1С. Шара для ламеров или будущее программирования ?

← →
MsGuns (2002-10-02 22:53) [0]

Проблема 1С известна. Только ленивый не пробовал ее приорести или хотя бы поставить кракнутую. Но без программиста она реально жить у клиента не может (по определению самого Нуралиева 5-летней давности). Все строится на том, что есть программер (или контора), к которому фирма, связавшаяся с этим продуктом постоянно обращается.
В рез-те получается такая картина. Масса фирм, в т.ч. и весьма солидных работают с 1С и при этом жутко матерятся на программиста (программистов), которые ее сопровождают/дорабатывают. А эти самые программисты зачастую по большому счету и вовсе не программисты, без образования, практики и навыков. Однако "погулять" (в смысле бабак подрубить) вышли. У нас в городе, например, таких пруд пруди. В рез-те клиент и отказаться не может, т.к. новый программер потребует энную сумму на переделку 80% того, что сделал неугодный, и новую прогу купить не может, т.к. у него там вбиты данные за несколько лет, люди обучены, да и денег выброшенных жаль.
Что вы можете сказать по этому поводу ? Может быть я излишне драматизитрую ?

← →
MsGuns (2002-10-02 23:13) [1]

Поднимем, чтоб не завяла, бо АКТУАЛЬНО !
Вот опять вопрос очередного свистуна, не умеющего найти меню настроек

← →
Jeer (2002-10-02 23:27) [2]

Да так все и есть.
Великолепный маркетинговый ход Нуралиевых - создать конструктор и отдать в массы - сделал свое черное дело.
Как раз с появлением Win программирования многие ДОС-овские программеры на Fox, Clipper остались не у дел.
1С была как манна небесная.
Перебить 1С глобально вряд ли не удасться.
Пока новый гений не придумает новый гениальный маркетинговый ход.

← →
MsGuns (2002-10-02 23:35) [3]

>Jeer © (02.10.02 23:27)

Но они весь рынок заср... ! (Извените великодушно,- другого слова не подобрал как ни старался)

← →
Jeer (2002-10-02 23:37) [4]

Создавать лучший софт надо, но чуть в стороне от типовых бух-учетных. Что и делаю.

← →
MsGuns (2002-10-02 23:55) [5]

>Jeer © (02.10.02 23:37)
Совершенно с Вами согласен. Поступаю аналогично. Но скольких потенциальных заказчиков потеряно ! И главное, знаешь ведь, что рано или поздно кинут они этот свист и приползут, но время !
Да и задолбался я честно говоря перетаскивать инфу из 1С в свои проекты. Там иногда такого понаворачивают доморощенные кулибины, что тошно становится. Приходится то из 1 поля 4 извлекать, то из 5 одно делать. Не говоря уже о топологичности (межтабличных связях и зависимостях) информации

← →
Сергей Суровцев (2002-10-03 01:04) [6]

Проблемма не просто актуальна, а архиактуальна, потому
как подобные 1С клоны еще и нахально себя преподносят
чудом природы, и ведь верит народ. А потом начинаются
слезы и сопли "мы думали", "мы хотели"... Особенно
когда молодняк, а в подобных фирмочках их 95%, в
предметной области вообще не шарит. Мне в свое время
переходник делать пришлось, чтобы данные к себе
перебрасывать, а потом бросили эту переброску, потому
как запарили они своими форматами. С другой стороны есть
и польза. Кто через них один раз прошел, ищет чего-нибудь
нормальное, и находит. Без ложной скромности у нас уже
по 5-6 лет народ автономно сидит-работает, и довольны.

← →
RV (2002-10-03 02:09) [7]

1 SS
вот и все что могу сказать
Только ленивый не пробовал ее приорести или хотя бы поставить кракнутую
во-во
спрашиваю, зачем?
ответ - надо...
ну надо - так НАДО.
а вот думаю - НЕ надо...
Шара для ламеров, однозначно
(ну не знают распространители куда СД-диск пихать) + др. такие же.

Хотя, я уверен, у MsGuns(MsGuns (02.10.02 23:55)), как и у меня, клиенты потерялись просто :)
ну, лишний доход был, теперь нету
обидно?
нет, но вообщето - да.

← →
IronHawk (2002-10-03 02:16) [8]

Эта тема, слишком стара и явно чтоб её тут обсуждать.
А вобще, языком 1С занимаются только те кто не может выучить благородные языки.

← →
RV (2002-10-03 02:18) [9]

но мы то парни веселые

а иначе как?
иначе труба, только в Волгу или Оку, слава Богу тока далеко :)

← →
RV (2002-10-03 02:21) [10]

благородные

я не понимаю, но ты, IronHawk, имхо, хорошо сказал!!

← →
IronHawk (2002-10-03 02:35) [11]

> RV © (03.10.02 02:21)
> благородные
>
> я не понимаю, но ты, IronHawk, имхо, хорошо сказал!!

Cпасибо.
Благородные = Object Pascal, C, C++, C#, Java.

← →
p@s (2002-10-03 06:10) [12]

А Делфи не шара для ламеров. Научатся кидать компоненты на форму и мнят себя крутыми программерами. Если человек не компетентен, то нет разницы на чем он пишет, на 1С или на С++. А 1С позволяет очень быстро вести разработку, а в условиях нашего законодательства это очень актуально. За сколько Вы простой учет персоналом напишите? Я на 1С за день. На Делфи тот же функционал пару недель. А по скорости они будут одинаково работать в конторе с 30 человеками работающими. К тому же сопровождать ее будет проще, по простой причине, кода там будет на порядок меньше. Да клиент прекрасно понимает, что ему проще найти человека умеющего работать и сопровождать 1С, чем уникальную программу. Да не будет он тоже вечно работать на одном месте, а что требуют при приеме на новую работу? Правильно знание 1С. 1С заняла рынок малых предприятий и не только благодаря маркетингу у нее вполне хватает достоинств, впрочем как и недостатков. А все эти крики про маркетинг с родни -Windows маст дай, Unix рулез. Я думаю оценивать платформу по качеству работающих с ней программистов не стоит. Если Вы конечно считаете, что «Создайте систему, с которой сможет работать даже и дурак, и только дурак согласится с ней работать».
2MsGuns
А какое отношение организация баз данных имеет к 1С? В нашей корпоративной системе (MS SQL + C++ Builder) учет ведется на синтетических регистрах. То есть это Ваш случай, когда из одного поля 4.
2IronHawk
Чтобы меня ламером не обзывали и не способным выучить благородные языки. Fortran и Basic – 1989, 1992 – С, 1995 –С++,Delphi, 2001 - 1C и Builder. Три года работал в конторе, разрабатывающей и внедряющей заказные КИСы, прямом конкуренте 1С, так что обвинять меня в предвзятости не стоит.
2Сергей Суровцев
То что Вы не смогли сделать переходник, как Вы его называете, говорит скорее о Вашей компетентности или у Вас может просто не было желания разбираться. Тогда к чему обвинять в ламерстве других. Я знаю по крайней мере три способа переноса данных.
1)Через XML, по моему очень распространенный формат. Или я не прав?
2)Загружая 1С как ОЛЕ сервер, и получая данные напрямую из ее объектов. Ну там справочников, оперативных резисторов и бухгалтерских итогов всяких. Все объекты задокументированы и проблем с совместимостью нет. Только медленно.
3)Разобрать компаунд файл с метаданными и рубить запросы напрямую к таблицам или серверу, самый геморный способ, но быстрый и тоже достаточно универсальный.
А проблемы все связаны с тем, что проектирование системы было плохим. Но причем здесь 1С?

← →
Johnny Smith (2002-10-03 09:51) [13]

2p@s © (03.10.02 06:10)
Грамотный ответ. Не поспоришь.

← →
Хонь-юнь (2002-10-03 10:07) [14]

>Только ленивый не пробовал ее приорести или хотя бы поставить кракнутую.

Что это такое и на кой оно нужно?

← →
LordOfSilence (2002-10-03 10:40) [15]

Если кому интересно:
http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum9.cgi?page=1
От себя добавлю: там разные люди бывают, как, впрочем, и здесь.
И там попадаются люди, которые очень и очень неплохо знают
благородные языки. Хотя мне лично этот форум ближе и интереснее.

← →
Странник (2002-10-03 11:29) [16]

> p@s © (03.10.02 06:10)

> говорит скорее о Вашей компетентности или у Вас может просто
> не было желания разбираться

насколько я понимаю, народ хотел высказать несколько иную мысль:
- что благодаря тому, что А 1С позволяет очень быстро вести разработку, а в условиях
> нашего законодательства это очень актуально. За сколько
> Вы простой учет персоналом напишите? Я на 1С за день. На
> Делфи тот же функционал пару недель. А по скорости они будут
> одинаково работать в конторе с 30 человеками работающими.
> К тому же сопровождать ее будет проще, по простой причине,
> кода там будет на порядок меньше. Да клиент прекрасно понимает,
> что ему проще найти человека умеющего работать и сопровождать
> 1С, чем уникальную программу

расплодилось слишком много кое-какеров, которые
> В рез-те получается такая картина. Масса фирм, в т.ч. и
> весьма солидных работают с 1С и при этом жутко матерятся
> на программиста (программистов), которые ее сопровождают/дорабатывают.
> А эти самые программисты зачастую по большому счету и вовсе
> не программисты, без образования, практики и навыков. Однако
> "погулять" (в смысле бабак подрубить) вышли.

Собственно идея 1С правильная и полезная, но это как молоток - можно гвозди забивать, а можно черепа ломать.
Да, я не отрицаю - для мелкого бизнеса типа "купи-продай" - 1С - прекрасное решение.
Но, когда глуповато хлопая глазами, некорые главбухи достаточно крупных предприятий говорят, что, мол, а почему Вы нам не 1С, а что-то другое предлагаете, у меня чуть ли не слезы умиления накатываются (и уважение к маркетинговым способностям Нуралиева).
Я общался с многими 1с-никами. Никто ни разу не сказал, что это будет работать для крупных предприятий со сложной бухгалтерией. Некоторые признавались сразу - НЕ БУДЕТ, если хочешь, бери со скидкой, мы на тебе отлаживаться будем год-полтора.
PS
Если кто может опровергнуть, то что я тут понаписывал - буду рад выслушать.

← →
AL2002 (2002-10-03 11:35) [17]

Спокуха. Не вечно же будет такое дебильное законодательство.
Когда перестанут плодиться новые законы, на программеров 1С перестанут материться.

← →
VAleksey (2002-10-03 11:50) [18]

Спокуха. 1С не сможнт работать на крупных предприятиях.
Правда, крупные и ко мне за софтом не пойдут :)).

← →
AL2002 (2002-10-03 11:54) [19]

>VAleksey © (03.10.02 11:50)
Это пачму-ж не будет на крупных работать?

← →
Alexander Vasjuk (2002-10-03 12:48) [20]

1С-ая база - файл-сервер, отсюда и все следствия.
Даже Оракловская версия использует сервер как хранилище таблиц. Архитектура у 1С такая. Не предназначена она для крупных проектов.

← →
Lola (2002-10-03 13:01) [21]

А я знаю бухгалтеров, которые прекрасно сами пишут под 1С. Главное в голове что-то иметь. Но, тут я согласна, на небольших купи-продай фирмах.

← →
LordOfSilence (2002-10-03 13:01) [22]

To Alexander Vasjuk.
Ай-яй-яй. Вы совсем не знаете предмета обсуждения,
раз выдаете такое. Извините, не хотел Вас обидеть.
Не работает 1С на Oracle. Она использует MSSQL.
Хотя на счет архитектуры полностью согласен.
Похаже она действительно даже на SQL использует
файл-серверный подход.

← →
MsGuns (2002-10-03 13:18) [23]

>Странник © (03.10.02 11:29)

Все сказал за меня, за что ему большое спасибо.

От себя добавлю >(p@s © (03.10.02 06:10)). Я, если Вы внимательно ознакомились с вопросом, даже не пытался поставить под сомнение КАЧЕСТВО разработки 1С-среды и тем более людей, профессионально и ответственно с нею работающих. Тема в основном касалась того, что 1С стала синонимом банального надувательства и пошлого вымогательства под эгидой технического прогресса и изменчивости законодательства.

>p@s © (03.10.02 06:10)
>За сколько Вы простой учет персоналом напишите? Я на 1С за день.

Что касается сроков, то я тоже могу написать кадры за день, но не буду этого делать по той простой причине, что это будет г.. и никто с ней больше месяца работать не будет.
Вот в том-то и проблема 1С - быстренько писануть чой-то за денек (недельку, месяцок), рубануть бабла, а потом хоть петух не пой и свинья не поросись ! Надо будет,- позовут и снова пробашляют !

Поэтому Ваша реплика несколько не по теме. Мы же не сравниваем 1С с Дельфи или еще чем-то.

ЗЫ
А Нуралиев действительно талантище. За что и уважаем !

← →
Alexander Vasjuk (2002-10-03 13:28) [24]

To LordOfSilence © (03.10.02 13:01)
Не работает 1С на Oracle. Она использует MSSQL.

У Вас устаревшие сведения. Существует версия под Oracle.

← →
p@s (2002-10-03 13:29) [25]

2Alexander Vasjuk

> 1С-ая база - файл-сервер, отсюда и все следствия.
> Даже Оракловская версия использует сервер как хранилище
> таблиц. Архитектура у 1С такая. Не предназначена она для
> крупных проектов.

Это что за ерунда. 1С работает только с MS SQL не могет она с Ораклом. А про использование SQL сервера верно от части, конечно запросы не оптимизированы, много данных обрабатывается на клиенте, да и по структуре таблиц видно откуда ноги растут, но надо признать, что от версии в версии положение улучшается. По крайней мере анализ планов запросов вселяет некоторые надежды. Кроме этого в восьмой версии должен появится трехуровневый клиент сервер и нормальный (SQL-подобный) язык запросов. Это уже не только уровень мелких предприятий. Бэту пока поставить руки не дошли, так что как это все на самом деле сказать не могу. А на счет крупных проектов, у моего знакомого база 4.5 гига. Достаточно крупный торговый холдинг (по меркам Красноярска). Все вроде ворочается.
2Странник
Я, в принципе, понял про что разговор. Просто начались обобщения, основанные не на фактах, а на личном не удачном опыте. А люди желающие по легкому денег срубить были всегда. Я раньше много таких программ встречал на Клипере, на Фоксе, или не дай бог Паскале или Си со своими форматами данных. Но сейчас они все вымерли, благодаря нашему законодательству. Кто-то тут писал про программу работающую пять лет и полностью устраивающую пользователей. Хотел бы я не нее посмотреть. Это что, расчет параметров электрических цепей или решение систем дифференциальных уравнений? Один раз было, пока мы переписывали программу под очередное постановление его благополучно отменили. Месяц псу под хвост.
2AL2002

Спокуха. Не вечно же будет такое дебильное законодательство.
Когда перестанут плодиться новые законы, на программеров 1С перестанут материться.

Согласен на 100%.
А нас счет недопрограммистов мне кажется тут все от человека зависит. Не важно на чем он писать начал, важно к чему стремится. 1С открытая платформа, модно писать и внешние компоненты на благородных языках, реализую узкие моменты 1С. А можно всю жизнь выкачивать красивенькие компоненты, кидать их на форму и втюхивать их как мега-программы. Важен ведь результат, а не чем все это реализовано.

← →
Alexander Vasjuk (2002-10-03 13:34) [26]

← →
LordOfSilence (2002-10-03 13:36) [27]

To Alexander Vasjuk:
По-поводу существования версии под Oracle.
Меня это очень заитриговало! Не могли бы Вы дать
какую-нибудь ссылочку, где об этом можно было бы
узнать/почитать, или сами бы коротенько рассказали.
Очень интересно что за зверь такой и где его взять
и посмотреть/поюзать.

← →
Mike B. (2002-10-03 13:39) [28]

Смотря что считать крупным проектом. Полноценную ERP конечно, на 1С не сделаешь. А вот решения масштаба MRP вроде бы есть, правда я их не видел в работе, так что подробностей не знаю.
1С - хорошая база для создания полузаказных решений. Хороша она в основном своей открытостью.
А вопрос о квалификации и степени ответсвенности разработчика, по моему, совершенно отдельный и не зависит от используемой платформы.

← →
Mike B. (2002-10-03 13:41) [29]

← →
p@s (2002-10-03 13:42) [30]

И мне тоже.

← →
p@s (2002-10-03 13:57) [31]

2MsGuns
По поводу собственно темы я ответил в первых трех предложениях p@s © (03.10.02 06:10). Делфи был взят только в качестве примера. Еще раз повторю все дело не в скрипке, а в том кто играет на ней. А почему 1С стало синонимом шарлотанста, так только в силу своей распространенности. Относительное число халявщиков я думаю одинаковое, но абсолютное очень велико.
Что касается сроков, то я тоже могу написать кадры за день, но не буду этого делать по той простой причине, что это будет г.. и никто с ней больше месяца работать не будет.
А почему месяц, а не два года или не три дня? Ну не проблема 1С в том, что просты вещи делаются в ней быстро. Скорость это еще не показатель качества.

← →
Сергей Суровцев (2002-10-04 19:48) [32]

>p@s © (03.10.02 13:29)
Вот что значит на день из беседы выпасть, прямо так и
пышет смелостью товарищ.

>То что Вы не смогли сделать переходник, как Вы его называете,
>говорит скорее о Вашей компетентности или у Вас может просто
>не было желания разбираться. Тогда к чему обвинять в ламерстве
>других. Я знаю по крайней мере три способа переноса данных.
Да хоть десять. Я же русским языком сказал - был переходник.
А потом заказчики задолбали, хотим, мол, чтобы и в тех периодах
можно было делать то, что в новой программе можно. А нет там
этих данных, просто нет. Вот и пришлось отказаться, чтобы
нервы не трепали.

>Кто-то тут писал про программу работающую пять лет и полностью
>устраивающую пользователей. Хотел бы я не нее посмотреть. Это
>что, расчет параметров электрических цепей или решение систем
>дифференциальных уравнений? Один раз было, пока мы переписывали
>программу под очередное постановление его благополучно отменили.
Это бухгалтерия, причем полноценная. И в ней, в отличии от 1С
уже тогда все можно было настроить так, чтобы потом ни нас не
дергать, ни самим не дергаться. У нас изначально, с первой
версии уже было то, что в 1С только в 7.7 реализовано.
А посмотреть, пожалуйста - г.Ташкент, СП "BUZTON" - ведущий
тел.оператор, СП "КАМАЛАК"-крупнейший оператор кабельного
телевещания, ну на худой конец фаб.дензнака, дальше не буду,
список длинный.
Да, так, для справки, практически всегда мы приходим, когда
до нас уже были оф.диллеры 1С, а у нас их 3 крупных, мелкие
вообще не в счет. И сравнить заказчику есть с чем. И на многих,
теперь наших объектах 1С пытались ставить официально и
неоднократно результат "0". Кстати, денег ни один 1С дилер так
никому и не вернул.

И еще. Типичное здесь было поведение 1С-ков (видимо среда все
таки влияет). Сначала наехали на парня самозабвенно:
>Ай-яй-яй. Вы совсем не знаете предмета обсуждения
>Это что за ерунда. 1С работает только с MS SQL не могет она с
>Ораклом
а потом скромно так: И мне ссылочку, и мне, и мне тоже...

И уж совсем еще. Тут уже несколько дней болтается ветка
"как в 1С убрать "г." в дате платежки?". Какие еще вам аргументы
нужны если с таким вопросом человек на программерский форум
идет? Видимо из даты "г." убрать все-таки можно, а вот в
целом вряд ли.

← →
msguns (2002-10-04 22:14) [33]

>Сергей Суровцев © (04.10.02 19:48)

Рискую прослыть подхаплимом, но он опять попал на 100%. Учитесь, кто хочет и может ! Речь не мальчика, но мужа !!!

← →
stikriz (2002-10-04 22:22) [34]

Вот и у нас свой Билли появился!!!
Что за бредовый вопрос? Люди зарабатывают деньги и успешно. Нет чтобы порадоваться за них и поучится как это делается... Ан нет - обосрать - вот это по нашему. По моему, господин, задавший вопрос, может и хороший программист (что вряд ли), но уж точно не понимает как деньги делаются. А самое главное, такого, тем более луче написать не сможет, т.к. не смог - все эти выпады от зависти. Так ведут себя все крупные фирмы. И мы вот, подсели на Scala, а она не лучше. А в технологическом плане дажк хуже 1С. Правда, по части гибкости в некоторых местах будет покруче.

← →
MsGuns (2002-10-05 01:41) [35]

>stikriz (04.10.02 22:22)

Где уж нам уж...
Хорошие программисты-это те, кто "заколачивают" бабло !
Знаешь ли, stikriz (извини, что я на "ты", но не МОЖЕТСЯ таким выкать), это уже вопрос этики, а не программирования. Это уже дело личное, а потому спорить с тобой не буду. Когда вырастешь в хорошего (я не говорю "настоящего") программиста, т.е. человека, ОТВЕТСТВЕННОГО за свои изделия, найдется обязательно какой-нибудь крутой чувак, который так же скажет тебе примерно так же...
Может тогда и будет смысл о чем-то с тобой говорить...

← →
p@s (2002-10-07 05:56) [36]

2Сергей Суровцев
Это бухгалтерия, причем полноценная. И в ней, в отличии от 1С
уже тогда все можно было настроить так, чтобы потом ни нас не
дергать, ни самим не дергаться. У нас изначально, с первой
версии уже было то, что в 1С только в 7.7 реализовано.
И Вы хотите сказать, что за пять лет ни разу туда не лазили. То что можно было настроить 5 лет назад не означает, что это будет работать сегодня. Я, к сожалению не знаю как ведется учет в Узбекистане, но для России переход на новый план счетов в 2001 году и введение 25 главы НК привели к тому, что программами пятилетней давности можно пользоваться с большим трудом. К тому же Вы говорите, что в Вашей программе есть самое что в 1С, значит и скриптовый язык. Кто на нем пишет мне вот интересно, раз Вы не дергаетесь и все работает это должны быть конечные пользователи. Тоже самое с отчетами, никогда не поверю, что за пять лет работы не потребовалось ни одного нового отчета. Кто пишет новые отчеты? Если у Вас все как 1С то должен быть и свой генератор отчетов, или все-таки в Кристале? Еще бы очень хотелось знать участки учета автоматизированные Вашей программой.
Да, так, для справки, практически всегда мы приходим, когда
до нас уже были оф.диллеры 1С, а у нас их 3 крупных, мелкие
вообще не в счет. И сравнить заказчику есть с чем. И на многих,
теперь наших объектах 1С пытались ставить официально и
неоднократно результат "0".
Если Ваша программа такая замечательная, почему весь Ташкент на нее не перешел. Что сдерживает Вас от экспансии на рынок? Программу которую можно купить, настроить и она будет работать десятки лет. Почему они мучаются с 1С? Да я бы сам приобрел. Когда у нас в очередной раз поменяется законодательство у меня головной боли не будет. Ведь все изменения были заложены пять лет назад. Я тут вижу только одну причину стоит она наверное как R3.
2MsGuns
Ответственные программисты знают как правильно позиционироваться на рынке. Есть такие веши, которые писать самому не стоит, а надо брать уже готовое. Когда Вы будете начальником отдела АСУ, а не простым программистом Вы это поймете.

1С. Шара для ламеров или будущее программирования ? Найти похожие ветки