Кто достоин носить звание

← →
FLIZ (2002-07-30 16:44) [0]

вот че-то я щас над этим и подумал :

кого можно считать программистом, а кого нет?
сваял прогу на дельфи, даже работает - программист?
наверное нет. почему? потому что не знает каких-то
глубинных основ. а кто тогда? ведь сделал то прогу,
и она работает!...

кто как думает? особенно интересно знать мнение Мастеров.

← →
kull (2002-07-30 16:47) [1]

Это тот кто составляет телевизионные программы.

← →
MJH (2002-07-30 16:52) [2]

что ты подразумеваешь под "программист"?
есть профессия такая. но она и то разная...один черт допустим винду ставит, софт настраивает...другой софт пишет..другой пишет тотже софт, но по книге....третий за екселем сидит....
ты про что именно спрашиваешь?

← →
Mike B. (2002-07-30 16:55) [3]

> MJH Вот он и спрашивает, что под этим подразумевается :-)
> FLIZ А ты сам-то программист или нет? :-)

← →
Виктор Щербаков (2002-07-30 16:55) [4]

Лучше бы вопрос переформулировать так:
Кто достоин носить звание "разработчик программного обеспечения"?
А то программистами в последнее время кого ни попадя кличут. И тех. персонал и сисадминов...

← →
Извращенец (2002-07-30 16:58) [5]

> Mike B.

Ты че без интерната чтоль? ты наверное в нем живешь.
Если программист, это тот, кто пишет программы, то даже тот кто составляет праздничную программу на Шаболовке я вляется программистом, и при етом давайте новую ветку начнем: "Что такое программы?" т.к программист по названию, это тот, кто пишет программы

← →
Извращенец (2002-07-30 17:00) [6]

> Виктор Щербаков

если кто-то пишет программы НА КОМП , то он программист

← →
Mike B. (2002-07-30 17:02) [7]

> Извращенец ©
Нет, в интернатах сроду не жил :-)

← →
FLIZ (2002-07-30 17:04) [8]

2 Mike B. © (30.07.02 16:55)
и да и нет. по трудовой - да. и проги даже пишу :)
которые работают. по совести - отчасти нет, потому что
многих вещей не знаю, а продолжаю проги писать.
надо бы уровень свой поднять, а то некогда то
лениво. грустно, но честно.

кстати - программист раньше ассоциировался с
этаким ботаником, которому кроме электронного
друга ну просто вообще ничего не надо. этакий
современный сумасшедший. а сейчас с этим как?

я вот программирую тока за деньги и тока на работе.
не более 8 часов в сутки.
наверное я не программист?

вот че то мне и захотелось составить "портрет программиста" ...

2 Виктор Щербаков © (30.07.02 16:55)
отчасти я про этоже! кто же есть программист а кто нет?
ведь нажимая кнопку лифта человек его тоже программирует
на приезд на нужный этаж :)

← →
Извращенец (2002-07-30 17:08) [9]

> Mike B.

так ты же сам говорил, что у тебя интернета нет.

← →
Mike B. (2002-07-30 17:08) [10]

Нет не надо "портрет программиста" - это будет страшная картинка

← →
Mike B. (2002-07-30 17:10) [11]

>Извращенец ©
Не интернета, не интерната - нет :-(

← →
FLIZ (2002-07-30 17:13) [12]

Mike B. © (30.07.02 17:08)

ну почему же страшная?

курит? - не обязательно.
фмзически слаборазвитый - тоже не обязательно, но вероятность
высока.
небритый?
или Вы о чем ? :-)

← →
Извращенец (2002-07-30 17:14) [13]

> Mike B.

полность согласен:
кончики пальцев плоские и сглаженные, глаза красные, бормочит что-то про анноун идинтифиер, благодаря свету монитора лицо все синее, как у трупа, только труп приятнее на вид, клавиатура жирная и грязная, слой грязи скрыл кнопки, но программист их знает наизусть и тыкает не смотря...
//////////////////Неожиданный конец битмапа\\\\\\\\\\\\\\\\\\
.................

← →
Mike B. (2002-07-30 17:15) [14]

> FLIZ © или Вы о чем ? :-)
Дык, ведь, программист, известное дело :-)

← →
Извращенец (2002-07-30 17:16) [15]

///////////второй кусок битмапа\\\\\\\\\\\
небртый, глаза выпучил, шерсть дыбом, и тут он попер на меня:
"Ну где же мой винд, гдг, где...."

← →
MJH (2002-07-30 17:24) [16]

2Mike B. © (30.07.02 16:55)

> MJH Вот он и спрашивает, что под этим подразумевается :-)

:)
так что он вкладывает в слово "программист"?
профессию? если это, то называется любой, у кого написано в "программист" в корочке...но вообще, это имхо тот, кто способен самостоятельно решить поставленные перед ним задачи, следуя собственным принципам, разработкам, алгоритмам..тот кто знает что как работает и почему так и не иначе....тот кто не спрашивает в каждом форуме "я вот хочу написать крутую прогу, а как не знаю"....человека, спрашивающего "как проиграть мп3", рука не поднимается назвать программистом...

← →
Andrew G (2002-07-30 17:24) [17]

Программист - это профессия. Просто как и в каждом деле есть нормальные люди и есть фанатики. Так сложилось, что настоящими программистами считают именно таких фанатиков. Наверное это правильно.

← →
Mike B. (2002-07-30 17:25) [18]

> MJH © ... рука не поднимается назвать программистом...
Сильно сказано, сильно ... :-)

← →
Raptorial (2002-07-30 18:35) [19]

Если человека на улице спросить: "Ты кто?" и он не задумываясь сразу ответит "Я - программист!", то скорее всего он точно самый настоящий программист :)))

← →
MJH (2002-07-30 18:36) [20]

2Andrew G (30.07.02 17:24)
Программист - это профессия.
вообще это больше стиль жизни....но для тех у кому больше корочки не нужно (зачем,- они тебе скажут,- повышение мастерства, знаний и т.д.? умею да и ладно) - вот для них это профессия

← →
MJH (2002-07-30 18:46) [21]

2Raptorial
это будет самый настоящий тормоз-понтовщик....
настоящий програмер ответит просто "я" ;)

← →
Raptorial (2002-07-30 18:53) [22]

> это будет самый настоящий тормоз-понтовщик....

Если это будет тормоз - то он ответит не сразу,
а будет долго-долго думать :)))

← →
Eduard (2002-07-30 18:55) [23]

Серьезно отвечу на серьезный вопрос.

Хотелось бы задать встречный вопрос вам всем: а программисты ли вы? Раскидывание кубиков по форме - это программирование? Сомневаюсь.
К великому сожалению, из меня вышел очень хреновый программист. Когда я первый раз в своей жизни увидел Delphi, я подумал: "Блин, как круто! Я ни фига не делаю, а у меня уже форма есть, буттон там, еще черт знает что!". Но я сильно обманывался по поводу своих перспектив в этом плане. Я оказался не способен создавать реальные программы, бомбил форум дебильными вопросами (не такими дебильными, как перевод PChar into string and back, но все равно идиотскими).
Мне кажется, что программирование день ото дня упрощается. Такие индивидуумы, как Юрий Зотов, в настоящее время мало кому интересны, процесс сводится к киданию кубиков на форму и прописыванию их свойств(если кто делал приложения WebSnap/BizTalk, тот знает). И это правильно. Программеры, не спящие по ночам, жрущие сосиски, пьющие пиво, уходят в прошлое. И это правильно.
А я нашел свое призвание в изучении продуктов Microsoft, зимой сдам свой первый экзамен на MCP (во всяком случае, надеюсь сдать). Из меня вышел довольно неплохой системный администратор, я вовремя понял, что программирование - не для меня, переложил прикладные задачи на других, чему несказанно рад.
Я обращаюсь к тем, кто пытается что-то понять в программировании на Object Pascal (не на Delphi, чтобы претензий не было :))) ) - не сможете за полгода просечь основные концепции - бросайте это дело к чертовой матери. Вполне возможно, у вас совсем другое призвание.
Я сваливаю с этого форума, всем пока.

← →
evgeg (2002-07-30 18:57) [24]

> индивидуумы, как Юрий Зотов, в настоящее время мало кому интересны, процесс сводится к киданию кубиков на форму и прописыванию их свойств(если кто делал приложения WebSnap/BizTalk, тот знает).

С чего это вы взяли?

← →
Eduard (2002-07-30 19:12) [25]

>evgeg

Я сказал, что программирование день ото дня упрощается. Знание всех функций, входящих в kernel32.dll или там oleaut32.dll, мало кого интересует. Логику приложения стараются перенести на СУБД, используя хранимые процедуры/представления/курсоры/триггеры/функции, а из приложения только эти объекты дергают по мере необходимости. А программы, не использующие СУБД, можно встретить только в бесплатных разделах download.ru и им подобных...
Хотя, может быть, я и не прав, фиг его знает. Я просто хотел сказать, что я поганый программист, и, сознавая свою беспомощность, сваливаю из форума. Всем пока.

P.S. Да, кстати, когда я первый раз увидел этот форум полгода назад, он выглядел не так фигово, как сейчас. Все эти астероиды, Подгорецкие.... тьфу...

← →
evgeg (2002-07-30 19:38) [26]

> Eduard
Некультурно себя ведете. Уважаемых людей оскорбляете.
Диалог продолжать нет смысла. Вы просто не знаете о нерешенных проблемах, с которыми сталкиваешься при созданнии большой системы на реляционной СУБД. Пока не начнешь делать -- все кажется просто. Профессионалы, вроде Юрия Зотова или Анатолия Подгорецкого, всегда будут нужны. На форуме есть несколько таких "китов", и спасибо им, что помогают нам.

← →
Сергей Суровцев (2002-07-30 23:26) [27]

Весь вопрос, куда носить и сколько раз в день...

← →
Юрий Зотов (2002-07-31 01:02) [28]

> Eduard © (30.07.02 18:55)

> Мне кажется, что программирование день ото дня упрощается.

Смотря какое. Прикладное - наверное, да (хотя тоже как сказать - появляется много новых технологий, вовсе не таких уж простых). А системное - наоборот, усложняется (сравните хотя бы современные ОС с теми, что были в ходу когда-то).

>Такие индивидуумы, как Юрий Зотов, в настоящее время мало кому
> интересны, процесс сводится к киданию кубиков на форму и
> прописыванию их свойств

Однако же, эти кубики и эти формы тоже кто-то пишет? :о)

Чем я, собственно, в основном и занимаюсь. И как раз этим и оказался кому-то все же интересным.

Так что - не все так уж плохо, дружище...

← →
MJH (2002-07-31 01:15) [29]

2Eduard © (30.07.02 19:12)
Я сказал, что программирование день ото дня упрощается. Знание всех функций, входящих в kernel32.dll или там oleaut32.dll, мало кого интересует.
да ну...я на апи пишу...а там где не обойтись без компонент - на делфе...

Логику приложения стараются перенести на СУБД, используя хранимые процедуры/представления/курсоры/триггеры/функции, а из приложения только эти объекты дергают по мере необходимости

во чел...как ты собираешься делать базу без хранимых процедур, триггеров, курсоров и т.д.? ты знаешь что это такое и зачем это придумано? более чем вероятно, что ты нихрена этого не знаешь...только одни гнилые базары....

Все эти астероиды, Подгорецкие.... тьфу...

че ты на человека плюешь?

Я просто хотел сказать, что я поганый программист, и, сознавая свою беспомощность, сваливаю из форума

ты не только как програмер поганый...как человек тоже....всех облил помоями и свалил как последняя крыса

← →
SerGa (2002-07-31 02:54) [30]

> Юрий Зотов (31.07.02 01:02).
Зря Вы в этот трёп влезли. Нет, ну я конечно, понимаю, отпуск. Делать нечего! Вопросов стоящих - нет. Про темы, я уже вообще молчу.
Может лучше раскладывать пасьянсы?

← →
Shaman (2002-07-31 03:53) [31]

По-моему программист - это тот человек, который создал для кого-то новую программу, и это программа работает и реально облегчает кому-то жизнь. А на чем написана программа - в hex-кодах, на дельфях или скриптовом языке прграммы 1С - не суть важно.

← →
ShaggyDoc (2002-07-31 07:05) [32]

Раз в жизни я работал на должности, которая называлась "программист", в одном изыскательском тресте. Там была сильная профсоюзная организация, которая вдруг взялась защищать мои права. Профсоюзы потребовали, чтобы "программистам" выдавали спецмолоко (на компьютерах здоровье гробят, мол). В ответ директор разъяснил, что "программист должен сидеть за столом, иметь бумагу и ручку и ПРОГРАММИРОВАТЬ, а за компьютером должен сидеть только ОПЕРАТОР"). Там, кстати, был еще и МАТЕМАТИК...

С тех пор я написал около 9000 "программ для ЭВМ", плохих и хороших, но ПРОГРАММИСТОМ себя не считаю. Хотя "программистами" называют и мальчиков по вызову, вставляющим девочкам в нескольких бухгалтериях бумагу в принтеры, и кучу всякого народа.
На мой взгляд, понятие это девальвировалось, так же как ИНЖЕНЕР.

Хотя настоящие ПРОГРАММИСТЫ есть. И вы их знаете.

← →
VAleksey (2002-07-31 08:08) [33]

> Хотя "программистами" называют и мальчиков по вызову, вставляющим
> девочкам в нескольких бухгалтериях бумагу в принтеры, и
> кучу всякого народа.

Это действительно так. И это так напрягает. Скажу больше, это уже бесить начинает. Особенно когда недоучившийся химик - технолог поработав в одной из фирм по продаже компьютерной ТЕХНИКИ устраивается на должность главного программиста, приходит к нам (Вам) в фирму и начинает учить жизни... ть .. фу млин не зная основ ни программирования ни автоматизации предприятия. Извиняюсь, просто накипело. Хотя, я тоже не считаю себя программистом.
ЗЫ
И в дипломе написано "Экономист".
ЗЗЫ
Что бы не путали с химиком-технологом сейчас в подобных дипломах пишут, что-то типа "информатик - экономист". Для тех кто знает ПИЭ.

← →
Praco (2002-07-31 09:17) [34]

Странный вопрос(сабж). Программист - тот, кто зарабатывает себе на жизнь написанием программ. Неважно, из какой области эти задачи, на каком языке он пишет и т.д. А вот насколько качественно он это делает - вопрос другой. Но сущность от этого не меняется, меняется приставка: хороший, плохой, новичек, мастер ...

← →
Sergey13 (2002-07-31 09:17) [35]

Удивляет не сам вопрос, а частое появление таких вопросов вообще. Почему то упорно в "программистской" среде упорно муссируются вопросы типа "программист - это человек?" или "программист - это нормальный человек?" и в самом вопросе явно читается утверждение "программист - это СУПЕР человек". Да бросьте вы ради бога. Программист - это ПРОСТО человек, который занимается написанием программ. Все равно каких и на чем. Если он получает за них деньги - он программист-профессионал, если пишет "для себя"-любитель. Не надо ждать что все падут ниц перед тем кто написал "хело ворд" на мониторе или создал собственную ОС. Это просто работа такая. Вы же не уподобляете богу физика, потому что он понимает как там протоны с нейтронами взаимодействуют. Или врача, который из анализа мочи и кала делает вывод о том - болен человек или нет. Это их ПРОФЕССИЯ.

Кстати интересно бы представить форум медиков, например.

Хирург(хакер-асм-шник): Да вы все фуфло - я одним маленьким скальпелем сделаю всю работу.
Терапевт(дельфиец): Да тебе бы все резать, я вот с помощью горы таблеток (компонент) любого залечу быстро и не дорого.
Уролог-проктолог(С): Да с нашими гибкими методами мы в любую дырку влезем.
Психолог(жаба): А вот наши методы всем-всем подходят и все-все потом довольны.
Гомеопат(юниксоид): Да вы, ламеры, и больных то нормальных не видели. Не то что мы...

Как вам такой форум? По моему похоже получилось. 8-)

← →
Pete (2002-07-31 10:30) [36]

а может каждый опишет свой рост, возраст, как на лицо....
и общеее составим... :)))))

это к "партрет программиста"

← →
AL2002 (2002-07-31 11:05) [37]

Может, лучше бы так спросить: кто такой программист, а кто такой – хороший программист?

← →
Виктор Щербаков (2002-07-31 11:09) [38]

AL2002 © (31.07.02 11:05)
У хорошего программиста символ "©" несколько светлее :)

← →
Song (2002-07-31 11:12) [39]

А ты мышь на него наведи и он сразу станет хорошим ;-)

← →
AL2002 (2002-07-31 11:21) [40]

По-моему, хороший программист – это тот, который может написать программу по заказу. Т.е. не то, что он сам может придумать, а то, что от него требуют, а это сложнее.

← →
Виктор Щербаков (2002-07-31 11:29) [41]

AL2002 © (31.07.02 11:21)
Думаю, что это условие необходимое но не достаточное.

← →
AL2002 (2002-07-31 11:31) [42]

>Виктор Щербаков
А что нужно исчо?

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-07-31 11:37) [43]

Виктор Щербаков © (31.07.02 11:09)
Не станет он хорошим, только чуть лучше и виндовие.

AL2002 © (31.07.02 11:05)
У хорошего программиста символ "©" несколько светлее :)

← →
Виктор Щербаков (2002-07-31 11:39) [44]

Заказы-то разные бывают.
Нужно учитывать:
1. Сложность заказа (Helo World или компилятор).
2. Качество конечного продукта (и исходников, если работа в комманде).
3. Скорость разработки.

← →
MJH (2002-07-31 12:10) [45]

....человека, спрашивающего "как проиграть мп3", рука не поднимается назвать программистом...
что я и говорил....

http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1028101038&n=7

← →
ЮЮ (2002-07-31 12:50) [46]

По сути вопроса :

Я достоин, меня можно считать ! Я даю много дельных ответов и получаю много благодарностей !

← →
MJH (2002-07-31 15:29) [47]

2ЮЮ (31.07.02 12:50)
По сути вопроса :
Я достоин, меня можно считать ! Я даю много дельных ответов и получаю много благодарностей !

ага, а еще ты бабушке помог дорогу перейти, тогда ты вообще крутень-хакер

← →
Raptorial (2002-07-31 17:55) [48]

Настоящие программисты программируют, а не разводят бессмысленный треп, подобный этому.
Сколько уже было подобных веток, а толку... Вместо того, чтобы выяснять кто здесь программист, а кто так просто приблудился, сделайте лучше что-нибудь полезное (например, переведите бабушку через дорогу :))

← →
MJH (2002-07-31 18:07) [49]

ну вот..щас все кинутся бабушек переводить....так никого на форуме и не останется :)

← →
vads (2002-08-01 20:27) [50]

М..да, опять ???

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-08-01 21:18) [51]

ЮЮ (31.07.02 12:50)
Не достоин, анкеты нет, некуда прикалывать.

← →
Igorek (2002-08-02 00:06) [52]

А в чем проблема, собственно говоря?
Ну расплывается в обществе определение понятия программист, ну и что? Повлиять на это очень тяжело - против паровоза не попрешь. Можно придумать новый термин, которым называть только людей, достигших определенного уровня квалификации независимо от конкретной специализации. Тогда, сказав "этот человек #$%&*ист" мы будем иметь ввиду "этот человек крутой программист, написал много хороших и сложных программ, много знает и т.д. и т.п.". Но поверьте потом и этот термин начнет расползаться, поскольку программирование - это отрасль в которой очень быстро прогрессируют орудия труда. А причисление к данной касте часто делается по вещах, которые делает человек. Вследствии развития орудий труда все больше людей могут делать все более тяжелые ранее вещи. Вот понятие и расползается.
Ну и кроме того часто в программиты зачисляют люди, которые к комп. техникой очень силно на ВЫ. Для них все компьютерщики -программисты.

Так что выход из ситуации - в раширении языка для более четкого описания всего спектра специалистов, так или иначе связанных с компьютерами, путем размножения прилагательных. Ибо их легче вводить, чем существительные.

← →
Igorek (2002-08-04 02:27) [53]

Странно, почему никто не возмущается и все замолкли?.. ;-)

Тема интерестная и пока что не исчерпана.

← →
ACR (2002-08-04 03:35) [54]

библиотека классов
TGamer
TUser
TLamer
TProgrammer
TSystemProgrammer
THacker

вот так можно
THacker *h = new THacker;
TProgrammer *p = (TProgrammer *)h;
p->DoProgram();

а это пожалуй сомнительно но тоже возможно
TUser *u = new TUser;
TProgrammer *p = (TProgrammer *)u;
p->DoCoolProgram();

:-)

← →
Igorek (2002-08-04 03:48) [55]

← →
ACR (2002-08-04 04:23) [56]

ну, это совсем не вписывается в иерархию :-)
а вот вся сила множественного наследования

class TCoolHacker:private THacker,TPowerBrain,virtual TGamer
{
:-)
}

← →
Igorek (2002-08-04 04:43) [57]

Неправильно это. Надо так:
TSomeMan = class(TMan) BrainLevel: Integer; end; TComputerRelatedMan = class(TSomeMan) GamerLevel, UserLevel, LamerLevel, ProgrammerLevel, SystemProgrammerLevel, HackerLevel, ...Level: Integer; end;

← →
ACR (2002-08-04 05:06) [58]

приближаемся к ответу на вопрос... :)

← →
Люда (2002-08-04 08:09) [59]

Случайно прочитала весь ваш трёп, и мне интересно - неужели вам больше нечем заняться. Особенно уникальны ответы в 2-4 часа ночи.
Мне кажется, что программисты - это люди у которых компьютер заменяет друзей, подруг.

← →
Юрий Зотов (2002-08-04 11:02) [60]

Отличная хохма получилась.

> Случайно прочитала весь ваш трёп...

В 8 часов утра!

> неужели вам больше нечем заняться.
> Особенно уникальны ответы в 2-4 часа ночи

Но и чтение чуть ли не сотни постингов в 8 часов утра - это тоже совсем неплохо, isn"t it?

> Мне кажется, что программисты - это люди у которых
> компьютер заменяет друзей, подруг

Не заменяет, конечно. Это просто люди, увлеченные своей профессией (или хобби - у кого как). Кстати, не все.

← →
Lola (2002-08-04 11:34) [61]

Да уж, Люда, столько "трёпа" за чашкой кофе переварить надо иметь большое мужество :)) И я видимо тогда не отношусь к программистам, потому что на первом месте у меня все же стоит семья (хотя я и в 3 ночи иногда работаю за компьютером, если он не занят мужем).

← →
lak_b (2002-08-04 11:45) [62]

bla-bla-bla....
и все...
треп сплошной...
а кодить реально действительно в последнее время не все "программисты" умеют...
хотя с начала мне (после чистого pas"а - вот это вещь;-)))) показалось, что программирование упростилось... но такое ощущение было только первый месяц... а потом ты понимаешь (ну, конечно н все понимают ;o)), что кодинг просто стал немного другим... где-то легче, где-то сложнее...

← →
Igorek (2002-08-04 13:16) [63]

> Особенно уникальны ответы в 2-4 часа ночи.

Бросаю курить, перехожу на Интернет.

← →
ghg (2002-08-04 16:44) [64]

Господа это все читать можно и из Владивостока, а там местное время будет 8 вечера, а не 8 утра. :)

← →
ACR (2002-08-04 19:22) [65]

Представте мир в катором всем управляют компьютеры все автоматизировано... искуственный интелект... никто и представления неимеет как это все работает всем пофиг.. все работает само... и тут появляется программер каторый разбирается досканально во все этой системе... кем он будет в таком мире?
када в маскве 4 часа ночи у меня 8 часов утра....

← →
Igorek (2002-08-04 23:50) [66]

2 ACR © (04.08.02 19:22)

> и тут
> появляется программер каторый разбирается досканально во
> все этой системе... кем он будет в таком мире?

Кем захочет.

← →
ioSan (2002-08-05 03:59) [67]

Реальный конец ветки)))))

← →
FLIZ_ (2002-08-05 13:57) [68]

ну вы блин даете!

З.Ы.
я пароль свой забыл, теперь я FLIZ_

Кто достоин носить звание Найти похожие ветки