---|Ветка была без названия|---

← →
Ihor Osov'yak (2003-09-09 11:49) [40]

2 [35] PVOzerski © (09.09.03 11:42)

Да, ваш Путин, в общем-то хорошо. Правда, некоторую настороженнось вызывает крен в авторитарный стиль и поощрение того же всеобщего одобрямс.. Но может в большой, и на настоящей момент времени бардачной стране, по другому нельзя..

Но нет гарантий, что позитывные тенденции будут преобладать и дальше, и не станет Путин очередным дуче. Поэтому, я думаю, можно понять некоторую осторожность соседей при установлении более тесных связей..

← →
Думкин (2003-09-09 11:50) [41]

> Ihor Osov"yak © (09.09.03 10:48)
> 2 [16] Думкин © (09.09.03 10:36)
> А я думал, ты немного мудрее, Вашблагородие.

Каков есть. Туп. Вашблагородие. ТО что на данный момент Россия больше отпугивает - верю. Я бы и сам не сильно стремился. Но что-то еще, вот что...?

← →
Ru (2003-09-09 11:54) [42]

>PVOzerski © (09.09.03 11:42) [35]

ya nadeus vi hot kraem uha slishali pro normanistskuu teoriu poyavleniya Kievskoy Rusi. Na moy vzglyad seychas vremya, kogda neobhodimo osushestvit eyo. Elsi na dannom etape ob"edinitsya s Rossiey, to mi (ukrainci) mnogoe poteryaem (ya govoru ob urovne jizni, a ne o nezavisimosti). Rabotat v Rossii ukrainci i tak mogut (ob"yavlenie v odesskom VUZe: srochno trebuetsya specialist c vozmojnostu viezda v Rossiu s semey).

← →
Ihor Osov'yak (2003-09-09 11:56) [43]

2 [33] Ru © (09.09.03 11:38)

Не выпендривайся, пиши на кирилице. Читать трудно. Если хочешь выпендриваться - пиши на английском (или здесь он также не поощряется?)

2 [39] Mike Kouzmine © (09.09.03 11:44)
> А вообще, кто-то грозился прикрывать такие дебильные ветки.

Вот если бы кто-то меньше писал, то может они бы умнее были..
Вот, например, того же PVOzerski очень интересно послушать, того же Думкина (за некоторыми исключениями, сорри за прямоту). Да и большинство постов вполне адекватные..

← →
PVOzerski (2003-09-09 12:01) [44]

2Ru: а России, что, не надо? Кстати, Киевская Русь, - это все-таки не только ваша, но и наша история, и у Рюрика 1-я столица, насколько это принято считать в России :^) - Старая Ладога в нынешней Ленинградской области. Но речь не об этом. IMHO, в интеграциис ЕС заинтересованы и Украина, и Россия. Главное, чтобы главы наших государств со мной согласились и проводили последовательную политику в этом направлении :^) А тогда и вместе ее вести было бы не страшно? Разве нет?

← →
han_malign (2003-09-09 12:01) [45]

Господа "конкурентноспособные" "нео-европейцы", почитайте гео-экономический анализ Паршева "Почему Россия не Америка", он конечно перегибает палку, но по большому счету правду говорит...

← →
Ru (2003-09-09 12:02) [46]

Удалено модератором

← →
Ihor Osov'yak (2003-09-09 12:02) [47]

2 [41] Думкин © (09.09.03 11:50)

>ТО что на данный момент Россия больше отпугивает - верю. Я бы и сам не сильно стремился.

так точему иные твои братья так удивляются если у кого-то нет желания сейчас бросаться в ваши обьятия?

> Но что-то еще, вот что...?

Что, что.. Порядок в доме наводить. К соседям присматриваться.. Стараться подружится в первую очередь с более успешными и более воспитанными. Даже если они и немного не такие близкие родственники.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-09 12:04) [48]

Ihor Osov"yak ©
так точему иные твои братья так удивляются если у кого-то
нет желания сейчас бросаться в ваши обьятия?

Они не этому удивляются, а другому. Впрочем другому они не удивляются, а лишь улыбаются.

← →
PVOzerski (2003-09-09 12:08) [49]

2Ihor Osov"yak © (09.09.03 11:49) [40]
Да, такие опасения, конечно, не беспочвенны. Но, во-первых, в откровенный тоталитаризм мы все-таки (пока? Авось обойдется...) не сползли. Разве что Лужков в Москве черт-те что устраивает, и на это федеральная власть смотрит сквозь пальцы. Во-вторых, мы запросто могли получаить авторитаризм куда менее просвещенный. Я, например, не слишком завидую тем же белорусам (хотя, конечно, сужу только по российским публикациям: сам там, к своему позору, не бывал, хотя мой отец там родился).

← →
Ru (2003-09-09 12:12) [50]

>PVOzerski © (09.09.03 12:01) [44]
>Кстати, Киевская Русь, - это все-таки не только ваша, но и наша история

ya eto priznau (viskazivat svoy offtopik ne budu)

>и у Рюрика 1-я столица, насколько это принято считать в России :^) - Старая Ладога в нынешней Ленинградской области.

Kiev po starshe Rurika budet, da i Oskold nikak ne Rurik ...

>Но речь не об этом.

i ob etom toje: "Istoriya uchit nas tomu, chto ona ne chemu ne uchit"

>IMHO, в интеграциис ЕС заинтересованы и Украина, и Россия.

vpolne logichno, zapad (Evropa) seychas chitaetsya kulturnim i poetomu na nego vse ravnyautsya.

>А тогда и вместе ее вести было бы не страшно? Разве нет?

ne dumau, chto nam strashno.

← →
АлексейК (2003-09-09 12:13) [51]

han_malign © (09.09.03 12:01) [45]
Господа "конкурентноспособные" "нео-европейцы", почитайте гео-экономический анализ Паршева "Почему Россия не Америка", он конечно перегибает палку, но по большому счету правду говорит...
А ссылочку?

← →
Думкин (2003-09-09 12:13) [52]

> Ihor Osov"yak © (09.09.03 12:02)
> 2 [41] Думкин © (09.09.03 11:50)
>
> >ТО что на данный момент Россия больше отпугивает - верю.
> Я бы и сам не сильно стремился.
>
> так точему иные твои братья так удивляются если у кого-то
> нет желания сейчас бросаться в ваши обьятия?

Родных братьев у меня нет - только сестры. Поэтому - про что? Я тебе уже писал и говорил - мы ОГРОМНЕЙШАЯ страна и мы в ней все разные. Не все мне в ней братья, и я имею одно мнение(свое) из миллионов иных. В моих объятьях желаю пока видеть весьма малое количество людей. Не надо мне Украину в объятьях. Но и ....

> > Но что-то еще, вот что...?
>
> Что, что.. Порядок в доме наводить. К соседям присматриваться..
> Стараться подружится в первую очередь с более успешными
> и более воспитанными. Даже если они и немного не такие близкие
> родственники.
А мы и наводим. Туго, но наводим. Только хотим чтобы и соседи у себя порядок наводили, а не списывали все на плохую и ленивую, жадную Россию.

← →
Ru (2003-09-09 12:15) [53]

>АлексейК (09.09.03 12:13) [51]

http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/

← →
PVOzerski (2003-09-09 12:19) [54]

>Kiev po starshe Rurika budet, da i Oskold nikak ne Rurik ...
Про Аскольда и Дира, как ни странно, тоже знаю. Хотя централизованное государство Киевскую Русь принято отсчитывать именно от Рюрика. Думаю, норманны княжили много где на пути "из варяг и греки" - и на территории Украины, и на территории России.
И Новгород с Псковом тоже постарше Рюрика будут.
Но я совсем не хочу умалить значимость Киева - не подумайте :^)

← →
Иван Шихалев (2003-09-09 12:20) [55]

> Но, во-первых, в откровенный тоталитаризм мы все-таки (пока?
> Авось обойдется...) не сползли.

Не факт. Прессу практически задавили же. Реально оппозиционная партия в стране одна, остальные, в том числе КПРФ, прекрасно голосуют за правительственные законопроекты. И так далее.

Кроме того, каков бы ни был сам Путин, "короля делает свита". И эта свита кровно заинтересована во "властной вертикали", которую строит на принципах круговой поруки.

О деятельности властей всех уровней достоверной информации нет вообще, таким образом говорить о контроле общества над властью не приходится.

← →
Ihor Osov'yak (2003-09-09 12:20) [56]

> а не списывали все на плохую и ленивую, жадную Россию.

Плиз, ссылки в студию. И желательно на мои высказывания. Где я говорю, что причина всех бед - см. цитату.

← →
blackman (2003-09-09 12:21) [57]

Уж и не знаю куда вы там вступите или не вступите :)
Будет потом пахнуть или нет :)
А вот по объему товарооборота (экспорт и импорт) всё гворит о том, что страны экс.ссср по прежнему едины.
Продают и покупают, ввозят и вывозят товары и услуги, торгуют больше всего между собой :)
И это есть правильно и удобно, на данном уровне развития (недоразвития) экономики.
Т.е. зачем вы нужны западу ? Нет ничего интересно...
Нет продукции и технологий которыми вы могли бы удивить.

← →
PVOzerski (2003-09-09 12:25) [58]

Иван, Вы, конечно, во многом правы. Но мы все-таки по-прежнему не боимся высказать свое мнение в слух - по крайней мере, пока это не затрагивает напрямую чьи-нибудь высокопоставленные интересы, у нас не отбирают право на свободное общение, на тот же Интернет, не навязывают одной и той же для всех идеологии, не запрещают общаться с иностранцами. На фоне советского (даже брежневского), нынешний режим очень либерален, и его демократизация еще возможна без революций и потрясений.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-09 12:25) [59]

Послушать Ihor Osov"yak ©, так у Украины одна проблема - к кому бы повыгодней прислониться.
Эта проблема очень беспокоит многих (не всех) незамужних женщин.

← →
Ihor Osov'yak (2003-09-09 12:28) [60]

2 [57] blackman © (09.09.03 12:21)

Мы им? А фиг его знает. Может и ничем. Они нам больше нужны. Хотя бы как эталон, к которому нужно стремиться (может один к одному, может с мелкими отличиями, но не очень). Хотя бы как тот, кто со стороны указывает на наши недостатки..
.. Да и мне то как-то больше улыбается жыть по правилам, принятым, к примеру, в Чехии, чем в <подставить средней величины город России>.

2 [46] Ru © (09.09.03 12:02)

Да на латинице еще меньшая вероятность.. Но не волнуйся - читают. Но вот понять не всегда есть желание. Да и на счет сайта - это было бы не выпендривание, а действительно полезное дело.

← →
Ru (2003-09-09 12:30) [61]

>PVOzerski © (09.09.03 12:19) [54]

formirovanie gorodov-gosudarstv eto estestvenniu process, kotoriy pitalas oprovergnut Ekaterina 2 dav nemcu zadanie napisat istoriu. T.k. Sama Ekaterina bila nemkoy, to ey bilo krayne priyatno, chto ona predstavitelnica bolee nomanskogo proishojdenia pravit slavyanskim bidlom. Poetomu takoe rasprostranenie poluchila normanistskaya teoriya i etim pitalis vospolzovatsya nemci vo vremya vtoroy mirovoy. No istoriya pokazivaet, chto daje v 15-16 vekah nelzya bilo govorit ob odnom narode (daje na teritorii nineshey Rossii) eto bili subnarodi. Nineshiy mif govorit obratnoe.

← →
Думкин (2003-09-09 12:33) [62]

> Ihor Osov"yak © (09.09.03 12:20)
Ты прекрасно понимаешь, что это мое высказывание сделано по стилю:

> так точему иные твои братья так удивляются если у кого-то
> нет желания сейчас бросаться в ваши обьятия?

так что будем квиты.

← →
Думкин (2003-09-09 12:38) [63]

> PVOzerski © (09.09.03 12:25)
Это только потому, что реально это никого не задевает. Если задевает - ситуация меняется. Если сильно задевает - мы в Росси живем - как это решается знаем начиная с .... Просто "общее" мнение весьма пустой звук. Хоть под одеялом кукиш, хоть над ним, а вот за нож во все времена четвертуют.

> Ihor Osov"yak © (09.09.03 12:28)
> 2 [46] Ru © (09.09.03 12:02)
>
> Да на латинице еще меньшая вероятность.. Но не волнуйся
> - читают. Но вот понять не всегда есть желание. Да и на
> счет сайта - это было бы не выпендривание, а действительно
> полезное дело.

В данной ветке ни одного поста Ru не читал, и не буду читать пока он не будет вести себя достойно.

← →
Ru (2003-09-09 12:38) [64]

>Ihor Osov"yak © (09.09.03 12:28) [60]

Inogda k latinice nachinajut prismatrivat"sja: "A chto eto on takoe pishet? Nado razobrat"sja".
A saiyt - ja j`e ne Vasja Pupkin.

← →
Ihor Osov'yak (2003-09-09 12:40) [65]

2 [59] Mike Kouzmine © (09.09.03 12:25)

Вывод не верен. Это у вас больше озабоченности, почему к вам не спешат прислонится.

Зы. Спич был только о том, что "зона" для нас есть плохо хотя бы потому, что исключает самостоятельное движение в сторону евросоюза. А интеграция в сторону евросоюза есть намного выгоднее по всем параметрам, чем "зона". И не только материальным.

← →
PVOzerski (2003-09-09 12:40) [66]

2Ru
Я как-то в истории больше на Карамзина и Соловьева ориентируюсь - вроде бы не из Германии приехали. А Екатерина, IMHO, вряд ли таким убожеством была, чтобы искать во всех российских достижениях немецкие корни. Кстати, один из всплесков известности русских талантов почему-то пришелся именно на её время. Тем более, что скандинавы - не совсем немцы, хотя и германцы, конечно.
>No istoriya pokazivaet, chto daje v 15-16 vekah nelzya bilo
>govorit ob odnom narode (daje na teritorii nineshey Rossii) eto >bili subnarodi.
А что же тут удивительного? Новгород был завоеван Москвой только во 2-й половине 15-го века, Псков продержался до 1510 г. (т. е Северская и Черниговская земли оказалиь в составе Московского княжества раньше), Смоленск - и вовсе при Алексее Михайловиче. Ясно, что до этого там формировались свои народы, свои языки, а потом этот процесс был искусственно пресечен. И то, смею заверить, очень специфические диалекты оставались до последнего времени (старика на Псковщине вы и сейчас поймете с трудом).

← →
Mike Kouzmine (2003-09-09 12:45) [67]

Я не понимаю, почему белорусы молчат. В теме - "Про Белоруссию понятно." А что понятно?
Ihor Osov"yak © (09.09.03 12:40) [65] "А интеграция в сторону евросоюза есть намного выгоднее по всем параметрам" Точно. Даешь рынки сбыта для Таврий и Славутичей!

← →
Ihor Osov'yak (2003-09-09 12:49) [68]

Говорили же - по всем параметрам. А не только по рынках сбыта. И сбыт - это не только Таврии и Славутичи. Они и в России нафиг кому нужны.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-09 12:53) [69]

Ihor Osov"yak © (09.09.03 12:49) [68] А по конкретнее?
Авто - мимо.
Продукты - мимо.
А.... Догадываюсь. Русский или Казахский газ да нефть. Круто.

← →
Ru (2003-09-09 12:54) [70]

>PVOzerski © (09.09.03 12:40) [66]

Ekaterine ne vse nuj`no bylo pod sebja podj`at", a lish" pokazat" chto vlast" ne moj`et prinadlej`at" slavjaninu.
Vo vremenja Ivana Groznogo Novgorod polnost"ju vyj`gli (oprichniki) vplot" do grudnyh mladencev, tak kak Novgorod prodolj`al tradicii Kievskoiy Rusi (ustroiystvo vo mnogom napominaet sovremennyiy ideal demokratii).
Gumilev privodit dannye, chto protiv vneshnego vraga vse zemli Moskovii (imenno tak) ob"edinjalis" i nazyvali sebja rusichami, a vo vnetrenneiy politike byli: moskovity, severcy, rjazancy i drugie narody.

← →
stone (2003-09-09 12:54) [71]

> Продукты - мимо.

Почему? Горилка очень даже ничего :))

← →
Mike Kouzmine (2003-09-09 12:56) [72]

Ну с горилкой я согласен. Даешь вступление в ЕС для ...
Слушай, а без вступления никак?

← →
Иван Шихалев (2003-09-09 12:56) [73]

> Но мы все-таки по-прежнему не боимся высказать свое мнение
> в слух - по крайней мере, пока это не затрагивает напрямую
> чьи-нибудь высокопоставленные интересы,

Вот именно - пока не затрагивает.

> не навязывают
> одной и той же для всех идеологии,

Уже начали. Православие в школах, например. С этим не особенно торопятся, поскольку куда проще заявить, что идеология уже у всех одна. На полном серьезе, заявляют, например, что 70% населения исповедует то же православие, а атеистов, видимо, и вовсе нет.

> с иностранцами. На фоне советского (даже брежневского),
> нынешний режим очень либерален, и его демократизация еще
> возможна без революций и потрясений.

Не думаю. Опять же дело в людях. Если они потеряют власть, то их ждут вовсе не политические преследования, а уголовные.

← →
Ru (2003-09-09 12:59) [74]

>Mike Kouzmine © (09.09.03 12:45) [67]

"Tavrija" i "Slavuta" eto dobro dlja vnutrennego rynka, dlja maloobespechennyh ljudeiy, kotorye ne mogut sebe pozvolit" mashinu s razlichnymi "navorotami" i soglasny udovletvoritsja deshevoiy mashinkoiy (v Meksike v etom godu prekratili vypusk staren"kih j`ukov). A v Ukraine ne tol"ko otechestvennye avtomobili sobirajut, i ne tol"ko avtomobili ...

← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-09 13:02) [75]

Кроме Таврии и Славуты есть же еще внедорожник Волынь :)

← →
Mike Kouzmine (2003-09-09 13:05) [76]

А это лучше уаза?

← →
Ihor Osov'yak (2003-09-09 13:07) [77]

> А это лучше уаза?

Такая же хрень.. Может еще и хуже.. Хотя с какой стороны смотреть. Вороны больше пугаются.

← →
PVOzerski (2003-09-09 13:08) [78]

← →
Mike Kouzmine (2003-09-09 13:11) [79]

Ihor Osov"yak © (09.09.03 13:07) [77] Давай серьезно.
Что Украина может предложить ЕС такого, что не может предложить без вступления. Я понимаю, что "много чего", но хотя бы 5 позиций товаров и услуг, кроме туристической?

← →
Ru (2003-09-09 13:14) [80]

>PVOzerski © (09.09.03 13:08) [78]

Severcy ishodja iz nazvanija j`ili na severe.
Nachinavshiiy stanovitsja (pojavljat"sja) ukrainskiiy narod nahodilsja pod vlast"ju Rechi Posoplitoiy (chast"ju), a chast"ju j`il v sovershenno ne kontroliruemom sostojanii pod nazvaniem Sech" Zaporoj`skaja (kstati v 14-15 vekah ukraincy pytalis" predloj`it" Moskovii unichtoj`it" Krymchakov (Krymskoe hanstvo) i ustanovit" tam svoiy kontrol", i ob"edinit" Moskoviju i Sech").

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки