И снова в бой....

← →
DimKa Nevidimka (2004-01-05 11:09) [0]

Забодало все. Учишься, работаешь (родители не могут меня содержать, наоборот я им помогаю). А на тебя преподы смотрят как на второсортного студента. Да, я не спорю у меня хуже с посещаемостью, но так и они не ангелы. Тоже блин этому поставлю, этому принципиально никогда не поставлю, если не принесет тост в 3-х экземплярах. Так еще и принесешь - выделываться будет. Времени нет, причем совсем. Нигде не бываешь. Маршрут своих перемещений по городу знаешь лучше водил общественного транспорта, да и сами водилы уже узнают и здороваются.
Знания которыми пичкают не понятно куда применять. Смотришь на честно закончивших людей и понимаешь, что в тех областях, в которых они сейчас работают ты уже года 2-3 как впереди них. Специалист с дипломом консультируется у студента, который на 2 года младше. Так что лучше знания, причем реальные, или диплом, с которым потом нужно садиться за обучение ???
Звиняйте, если не в тему... Не сдержал порыв души...

← →
ИМХО (2004-01-05 11:12) [1]

Наболело?

← →
Ega23 (2004-01-05 11:13) [2]

У меня похожая ситуёвина была, так я на заочку перевёлся.
Правда, мне армия не грозила

← →
_none_ (2004-01-05 11:13) [3]

это не только к студентам относится... вся жизнь так устроена, привыкай

← →
Dmitriy O. (2004-01-05 11:14) [4]

> родители не могут меня содержать

Вот что самое обидное ! В молодые годы надо жить легко (за счет родителей) И это не шутка ! Потому что иначе молодость пролетит а ты и света белого не видел. Все в трудах и в заботах учеба работа поиск денег. Закончишь там опять работа, семья и так до пенсии (если доживешь). Ну а на пенсии и вспомнить будет нечего !

← →
NeyroSpace (2004-01-05 11:16) [5]

>Dmitriy O. © (05.01.04 11:14) [4]
Ну прямо американская мечта - жизнь в кредит...

← →
DimKa Nevidimka (2004-01-05 11:16) [6]

А моей специальности нет заочной! Декан факультета не дал ее организовать. Армия правда тоже не грозит. Я согласен работать и зарабатывать... А что делать с громадным багажом бесполезных знаний???

← →
_none_ (2004-01-05 11:17) [7]

to [Dmitriy O.]
а можно смолоду шустро сделать карьеру, а потом наслаждаться жизнью (в то время как другие будут в трудах и заботах)

← →
NeyroSpace (2004-01-05 11:18) [8]

А что делать с дураками наверху и дорогами под ногами?

← →
_none_ (2004-01-05 11:19) [9]

to [DimKa Nevidimka] я считаю, что в своем вузе я получил не так много бесполезных знаний. практически все пригодилось. больше жалею о том, что упустил

← →
Dmitriy O. (2004-01-05 11:20) [10]

> А что делать с громадным багажом бесполезных знаний???
Для экономии дискового пространства. Я обычно в таких случаях
1.Архивирую
2.Сливаю на другой комп
3.DELETE-
Причем 3 путь использую с осторожностью. А вдруг пригодится ?!

← →
NeyroSpace (2004-01-05 11:21) [11]

>А что делать с громадным багажом бесполезных знаний???
Обидно не это. Обидно, что в нормальных странах сетевой, системный, БД администратор и программист это все разные люди, а у нас это один человек, да еще и получает в 10-20 раз меньше, чем один их специалист...

← →
Dmitriy O. (2004-01-05 11:23) [12]

> а можно смолоду шустро сделать карьеру, а потом наслаждаться
> жизнью
Типа а как шустро сделать без родителей и их связей ?
Ну а такие родители которые могут продвинуть свое чадо обычно и мат помогают ему сначала.

← →
_none_ (2004-01-05 11:25) [13]

to [NeyroSpace] у них аналитик, кодировщик, тестировщик и писатель - разные люди.

← →
NeyroSpace (2004-01-05 11:26) [14]

>_none_ © (05.01.04 11:25) [13]
Умеешь ты человека утешить :-)

← →
_none_ (2004-01-05 11:27) [15]

to [NeyroSpace] и каждый получает в 10 раз больше одного нашего универсального :))

← →
Ega23 (2004-01-05 11:28) [16]

Да езжай на PHD в Европу куда-нить, если здесь не нравиться. А мне как-то не хочется.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-05 11:34) [17]

Фигня, потерпи немного ;-)
Я был в твоем положении (как давно это было...). Правда от помощи родителей отказался сознательно - возможности помогать у них были, но мне самому как-то хотелось самостоятельности. Нужно только принять как данность что при плохой посещаемости для получения такой же оценки ты должен знать в разы больше чем твои товарищи. Но это закаляет. Сейчас мне очень приятно что все что у меня есть (а есть много чего) - заработано лично.

А преподаватели абсолютно правы, я будучи преподавателем делал так же - все что недоходил в семестр доходишь в зачетную неделю. Нет, если человек знает я его не валил, но убедиться что он знает - был обязан а это небыстро ;-)

Вспомнилась история из студенческих лет. За "хорошую" посещаемость мне был дан курсовой проект с уникальными условиями задания. По обычным методикам рассчета получить результат было нельзя, в справочниках значений не было. Ну вобщем, полный привет. Ну я убил пару ночей на исследования и построил по значениям из справочников эмпирические формулы по которым апроксимировал значения известных коэффициентов на свои условия. Вобщем, рассчитал, нарисовал оформил (хотя результаты были странные). Когда сдавал преподаватель долго не верил своим глазам. По его словам они проводили подобный расчет в рамках научно-исследовательской работы (серьезные дяди, пара лет разработок) - и мои результаты (2 недели бессонных ночей) - оказались весьма похожи. В результате 5 за курсовой, в семестре и слава которая позволила больше не иметь проблем с преподавателями этой кафедры никогда ;-)))

← →
Vlad Oshin (2004-01-05 12:13) [18]

> Правда от помощи родителей отказался сознательно - возможности
> помогать у них были, но мне самому как-то хотелось самостоятельности

вот-вот
да и на веселухи всякие время было как-то...

20-22х летний мужик должен стыдится брать помощь, имхо

← →
Sergey_Masloff (2004-01-05 12:22) [19]

Vlad Oshin © (05.01.04 12:13) [18]
>вот-вот
>да и на веселухи всякие время было как-то...
Да, не могу сказать что вспомнить мне нечего ;-) Сейчас я сам не могу понять как на все времени хватало...

← →
Vovchik_A (2004-01-05 13:11) [20]

2_none_ © (05.01.04 11:17) [7]
Такие взлеты быстро заканчиваются через отсутствие перспективы.

← →
Рамиль (2004-01-05 13:12) [21]

> Знания которыми пичкают не понятно куда применять.

Ну, не знаю, нам в институте говорили, что не дают нам знаний на всю жизнь и обязательно нужных, а учат учиться.

← →
Думкин (2004-01-05 13:17) [22]

> [18] Vlad Oshin © (05.01.04 12:13)

Не думаю что так. Если приспичит я своему сыну и в 30 и в 40 помогу, и пусть попробует устыдиться. Не все так просто.

← →
Vlad Oshin (2004-01-05 13:40) [23]

> Думкин © (05.01.04 13:17) [22]

Если действительно нужна помощь, то пожалуй.
А если для
> что иначе молодость пролетит а ты и света белого не видел

> жить легко (за счет родителей)

то это уже не то, и, имхо, плохой тот родитель, кто так позволит сделать, что называется медвежья услуга получится может

я очень доволен своими родителями
как только я стал зарабатывать(18 лет), они стали высчитывать с меня за еду. Стал получать больше - + за шмотки. Потом за квартиру.
в 20 я жил самостоятельно, хоть и у родителей
к 5 курсу(21-22) активно помогал семье(отец с работой пролетел)
завести свою семью прошло безболезненно - только перенес шмотки на др. квартиру :)
и психологически тоже, ибо все связано в ч-ке

Вот только с рождением ребенка кризис прошел маленький, ну, первый блин комом, как гриться :)

← →
Holy (2004-01-05 13:41) [24]

По нынешней жизни никуда не попадешь и ни к чему не пристроишься без надежных связей. А откуда они у вчерашнего школьника. Вот только на родителей и надежда. Так что правильно Думкин в [22] сказал.
А тут автору темы уже приходится бороться за место под солнцем, хотя судя по тексту, еще пока под лампочкой, но уже кварцевой. И нет у него возможности спрятаться за чью-то спину или выпросить помощь...
И про преподов. Ситуация из жизни... Парень все выучил, разобрался, въехал, но препод почти принципиально не ставил....
Итог думаю понятен...
Так что жисть она штука разная...

← →
Sandman25 (2004-01-05 13:47) [25]

[23] Vlad Oshin © (05.01.04 13:40)

Злые это родители ИМХО. У меня мать по той же причине до сих пор пытается добиться, чтобы я с женой поссорился, развелся и к ним вернулся. А то, видите ли, у нее материальный уровень жизни ухудшился.

← →
ИМХО (2004-01-05 13:47) [26]

Почитайте "Крестного отца", "знатоки жизни" (в частости, МаслОФФ). В этой жизни случаются такие ситуации, что даже помощи одного родного отца бывает недостаточно.

← →
Vlad Oshin (2004-01-05 13:51) [27]

> Holy © (05.01.04 13:41) [24]

знакомо, бывает
я теорию вероятности 11(одиннадать) раз сдавал :), тоже препод заершился...
никто от вчерашнего школьника ничего не требует заумного. Есть работы, на которые можно пойти и школьнику (куда обычно никто не идет)

← →
Vlad Oshin (2004-01-05 13:54) [28]

> Sandman25 © (05.01.04 13:47) [25]

нет, я сам предложил такую систему, а им понравилось :)

теперь суют помощь периодически - отказываемся. Только если дочь на денек, в субботу, закинем, чтоб эээ.. ну, дело молодое, вообщем :)

← →
Sergey_Masloff (2004-01-05 14:06) [29]

Vlad Oshin © (05.01.04 13:54) [28]
>нет, я сам предложил такую систему, а им понравилось :)
Вот-вот. У меня правда было чуть по-другому - я в 17 лет уехал учиться в Питер, в 18 решил что хватит у родителей на шее сидеть. Хотя повторюсь их это не обременяло. И ничего. И ситуации бывали такие что крестным отцам не снилось ;-) и ничего, обошелся своими силами. Нет, если будет необходимость обращусь конечно за помощью. Но вот за последние 15 лет не возникало ;-)

← →
SPeller (2004-01-05 15:50) [30]

> По нынешней жизни никуда не попадешь и ни к чему не пристроишься
> без надежных связей.

Хе :-))) Вот таких спецов как ты надо в шею гнать! :) Потому что:
1) С такими убеждениями живут только те кто нихр*на не знает сам и учится только для бумажки, а не чтобы в голове было.
2) Если есть голова и знания, то может понадобиться помощь друзей и знакомых, а не мамульки с папулькой. Сначала поможешь ты, потом они тебе, и так вся жизнь и построена. А родители - это только временный старт, и рассчитывать на них нельзя - надо жить самому, самому налаживать связи и вертеться.

> А что делать с громадным багажом бесполезных знаний???

Что делать? Забыть. Но лишними знания не бывают. Другое дело что лень получать их, поэтому и делаются они "лишними". Мозги должны работать, и чем усерднее тем лучше. У обезьяны, вон, вообще мозги почти отдыхают, так что, становиться таким же как она?

← →
SPeller (2004-01-05 15:50) [31]

← →
TUser (2004-01-05 16:20) [32]

>А что делать с громадным багажом бесполезных знаний???
ВУЗ выбирать. У меня было хорошо - все лажовые предметы шли зачетами. Если даже ничего не знаешь (прям, как я) - все равно поругают, скажут, что ты, мол, парень, лох полный на своем профессорском наречии, но зачет поставят. А экзаменами было только то, что нужно или по крайней мере интересно.
Хотя, нет. Было все-таки штук 5-7 левых экзаменов.
А насчет посещаемости - это препода зря, согласен. Неужто им лучше, если ты просидишь на их нудной лекции, громко распевая песни и распивая пыво? Я сам посещаемостью не страдал, и, думаю, меня в универе еще долго вспоминать будут.
Надо бы мне на занятия в аспирантуре сходить, а то они уже пару месяцев назад начались, а я там еще не побывал. :)

← →
Passlight (2004-01-05 16:21) [33]

>SPeller © (05.01.04 15:50) [31]
>"Хе :-))) Вот таких спецов как ты надо в шею гнать! :) Потому что:..."

С надежными связями - проще, и голова болит меньше ;0). Будьте снисходительнее к людям - начальные условия у всех разные, в том числе и "мОзги", не говоря уже об окружении. В литровую банку больше 1-го литра воды не нальешь ;0)

← →
Sandman25 (2004-01-05 16:54) [34]

[28] Vlad Oshin © (05.01.04 13:54)

Я немного иначе делал - давал N-ую сумму денег независимо от того, сколько я съел. Иначе бы еще больше похудел, боясь проглотить лишний кусок из-за жадности к деньгам :)

← →
Иван Шихалев (2004-01-05 16:59) [35]

> С надежными связями - проще, и голова болит меньше

Угу... Сейчас сижу и думаю, что бы со мной было, если б в свое время вместо того, чтоб самостоятельно пойти без всяких связей в лаборанты, попросил бы тепленького местечка у родственников... Наверное, большую часть времени задавался бы вопросом "как засунуть иконку к часикам".

Правда, самостоятельно зарабатывать на жизнь начал только с 20ти, а не с 18ти. И не жалею - рас#$%дяйство в Универе тоже весьма полезный жизненный опыт.

← →
Детский сад (2004-01-05 17:34) [36]

Во-во, и нас все время заставляют всякие идиотские стишки учить, песенки петь. Уже целую кучу выучил.

Песенки, стишки которыми пичкают не понятно куда применять.

> DimKa Nevidimka

А сколько вам лет? Наверное, уже где-то под 100, или в крайнем случае 80. До этого момента неверное рано такое говорить. Вы так уверенно утверждаете про ненужные знания.

Ненужных знаний НЕБЫВАЕТ.

← →
_none_ (2004-01-05 17:51) [37]

to [Детский сад] еще как бывает.
по ящику крутят каждый день...
и в газетах (!) пишут.. причем пишут информацию недостоверную, от которой специалистов передергивает
а в тырнете ненужных знаний вообще...(хотя нужных тоже очень много)

← →
SPeller (2004-01-05 18:19) [38]

> С надежными связями - проще, и голова болит меньше ;0).
> Будьте снисходительнее к людям - начальные условия у всех
> разные, в том числе и "мОзги", не говоря уже об окружении.
> В литровую банку больше 1-го литра воды не нальешь ;0)

У меня отец - электрик, мама - бухгалтер. Связей нет. Зато сам я хорошо научился программированию, показал себя на олимпиаде перед завкафедры. А завкаф у нас продвинутый чел - ему по окончании учебного года приходят типа заявок от крупнейших фирм (в том числе и иностранных) и он хороших студентов-специалистов рекомендует для работы в этих формах. Знакомых у меня достаточно. Не то чтобы много, главное что достаточно. Если будут какие-либо проблемы - помогут. Так что перспективы у меня есть. Осталось только съехать на другую квартиру от родителей, но это когда приличная работа появится. И особой головной боли не испытываю - привык сам по себе вертеться и сращивать в этой жизни.

← →
Думкин (2004-01-05 18:24) [39]

> [31] SPeller © (05.01.04 15:50)
> А родители это только временный старт, и рассчитывать на них нельзя
> - надо жить самому, самому налаживать связи и вертеться.

Посмотрю, я на тебя когда у тебя будет сын и он тебе скажет такое. То есть родители - это скоты производители и ничего более? Как то грустно. Не со стороны крутых пальцегнутых отпрысков, а со стороны родителей - я родитель, мне обидно.

← →
Sandman25 (2004-01-05 18:31) [40]

[39] Думкин © (05.01.04 18:24)

Родители разными бывают. Почему-то некоторые думают, что их нужно любить и уважать только за то, что они твои родители.

← →
SPeller (2004-01-05 18:32) [41]

> Думкин © (05.01.04 18:24) [39]

Я понимаю. Просто это стимул для собственных действий чтобы не ожидать подачек и помощи со стороны родителей и привыкать к самостоятельности. Конечно, я люблю своих родителей, это не посторонние люди. Но когда-то их всё-равно не станет совсем, хоть и не скоро, или придётся уехать далеко и жить без них. И чтобы в таких случаях не теряться от одиночества и беспомощности нужно приучать себя сразу. Жизнь заставляет надеяться только на себя.

← →
Думкин (2004-01-05 18:37) [42]

> [40] Sandman25 © (05.01.04 18:31)
> [41] SPeller © (05.01.04 18:32)

Это понятно. Но вот сейчас копошаться двое под елкой, и я не хочу исчезнуть из их жизни когда им исполниться по 17 лет. Это не значит что я до собственной смерти буду их баловать и тетешкать, но я хочу чтобы они знали, что на меня все-же можно опереться - жизнь штука сложная, и хороший тыл - это серьезно. Никогда не говори никогда, мало ли.

← →
wnew (2004-01-05 18:41) [43]

Думаю, - это по теме: http://lib.ru/KOELXO/alchemist.txt
Не очень большой роман, читается одним махом, ничего не навязывает, но после прочтения начинаешь по другому воспринимать жизнь, а - то и, абсолютно, меняешь свои вгляды.

← →
Sandman25 (2004-01-05 18:42) [44]

[42] Думкин © (05.01.04 18:37)

Вот для этого нужно себя вести, как человек. Кстати, слава богу, есть перед глазами примеры, когда уже взрослый человек знает, что всегда может положиться на своих родителей, и наоборот, старается о них заботиться и защищать.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-05 18:44) [45]

Думкин © (05.01.04 18:24) [39]
>> А родители это только временный старт, и рассчитывать на них нельзя
>> - надо жить самому, самому налаживать связи и вертеться.

>Посмотрю, я на тебя когда у тебя будет сын и он тебе скажет >такое. То есть родители - это скоты производители и ничего >более? Как то грустно. Не со стороны крутых пальцегнутых >отпрысков, а со стороны родителей - я родитель, мне обидно.
А что тут плохого? Я что, меньше родителей своих люблю чтоли если материальных ценностей мне от них не нужно? Странные у тебя выводы. Как не смешно - родители это действительно производители. Они вкладывают в тебя самих себя - способности заложеные при рождении, заботу о тебе, воспитание. Этим они готовят тебя к самостоятельной жизни. А дальше - ты сам. И совсем неплохо будет если когда мой сын будет приезжать ко мне то делать он будет не потому что ему деньги понадобились а потому что он соскучился, потому что ему приятно видеть меня а не вымя из которого можно подкормиться. Вобщем, будет таким как я. Только лучше ;-)

← →
Sandman25 (2004-01-05 18:55) [46]

[45] Sergey_Masloff (05.01.04 18:44)

+ дети должны помогать родителям на старости лет, частично возвращая вложенные ресурсы, в том числе не только материальные.

← →
Думкин (2004-01-05 19:01) [47]

> [45] Sergey_Masloff (05.01.04 18:44)

Желаю удачи.

> [46] Sandman25 © (05.01.04 18:55)

Бухгалтера со стороны брать будем?

← →
Sergey_Masloff (2004-01-05 19:04) [48]

Sandman25 © (05.01.04 18:55) [46]
>дети должны помогать родителям на старости лет, частично >возвращая вложенные ресурсы, в том числе не только материальные.
это не подлежит сомнению. Правда я своим могу предложить только нематериальные - уровень доходов отца намного выше моего ;-)

← →
SPeller (2004-01-05 19:05) [49]

Мне как родителю рассуждать слишком трудно - мне ещё далеко до этого (лет так 5, я надеюсь :). Поэтому считаю что родители должны особенно внимательно относиться к детям в возрасте от 12 до 16 лет, когда закладываются основы характера и личности вообще. В это время нужно действительно воспитывать и вкладывать всю душу, иначе потом поздно будет менять. Вот у меня так получилось что примерно в этом возрасте отец не жил с нами, и дома я практически не воспитывался. Воспитывался сам и на улице. Глюк это. Теперь родители несколько упали в авторитете у меня. Это не значит что я от них отказался. Просто после этого я не могу рассчитывать особо на них. После этого я стал сам по себе, и больше всего мне надо чтобы родители просто не навязывали мне свою точку зрения и я мог вести с ними равный диалог. Что я, собственно, и получаю :). Я не знаю как с этим обстоит у других, но лучше если не так как у меня - семья должна быть крепкой, это однозначно, и никогда не должна давать трещин. Поэтому, родители нынешние и будущие - дети ваши должны получать заботу и опёку до 16-17 лет, а дальше нужно выпускать их в свободное плавание, иначе они так и останутся пушистыми домашними чадами. Хоть и кажутся они совсем ещё малыми - но надо.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-05 19:06) [50]

Думкин © (05.01.04 19:01) [47]
>> [45] Sergey_Masloff (05.01.04 18:44)
>Желаю удачи.
Взаимно. Надеюсь время нас не рассудит - в смысле хорошо все будет и у тебя и у меня в отношениях с подрастающим поколением
;-)

← →
Думкин (2004-01-05 19:10) [51]

> [49] SPeller © (05.01.04 19:05)

Знаешь, я из дому в 14 уехал и что такое самостоятельность - знаю. Но приведенные многими выше системы отношений - мне противны. Я до сих пор связан со своей семьей - мы одно, это не значит доения и прочего, но я знаю - что тыл у меня крепкий. И такой же постараюсь и своим сделать, и без бухгалтерии всякой, а просто потому что я отец, а не бык производитель. А самостоятельность - она не пинанием под зад в 17 лет, она иначе прививается. ИМХО.

← →
SPeller (2004-01-05 19:11) [52]

Наверное мы просто не понимаем друг друга или хотим сказать разные вещи.

← →
Думкин (2004-01-05 19:12) [53]

> [50] Sergey_Masloff (05.01.04 19:06)

Хорошо бы. :-)
Разное навидаешься. "А жизнь граждане это такая штуковина, что чего тоолько в ней не бывает".

← →
SPeller (2004-01-05 19:13) [54]

> Я до сих пор связан со своей семьей - мы одно, это не значит
> доения и прочего, но я знаю - что тыл у меня крепкий. И
> такой же постараюсь и своим сделать

Вы, главное, у них не забудьте спросить как им бы лучше хотелось.

← →
Думкин (2004-01-05 19:15) [55]

> [54] SPeller © (05.01.04 19:13)

Уж как-нибудь. %-)

← →
SPeller (2004-01-05 19:22) [56]

> Думкин © (05.01.04 19:15) [55]

Вот это тоже одно из главных - далог, а не каждый свою палку гнёт :)

← →
pasha_golub (2004-01-05 21:28) [57]

Sergey_Masloff (05.01.04 11:34) [17]
И я такой же. Гордый, блин. Хотя иногда сижу и думаю, а почему? :-)

← →
SkyRanger (2004-01-06 05:07) [58]

>DimKa Nevidimka (05.01.04 11:09)
Эта тема ужо поднималась.
Даа МЛЯЯяяяяяя надоела такая фигня, хоть ты и знаешь раза в 2 больше чем чувак с дипломом, но все равно без бамажки ты...
В общем учиться идти на высшее ради бумажки - ИМХО бред и потеря времени и денег, работать и нормально учиться не у каждого здоровья хватит, да и плохо 2 эти вещи совмещаются. Бросать работу - нафиг нафиг, потом новую найти можно, хотя ХЗ будет ли лучше...
В общем куды не кинь визде лаа полная...

>Dmitriy O. © (05.01.04 11:14)
Увы в наше время если родители зарабатывают ниже среднего дество кончается рано :(
А кто взрослел в 90 годы у тех детство было хероватое, мягко говоря...

>Dmitriy O. © (05.01.04 11:20)
7-zip нада юзать он жмет круче :)

>SPeller © (05.01.04 15:50)
1 и 2 увы он прав :(
Нада самому вертеться, общаться, знакомится и тоды может все и будет хорошо!

>Passlight © (05.01.04 16:21)
Тоже в чем то прав

>SPeller © (05.01.04 18:19)
Ну тебе опять же повезло и то что ты знаком с завкафедрой тоже помогло...

>Sandman25 © (05.01.04 18:31)
Ну можно не любить, но за то что дали тебе жизнь и заботились первые лет 15-20 будь добр благодарен!!! :E

>Sergey_Masloff (05.01.04 18:44)
Это, наверно мечта всех родителей, но редко коды она сбывается :(

>SPeller © (05.01.04 19:05)
Ага правильно!
С детьми ЗАНИМАТЬСЯ нада а не просто воспитывать иногда...

← →
OlDemon (2004-01-06 06:30) [59]

2 Думкин>
Согласен 200%. У меня есть знакомая, которая тоже мне постоянно говорит, что брать у родителей подарки, обращатся за помощью это плохо. Типа ты большой и самостоятельный вот и живи сам. А я этого не понимаю. Если тебе мама с папой искренне помочь хотят, то почему надо отказываться?? Это ведь им обидно будет в первую очередь. Вот нам родители жены холодильник подарили на НГ, дык они больше нашего рады были. ИМХО помогать детям это естественная потребность родителя, а играя в самостоятельность и независимость можно только показать свою неблагодарность.
Конечно, я не призываю к "нахлебничеству" мы сами оплачиваем еду, квартиру, машину, мобильники и денег как таковых не берем.
но "20-22х летний мужик должен стыдится брать помощь, имхо" такого я не понимаю. Почему??

И еще, я НИКОГДА не буду брать деньги у детей за что-то (еда шмотки и пр.) Если у ребенка есть желание помочь семье (надеюсь оно появиться) то пусть продукты в дом покупает, подарки далает и пр. А оплачивать проживание у РОДИТЕЛЕЙ ... это как-то низко что-ли ..

← →
SPeller (2004-01-06 07:33) [60]

> Если тебе мама с папой искренне помочь хотят, то почему
> надо отказываться??

Не надо. Главное чтобы это не переросло в стабильное подкармливание и небыло потом разговоров, мол, мы тебе помогаем - вот и ты нам тоже помогай.

← →
SkyRanger (2004-01-06 08:26) [61]

>OlDemon © (06.01.04 06:30) [59]
РЕСПЕКТ! :)

Правильно не надо доводить до абсурда...
Нужно делать подарки и помогать просто ради помощи, а не ради награды, в противном случае... Грош цена такой помощи... В том числе и для дарителя...

← →
Думкин (2004-01-06 08:40) [62]

> [61] SkyRanger © (06.01.04 08:26)
> [59] OlDemon © (06.01.04 06:30)
> [60] SPeller © (06.01.04 07:33)

Вся штука в том, что в семейных отношениях материальное не должно превалировать, - тогда все само по местам расставится. Оно присутствует, но превалировать - это или при действительной материальной недостаточности, либо при ... клинике, но тут остановлюсь - а то оскорблениями для ряда людей пахнет, хотя кто кого и как - вопрос. :-)
ИМХО.

← →
SPeller (2004-01-06 10:47) [63]

> Думкин © (06.01.04 08:40) [62]

Согласен.

> но тут остановлюсь

Говорили бы, раз начали, а то интригуете :-)) Если это коснулось бы меня, то я к этому отношусь критически и не обижаюсь.

← →
DimKa Nevidimka (2004-01-07 10:45) [64]

Спасибо всем за деятельное участие. Смотрю тема почти актуальной получилась. Кто-то интересовался моим возрастом, отвечаю "Мне 22". Милостей от природы ждать не будем - возьмем сами (не даст - обойдемся).

PS. Забодало все... Для души хочется жить, а не для галочки... :)))

← →
karat (2004-01-07 11:51) [65]

История про зания после универа.
Пришли два парня к одному очень известному провайдеру в России. Устраиваться админами. У одного был красный диплом, а у другого только по специальностям пятерки, остальные тройки. Как вы думаете, кого взяли? троечника.

Автора ветки очень понимаю. У самого пару лет назад наболело. Единственное я молча продолжал копаться в книгах дома и пропадать за монитором, засыпать на клаве. Теперь учусь на четвертом курсе, работаю и для студента неплохо зарабатываю. Ровно хватает на свою жизнь. А те самые студенты, идущие на красный диплом, бегают очередями ко мне за консультациями и удивляюся от куда у меня столько знаний (хотя не уверен что их много) и как я вообще их обошел и столько зарабатываю. (а они до сих пор пытаются найти работу)

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-07 11:57) [66]

← →
karat (2004-01-07 12:48) [67]

to Anatoly Podgoretsky
так троечника взяли. никто по оценкам не судил.
я это к тому рассказал, что наблюдаю за своими однокурсниками очень неприятные для себя вещи. Дело в том что отличники все заучивают и за плечами не имеют ни минуты практики. А троечники пропадают за компьютерами. Они увлечены своим делом, но преподы этого не замечают. Надеюсь время расставляет все по местам. (впринципе как и случилось с этими двумя студентами)

P.S. специалистов блин выпускают. ну как можно за одни посещения ставить пятерки автоматом?

← →
Думкин (2004-01-07 12:56) [68]

> [67] karat © (07.01.04 12:48)

Мы путаем "институты" по подготовке "квалифицированных" кочегаров и настоящие ВУЗы. Отличник не отличник тут ничего не значит, просто значит ВУЗ дерьмо.

← →
SPeller (2004-01-07 13:10) [69]

> просто значит ВУЗ дерьмо

Не ВУЗ, а студенты такие. У нас есть парочка студенток, которые нифига вообще не шарят, тупые просто в знаниях, но почти все пятёрки. Как? Просто вовремя суетятся, вовремя и правильный подход к преподам находят, вовремя и правильно чего-то им лечат. Если так судить то не останется ниодного "нормального" вуза.

← →
Думкин (2004-01-07 13:14) [70]

← →
Думкин (2004-01-07 13:16) [71]

> [69] SPeller © (07.01.04 13:10)

Студент в его изначальной форме, как правило, существо ленивое и халявное - препод должен вывести его из этого состояния, не пинками, так хоть страхом иного.

← →
Думкин (2004-01-07 13:24) [72]

> [69] SPeller © (07.01.04 13:10)

Просто утверждать, что "троечники" лучше "отличников" ибо практики больше и институтские знания этот ноль, можно в случаях:
1. Институт отстой (кто ты если в нем учишься - догадайся)
2. Сам дурак
3. Твоя специальность квалифицированный ученик помошника младшего черпальщика при ассенизационных бараках.

← →
karat (2004-01-07 13:25) [73]

Полностью согласен с Speller"ом по поводу суеты.
А насчет статуса универа (Думкина) сказал бы, что он самый престижный у нас в городе. И после получения статуса универа (лет семь назад) они очень сильно планку задрали.
на 1,2, частично 3 курсе было оочень сложно. но там не было специальных предметов.

← →
Думкин (2004-01-07 13:26) [74]

← →
Думкин (2004-01-07 13:29) [75]

> [73] karat © (07.01.04 13:25)

Да и университет - сейчас любая забегаловка пытается или Академией или Университетом стать, а толку - уровень еще ниже становится, а как атестацию обычно дают - плавали знаем.

← →
Думкин (2004-01-07 13:33) [76]

> [69] SPeller ©
Безусловно - тебя я в виду не имел. У меня шеф получал тройки, был учеником академика Алксандрова - серьезный дядька, но он никогда не противопоставлял троечников и отличников - критерии должны быть как и сказано
> [66] Anatoly Podgoretsky © (07.01.04 11:57)

← →
anpsoft (2004-01-07 13:53) [77]

по поводу пробиваться самим и без блата.
Может в Москве и подобных городах и можно самому, но вот как это в маленьких происходит.
Обычно маленький город сидит на шее одного крупного предприятия/холдинга/АО и так далее.
И какой бы ты не был умный, если твои родители не успели еще при советах выйти в свет, то ты никому не нужен, будешь максимум ведущим бухгалтером, экономистом и т.д.
А все вышестоящие должности давно уже поделены на 2 поколения вперед, дураков конечно не любят, но природа зла, и у элитных родителей бывают умные дети, поэтому умному но из холопов не видать тепленького места.

Добавлю правда что IT персонал это вообще не касается, так как всех компьютерщиков вообще за "людей" не считают. Как мне сказала одна личность которой хотели автоматизировать ее рабочее место - "Чтобы я с двумя высшими образованиями и за компьютер села !!!!"

Напомню что речь не о Москве и других крупных городах

А по поводу краснодипломников, со школы их терпеть не могу. Что же это за человек если у него нет никаких приоритетов ? Да и куплены они как правило.

← →
Думкин (2004-01-07 14:00) [78]

> [77] anpsoft (07.01.04 13:53)
> А по поводу краснодипломников, со школы их терпеть не могу.
> Что же это за человек если у него нет никаких приоритетов ?

Ну и ...к. Со мной в группе учился парень - все в пятерках, один из мощнейших не только на курсе, но и как оказалось за ряд лет. Сейчас ведущий в Институте математики(наверное и доктор уже). Приоритеты выше головы - так что ему надо было на двойки учиться? И такого подхода много.
Неможет хирург на подработках научиться своему делу - не в состоянии, и подобного троечника - я и апендицит вырезать к себе не подпущу.
Подобные песни поют обычно недоученные троечники. ИМХО.

← →
Думкин (2004-01-07 14:06) [79]

Про отличников и т.п. идет явное путание.
В школе это во многом так, хотя и не всегда. Девчонки и "..." учаться в школе, как правило, успешнее по оценкам и т.п. Но в ВУЗе(если это ВУЗ) как правило ситуация меняется, и троечник в школе может вполне успешно учиться в ВУЗе - ибо взрослеет и начинает чувствовать профессиональное за собой, во многом поэтому пришедшие из армии учатся лучше. Но если ВУЗ и его программа с преподаванием соответствующие - ну ... сам выбирал, сам поступал. Хотя, ИМХО, надо сократить количество названных ВУЗов и вернуть им реальный статус - нечто между техникумом и ВУЗом.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-07 14:23) [80]

Думкин © (07.01.04 13:24) [72]
>Просто утверждать, что "троечники" лучше "отличников" ибо >практики больше и институтские знания этот ноль, можно в случаях:
>1. Институт отстой (кто ты если в нем учишься - догадайся)
Думкин, ты слишком категоричен. Практически в каждом институте который существует достаточный срок - ИМХО это третье поколение - когда преподают ученики тех кто учился у первых выпускников ;-) может дать приличное образование человеку который хочет учиться. Я закончил СПбГМТУ (Питерский Морской Университет который стал университетом году в 90-м когда я уже учился.). Не самый престижный ВУЗ но на всех курсах я имел возможность общаться с классными преподавателями, известными учеными и при этом прекрасными людьми. До сих пор помню прекрасно преподавателей которые повлияли на мое развитие (хотя от некоторых я и тройки хватал!). По крайней мере потом я преподавал в МЭИ, а это, согласись, уже повыше в иерархии - и был совсем не на худшем счету. Сейчас у нас в коллективе по-моему один я не-выпускник МИФИ и МГУ но вобщем-то как минимум ну уровне.

>2. Сам дурак
:-)
>3. Твоя специальность квалифицированный ученик помошника >младшего черпальщика при ассенизационных бараках.
:-))

На самом деле с посещаемостью есть еще интересная тенденция. Часто это синоним обязательности и аккуратности что очень важно в практической работе. Мы с тобой, видимо, ровесники так что я уверен что ты видел о чем я сейчас скажу - когда безусловно талантливый специалист не представляет собой никакой ценности так как у него масса начатых и не законченых гениальных проектов и ничего на выходе.

← →
Думкин (2004-01-07 15:04) [81]

> [80] Sergey_Masloff (07.01.04 14:23)

:-)
Я не категоричен, но 1-й пункт со сказанным тобой в противоречие не встал, или ты чего-то не досказал, или я не понял.

С посещаемостью - есть такое, но не всегда - Ландау имел плохую посещаемость(если не сказать хуже), но хоршие штаны и пролежни - на диване любил работать, а Сахаров - сами знаете, лекции по памяти записывал. Я на посещаемость и не давил ни в одном посте. Я говорил только о том о чем говорил. Что оценки - весьма странная вещь, и как правило, имеют нулевую ценность. И посему не стоит отличника уличать в подлизовстве, а по иначе говорить либо о высоком "профессионализме" или "тупости". Всяко бывает.
Ведь согласись:

> [65] karat © (07.01.04 11:51)
> А те самые студенты, идущие на красный диплом, бегают очередями ко мне за консультациями

Куда категоричнее. Если я после обучения Ядерной физике приду в булочную, то скорее всего буду консультироваться, что мне делать, но именно если в булочную, а не в проект по Ядерным исследованиям. В том и беда нашего массового высшего образования, что по этикетке оно готовит "Крутейших специалистов", а на самом деле - обычные техникумы, для массового десанта на рабочие места.

← →
Думкин (2004-01-07 15:09) [82]

> [80] Sergey_Masloff (07.01.04 14:23)

Я ведь почему говорю - сам в ВУЗах подобных работал. Приходят ребята, ему бы техникум и хватит, с соответствующей программой и т.п. Но как это - техникум? ВУЗ с переименованием в Академию - все то что именуют ненужным, а оно действительно не нужно - но статус. Так переименйте в техникум - и все довольны, прежде всего будущие специалисты. Ибо учат тому что и надо, а так - понавесили по всей стране вывесок "Высшее" и издеваются - в итоге и вопросы о нужности Высшего, а его реально в стране дают в единичных ВУЗах, а остальные по инструкции - такк положено. Зато потом выйдет дуб дубом - но пальцы гнет - а как же - высшее.
Извиняюсь за резкость.

← →
Holy (2004-01-07 15:37) [83]

Думкин © (07.01.04 15:09) [82]

Правильно! Только один аспект не учел. АРМИЯ. Страх попасть туда загоняет в ВУЗы. А так глядишь на 5 лет отсрочка, а там видать будет или в аспирантуру для галочки.

Проблем оказывается по уши и выше. И преподы, которые сами летом защищали диплом, а теперь читают лекции, но если у них что-то спросить, то впадают в ступор. А если еще самомнение у них большое, то все - ты враг номер № как максимум 3. И неустроенность социальной сферы. Все это и соэдает эту атмосферу в высшем образовании.

← →
Думкин (2004-01-07 15:40) [84]

> [83] Holy © (07.01.04 15:37)
> Думкин © (07.01.04 15:09) [82]

Так это видимо беда общества в целом, а неВУЗов и их нужности и т.п. Ну, как было сказано - раздолбаи потому что...
(с) Игорь Шевченко.

И снова в бой.... Найти похожие ветки