потеху всяким ....
Нету.... хотя вроде бы и должно быть и в головах(а это главное) - есть.

← →
Ru (2003-09-09 09:33) [10]

Vchera v novostyah govorili, chto Ukraina i Polsha podpisali dogovor, kotoriy otkrivaet Ukraine dveri v VTO. Esli Ukraina ne izminit svoy vneshneekonomicheskiy kurs, to v sleduushem godu mojno raschitivat na vstuplenie v eto samoe VTO. Ishodya iz etogo Ukraine krayne ne vigodno obyedinenie v ObsheEkonomicheskuu Zonu. Tak kak dohodi ot uchastiya v VTO namnogo vishe, chem ot zoni. Potomu chto zona eto regionalniy souz. Govorit ob Sovetskyh predpriyatiah mojno bilo let desyat nazad, seychas, v bolshinstve svoem, pozdno.

← →
Ihor Osov'yak (2003-09-09 10:09) [11]

Цитата -
"Под единым экономическим пространством стороны понимают экономическое пространство, объединяющее таможенные территории государств, на котором функционируют механизмы регулирования экономик, основанные на единых принципах, обеспечивающие свободное движение товаров, услуг, капитала и рабочей силы, и проводится единая внешнеторговая и налоговая, денежно-кредитная и валютно-финансовая политика",

Это не зона свободной торговли. как говорится на словах. Это даже не таможенный союз. Это фактически договор о создании общеного рынка со своими наднациональными органами. Проблема даже не в том, что это противоречит Конституции Украины. Читаем дальше п.4:

"Стороны учреждают единый регулирующий орган ЕЭП, которому они на основе международных договоров делегируют часть своих полномочий. Его решения являются обязательными для выполнения всеми Сторонами.

В едином регулирующем органе ЕЭП решения по всем вопросам принимаются взвешенным голосованием. Количество голосов каждой из Сторон определяется с учетом ее экономического потенциала. Распределение голосов устанавливается на основе соглашения Сторон."

Если учесть, что потенциал России превышает потенциал других участников вместе взятых (82,6 %), то давайте назовем дело своим именем - аншлюз.

Еще. Заненесение в договор пункта о "разноскоростной и разноуровневой" интеграции подразумевает отсутсвие гарантий на снятие всяких-там таможенных ограничений и пошлин. В том числе и на энергоносители. То есть, вероятнее всего, газ в России как был 20 уе, так и будет, а у нас как был 60 уе так и останется.

Далее. Участие в этом проекте автоматически делает невозможным процесс евроинтеграции для Украины. Ввообще-то меня как то более тешит перспектива более открытой Европы (стабильной, демократической, богатой) , чем какое-то обьединение в рамках какой-то очередной зоны (о стабильности, демократии не будем комментировать).

Вообще-то можно говорить долго и скучно. Но здесь даже особо и не скрывается факт сдачи национальных интересов как плата за поддержку на прошлых выборах и аванс за поддержку своих ставленнников на новых.
Все же есть надежда, что парламенту хватит ума блокировать это соглашение.

← →
Ihor Osov'yak (2003-09-09 10:15) [12]

зы - http://www.mirror.kiev.ua/nn/show/458/41470/

← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-09 10:18) [13]

Детский сад, штаны на лямках.

Но здесь даже особо и не скрывается факт сдачи национальных интересов как плата за поддержку

Ввообще-то меня как то более тешит перспектива более открытой Европы (стабильной, демократической, богатой)

Можно подумать, что в Европу "принимают" без сдачи своих интересов и еще приплачивают за членство.

← →
Ihor Osov'yak (2003-09-09 10:26) [14]

А по существу нечего сказать?

Почитайте требования к странам-участникам, которые видвигаются со стороны COT, EC.. Если бы хотя половину из этого было реализовано, то качество жизни очень бы отличалось от того "бескачества", что есть сейчас.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-09 10:34) [15]

Если бы хотя половину из этого было реализовано, то качество жизни очень бы отличалось от того "бескачества", что есть сейчас.

Слишком много "бы". И одно "бы" даже пропущено.

← →
Думкин (2003-09-09 10:36) [16]

> Reindeer Moss Eater © (09.09.03 10:18)
Ты прав. Почему за более вкусную блевотину продаваться - не так больно. Жаль. %-)

← →
DiamondShark (2003-09-09 10:43) [17]

> Если бы хотя половину из этого было реализовано

Если бы, то нафиг ещё какая-то европа? Ы?

← →
Ihor Osov'yak (2003-09-09 10:48) [18]

2 [16] Думкин © (09.09.03 10:36)

А я думал, ты немного мудрее, Вашблагородие.

Зы. Это что-то напомнило мне - "у нас разведчики, а у них - шпийоны".

← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-09 10:52) [19]

Ну да, мудрые - те тешаться перспективами более открытой Европы (стабильной, демократической, богатой)

:)))

← →
Ru (2003-09-09 10:52) [20]

>Ihor Osov"yak © (09.09.03 10:48) [18]

shodi na Maydan, tam est obsujdenie nashey sovmestnoy "drujbi". Pochita pro knijechku Kuchmi. Tam est ochen interesnaya interpretaciya ih povedeniya.

← →
Ihor Osov'yak (2003-09-09 10:52) [21]

2 [17] DiamondShark © (09.09.03 10:43)

вот здесь согласен. Ну их, буржуев.. Но в них есть одна хорошая черта - они местных воров не поддерживают. А вот восточно-северный сосед этим неоднократно, и даже постоянно страдает..

← →
Ihor Osov'yak (2003-09-09 10:55) [22]

2 [20] Ru © (09.09.03 10:52)

Майдан я постоянно читаю. Но говорю там очень редко.

...Обсуждения "книжечки" не заметил, посмотрю...

← →
Lola (2003-09-09 11:04) [23]

> Ukraina i Polsha podpisali dogovor, kotoriy otkrivaet Ukraine
> dveri v VTO

Как-то сильно сомневаюсь, что Польша - основоопределяющее звено для входа в Европейский Союз. Очередной раз выдают пустой фантик за вкусную конфетку.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-09 11:07) [24]

Ага двери.
Только на краковский рынок во Львове, а не в ВТО.
Беги Лола, беги! Счас начнется :)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-09 11:09) [25]

Прошу прощения за выходку, но иногда не могу сдержать смех.
:)

← →
Ru (2003-09-09 11:14) [26]

>Lola © (09.09.03 11:04) [23]

u Polshi chlen v VTO i ona, kak chlen, mojet "poruchitsya" za Ukrainu.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-09 11:21) [27]

Удалено модератором

← →
Ru (2003-09-09 11:29) [28]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine (2003-09-09 11:30) [29]

Удалено модератором

← →
PVOzerski (2003-09-09 11:31) [30]

Помнится, и Россия в ВТО попасть стремится. Прошлый раз не получилось... - так народ не знает, что лучше: войти или не войти. Как запретят нынешние таможенные пошлины - сразу куча предприятий рухнет из-за неконкурентоспособности. А, с другой стороны, при нынешнем положении дел доводить до конкурентоспособного уровня свою продукцию никому не надо: и так схавают. Так что, IMHO, грамотно организованная "мини-ВТО" как промежуточный вариант, с увеличением числа конкурентов с примерно равным стартовым уровнем технологий, была бы не так уж плоха. Только, во-первых, у нас опять запросто может всё выйти по схеме "хотели, как лучше, - получилось, как всегда. Во-вторых, я, конечно, всё понимаю, на зачем сюда Казахстан? Трио Россия - Украина - Белоруссия в перспективе прямо в таком составе могли бы войти в Евросоюз, а вот с участием Казахстана - не знаю. Формально это государство почти целиком в Азии, вместе с историческим центром, традиции - неевропейские (одна жузовая система чего стОит - и ничего с ней годы совдепии не сделали, хотя, может, никто ее искоренить и не стремился), религия - ислам. В перспективе - кто бы против входа и Казахстана в "ойкумену" (так когда-то древние греки называли "цивилизованный мир", в противовес варварам), но, IMHO, для Казахстана этот путь будет намного длиннее.

← →
Lola (2003-09-09 11:32) [31]

> u Polshi chlen v VTO i ona, kak chlen, mojet "poruchitsya"
> za Ukrainu.

Без году неделя. Чем она поручится? Валютным фондом или сырьевыми ресурсами?

← →
Ihor Osov'yak (2003-09-09 11:36) [32]

Ну как вам трудно понять. Если эта зона выгодна России, то это еще автоматически не значит, что она выгодна всем. Если это выгодно даже некоторвым кругам у нас, то это еще не значит, что от этого хорошо будет большинству. И что такое хорошо, это тоже вопрос. Вот, например, когда стреляют журналистов, когда под камазы влетают только неугодные политики, когда по телевидинию все время картинку, средактированную в администрации президента, показывают - то это, имхо, плохо. Когда украл и не попался - то ты герой. Но в Европе такой образ жызни как-то не поощряется. А у вас, он сильно не отличается от нашего. Что-то лучше, что-то хуже, но в общем-то такое же болото. И вот когда есть выбор союза с более успешным соседом, и таким-же доходягой как я, то для многих более предпочтительный союз с более успешным.. И если есть у меня желание жить более порядочно, и немного более в чистоте - это естественно. А если кому-то в таком желании блевота просматривается - мне его жаль.

.. Немного о предпочтениях, так, немного в сторону..
Сейчас у нас довольно много, наверно четверть - это не будет сильным преувеличением - выехало на заработки.. И интересная тенденция наблюдается. Те, кто умел работать, не сильно пил - они где-то в основном по Португалиям, Испаниям бегают.. А вот, те, кто от получке к получке, да и пожрать повкуснее, да и сделать поменьше - те, в основном в Россию. Это, конечно, не стопроцентно, но некоторая закономерносить прослеживается.
Конечно, поехать в Россию - оно то и денег за душой иметь не надо, а в Португалию - другое дело. Но вот, знаю немало людей, которые в той же Польше или Чехии закрепится не могли, ибо работать по человечески не прывыкли, но вот рванули в Россию - и все хорошо..
К чему это я? Не знаю. Может о тенденциях, может о уровне, к которому нужно стремиться..

← →
Ru (2003-09-09 11:38) [33]

>Lola © (09.09.03 11:32) [31]

Esli ne oshibaus pribaltiyskie strani uje tam? Chem i kto za nih poruchilsya? Polsha vosprinimaetsya kak normalnoe evropeyskoe gosudarstvo, a Ukraina drujit s Polshey. Ne mojet Polsha (po ustavu ES) drujit s besprespektivnim gosudarstvom.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-09 11:41) [34]

Но в Европе такой образ жызни как-то не поощряется.
Ага, точно. Берлузкони запретил поощрять.

← →
PVOzerski (2003-09-09 11:42) [35]

2Ru - а Россия вовсе не "беспреспективное государство" даже в плане полноценного вступления в ЕС, тем более для "прозрачных границ" и фактически общего экономического пространство. Просто у нас некоторые слишком любят миф о "евразийской" особенности, и это приводит к непоследовательности в политике. Но, в целом, какие бы претензии Путиину нельзя было бы предъявить, притом вополне справедливые, его прозападные установки - реальность, и по крайней мере здесь я его действия приветствую.

← →
y-soft (2003-09-09 11:42) [36]

>PVOzerski © (09.09.03 11:31) [30]

Насчет Казахстана. Насчет жузовой системы все правда, при очень большом проценте русскоязычного населения. Насчет ислама - больше декларация, государство светское с сильной центральной властью. С другой стороны - это гигантский рынок и источник сырья. Уже сейчас на таможнях гигантские очереди в обе стороны...

← →
Ihor Osov'yak (2003-09-09 11:42) [37]

2 [30] PVOzerski © (09.09.03 11:31)

В принцыпе, об этом и спич. Также возникает немного вопровов по поводу того, а действительно ли грамотно будет организованная та промежуточная стадия, и действительно ли она нужна.. Но это уже офвтопик. А в плане топика - прочтите п4 проэкта соглашения. Учитывая обьективные реальности, он дает России контрольный пакет аксий в сосдаваемом "акционерном обществе". Что выгодно России. А что автоматически не значит выгоды для всех остальных.

← →
Lola (2003-09-09 11:44) [38]

> Ru © (09.09.03 11:38) [33]

> Esli ne oshibaus pribaltiyskie strani uje tam? Chem i kto
> za nih poruchilsya? Polsha vosprinimaetsya kak normalnoe
> evropeyskoe gosudarstvo, a Ukraina drujit s Polshey. Ne
> mojet Polsha (po ustavu ES) drujit s besprespektivnim gosudarstvom.

:)))))))))))))))
Ты меня удивляешь...

← →
Mike Kouzmine (2003-09-09 11:44) [39]

Удалено модератором

← →
Ihor Osov'yak (2003-09-09 11:49) [40]

2 [35] PVOzerski © (09.09.03 11:42)

Да, ваш Путин, в общем-то хорошо. Правда, некоторую настороженнось вызывает крен в авторитарный стиль и поощрение того же всеобщего одобрямс.. Но может в большой, и на настоящей момент времени бардачной стране, по другому нельзя..

Но нет гарантий, что позитывные тенденции будут преобладать и дальше, и не станет Путин очередным дуче. Поэтому, я думаю, можно понять некоторую осторожность соседей при установлении более тесных связей..

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки