Помогите прицениться

← →
Term (2003-10-08 11:26) [0]

Заказчик просит написать систему эл. документооборота. Просит назвать цену скоко я хочу, я немного не знаком с уровнем цен на такие продукты, продешевить неохота.
Хочу использывать IB 6.0. У кого есть подобный опыт, посоветуйте что и как и какие подводные камни могут встретиться, ну и ваще что посоветуете...

← →
PHPAsker (2003-10-08 11:28) [1]

Ориентируйся на заказчика - тупой и богатый - бри не менее 500$, а остальное сам смотри. Или считай свои затраты: время, ресурсы ...

← →
Brahman (2003-10-08 11:30) [2]

Нашел, где искать..

Сюда загляни
http://www.cio-world.ru/techniques/argument/24562/

← →
Жук (2003-10-08 11:31) [3]

Что за предприятие ?
Я писал на ИБ приход-расход денег. Брал 200 у.е. за 2 недели.

← →
PHPAsker (2003-10-08 11:32) [4]

Жук © - ты продешевил ... 1день - 100$. Типа нада чувствовать себя круче =)

← →
Term (2003-10-08 11:32) [5]

времени уйдёт много, так по предварительно переговорив, там всё нужно увязать с бухгалтерией и всё прочее,

заказчик не тупой но вроде не бедный...

я думаю над прогой придётся провозиться не менее полугода только на разработку не считаю времени на отладку, так как они хотят чтобы ни один процесс у них не шёл в ручную

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 11:34) [6]

3-4 человека * 6 месяцев * сумма зарплат на месяц.

Распишите персонал - руководитель-архитектор, 2 кодера + может быть тестер.

Сроки, календарный план, сетевой график (в MS Projects).
Поэтапная оплата

← →
Sergey13 (2003-10-08 11:35) [7]

2Term © (08.10.03 11:26)
>Заказчик просит написать систему эл. документооборота.
Не дурно бы определить, что твой заказчик понимает под "системой эл. документооборота". Такие системы и под 500 000$ могут стоить, ИМХО. Вобщем требуй ТЗ.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 11:38) [8]

> Вобщем требуй ТЗ.

Или предложи совместно составить ТЗ.
За оплату.
После составления, уточнить сроки и суммы.

НО! И срок и суммы надо прикинуть до начала работ (только заказчику не говорить :).

А требовать ТЗ - занятие дохлое. Не умеет (и не должен уметь) заказчик ТЗ писать. Если оно у него есть, он бы нанял кодеров, которые тут же сели бы это воплощать.
А программера, который требует составить ТЗ, заказчик пошлет.

← →
Term (2003-10-08 11:39) [9]

короче это учебное заведение
нужно учитывать приём, разбивать на группы(автоматически с возможностью переводов в другие группы)
составлять расписание, приказы, результаты тестирование,
архив, и еще ряд отчётов.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 11:41) [10]

> составлять расписание,

Автоматически?
Это дорого :)

← →
Е-Моё имя (2003-10-08 11:42) [11]

> [10] Кулюкин Олег © (08.10.03 11:41)

i guess очень дорого

← →
Жук (2003-10-08 11:43) [12]

3000 $ ИМХО.
И опять-таки, от региона зависит...

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 11:44) [13]

> Жук © (08.10.03 11:43) [12]
> 3000 $ ИМХО.
> И опять-таки, от региона зависит...

Учитывая

> составлять расписание

дороже

← →
Term (2003-10-08 11:46) [14]

регион Московская область

← →
zx (2003-10-08 11:46) [15]

> Кулюкин Олег ©
А если нет ТЗ как можно определить цену?
Тогда бери 100$ за отчет, 50$ за форму и 0.5$ за сообщение : ))

← →
Johnny Smith (2003-10-08 11:47) [16]

С ВУЗа много не сдерешь :((((
Браться - если только ради опыта.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 11:48) [17]

> zx © (08.10.03 11:46) [15]
> > Кулюкин Олег ©
> А если нет ТЗ как можно определить цену?

Поговорить, выяснить, прикинуть.
Набавить 40% :)

А требовать ТЗ бесполезно.
Нет там специалистов, способных на это.
Можно только список задачь, которые они хотят решить потребовать.

← →
Sergey13 (2003-10-08 11:49) [18]

2Term © (08.10.03 11:39) [9]
Если все это еще с бухгалтерией связывать, то проектик лет на 5 светит (оптимистически). Я бы все таки с ТЗ начал. Иначе можно так нарваться, что сам эти 300-500 уе отдашь, лишь бы отвязались.

← →
DAC (2003-10-08 11:51) [19]

> zx © (08.10.03 11:46) [15]
> А если нет ТЗ как можно определить цену?

Нет ТЗ, - лучше не браться за работу.
Лучший вариант, - составлять ТЗ самим с последующим утверждением у заказчика.
Зачастую комлект документов (ТЗ, ОПЗ, ОПО, РП) стоят больше чем само програмное обеспечение.

← →
Term (2003-10-08 11:51) [20]

это не вуз компьютерная школа

← →
Brahman (2003-10-08 11:52) [21]

Term © (08.10.03 11:39) [9]
короче это учебное заведение

Так это и не документооборот, в сегоднешнем смысле.

ТЗ пишет сам Исполнитель, так всегда было пока "умники" не появились.

Рекомендую вообще не браться, если нет опыта работы в сложных проектах.

Или браться за гроши ради опыта, оговорив условия.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 11:53) [22]

Верно Sergey13 © (08.10.03 11:49) [18] пишет про бухгалтерию.
Term, предложить составить предварительную документацию по проекту. Перечень требований и пр.
За деньги.
Если откажутся - недобрый знак. Древние славяне после такого собирали бумаги, прятали дискуты и уходиби обратно за стены города.

← →
Sergey13 (2003-10-08 11:53) [23]

2Кулюкин Олег © (08.10.03 11:48) [17]
>А требовать ТЗ бесполезно.
А зачем требовать. Самому сделать и согласовать. Иначе как совместить что заказчик хочет с тем что ты можешь. Он скажет "мне программулька нужна небольшая", а это на самом деле ERP система получается.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 11:55) [24]

> Sergey13 © (08.10.03 11:53) [23]
> 2Кулюкин Олег © (08.10.03 11:48) [17]
> >А требовать ТЗ бесполезно.
> А зачем требовать. Самому сделать и согласовать.

Вот, другой дело :)
Только оговорить пересмотр сроков (а может, и возможность отказа от работы) после составления предварительного ТЗ.
И об оплате на забыть.

Есть такие умники, не хотят платить "за бумажки".

← →
Term (2003-10-08 11:55) [25]

> предложить составить предварительную документацию по проекту.
> Перечень требований и пр.
> За деньги

так начнём с этого тут какие расценки?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 11:56) [26]

> Term © (08.10.03 11:55) [25]
> так начнём с этого тут какие расценки?

время работы * стоимость работы хорошего специалиста в Вашем регионе.

← →
Term (2003-10-08 11:57) [27]

опыт написания есть, токо то я делал сидя на окладе который меня устраивал и делал долго, я им тоже самое предложил, так они сказали мы тебя на оклад посадим так ты будеш её в итоге делать до конца времён, хотят твёрдую цену

← →
Term (2003-10-08 11:58) [28]

правда сроки были оправданы. работы было много

← →
DAC (2003-10-08 12:04) [29]

> Term ©

Любой заказчик всегда всё хочет быстро и недорого. А такая организация как компьютерная школа вообще может не представлять сложность работы.
Так, например, программа составления расписания является далеко не тривиальной задачей. В оптимальном решении это вообще NP-задача, за решение которой можешь и сотни штук зелёных требовать.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 12:06) [30]

> какие подводные камни могут встретиться

Изменение требований в процессе работы.
Если что-то было не оговорено или криво прописано (например "программа должна составлять расписание" - расплывчатая формулировка) - жуть что будет при сдаче.

Правильно определите роли представителей заказчика.
Часто бывает, когда программа пишется под пользователя, а принимает ее начальник, которому она не нравится, т.к. "не красивая она какая-то".
Расставьте весовые коэффициенты и, в соответствии с ними, посылайте клиентов в разные места на разные расстояния :)

← →
zx (2003-10-08 12:09) [31]

Самому ТЗ это хорошо! А если ты не специалист в этой области??
Определи как им оптимально расписание составить??
Это уже работа аналитика, логистика там и цены другие.

← →
DAC (2003-10-08 12:10) [32]

> какие подводные камни могут встретиться

В 93 г взялся писать программу склада для небольшой организации без ТЗ. После того, как заказчик в 5-ый раз поменял первоначальные требования, послал его на х...
Вот такие вот камушки.

← →
Е-Моё имя (2003-10-08 12:10) [33]

> какие подводные камни могут встретиться

еще например
процесс тестирования затягивается на неопределенный срок
ты ему: давай деньги, все уже проверили
он тебе: подожди, надо еще тщательнее проверить

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 12:11) [34]

> Самому ТЗ это хорошо! А если ты не специалист в этой области??

В области составления ТЗ? :)

Нет знаний в предметно области:
1. Откажись от заказа
2. Найди соратника, который этими знаниями обладает
3. Сам научись :)))))))))

← →
Е-Моё имя (2003-10-08 12:11) [35]

> [32] DAC © (08.10.03 12:10)

так и с ТЗ меняют требования

← →
DAC (2003-10-08 12:16) [36]

> Е-Моё имя © (08.10.03 12:11) [35]
> так и с ТЗ меняют требования

Согласен, меняют, но тут можно требовать повышение гонорара за дополнительные ранее неоговоренные требования.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 12:16) [37]

> Е-Моё имя © (08.10.03 12:10) [33]
> процесс тестирования затягивается на неопределенный срок
> ты ему: давай деньги, все уже проверили
> он тебе: подожди, надо еще тщательнее проверить

Есть такое.
Надо оговорить сроки приемки.
Либо все принимают, либо составляется акт о найденных ошибках-недоработках.
У меня 3 недели тестировали :(((((((((

> так и с ТЗ меняют требования

Если изменяет то, что прописано - можно торговаться по поводу сроков-денег-иных уступок.
У если была устная договоренность - "так вы ж меня не так поняли..." И никаких новых сроков или денег

← →
Term (2003-10-08 12:19) [38]

нет там немного проще с расписанием, я им преложил некий грид в котором ручками составить расписание, так как полностью автоматизировать я им сказал что это сложно и дорого, единственное чтобы при составлении был контроль над операторам согласно скажем рабочих планов, если слишком много навтыкает или наоборот слишком мало,
далее отсюда должна на всех посчитана нагрузка
связь соотв. с бухгалтерией у них 1С используется.
учеников на группы разбивать переводить,результаты тестирования при поступлении, контроль успеваемости, отчёты архив и тому подобное,

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 12:22) [39]

Если они не согласятся на составления ТЗ (совместное) и оплату этой работы как отдельного этапа - бросьте их.
А составив ТЗ сами поймете сколько тысяч долларов с них взять.

← →
zx (2003-10-08 12:23) [40]

> процесс тестирования затягивается на неопределенный срок
Воспользоваться услугами:
Замучаю насмерть любую общественную организацию - письменно, по телефону, а также лично.
Пенсионер И. И. Козлов.
: ))))))))))))))

← →
Е-Моё имя (2003-10-08 12:28) [41]

← →
Term (2003-10-08 12:32) [42]

но почему то еще высказывали какоето нездоровое мнение насчёт IB, я конечно попытался его развеять, но они почемуто уверены что он тормозной

← →
Некрофил-затейник__ (2003-10-08 12:40) [43]

Term
изменение ТЗ и начальных требований это вообще всебщий конек поэтому надо сразу четко выеснить что ты делаеш а если что еще захотят так за доп плату.

← →
zx (2003-10-08 12:48) [44]

← →
Term (2003-10-08 12:51) [45]

да они у меня спрашивают на чом лучше, но про IB почему так высказались, хотя я про него ничего такого не слышал

← →
Некрофил-затейник__ (2003-10-08 12:54) [46]

Term
пиши на том на чем они хотят
задолбят потом а нытья будет
плач Ярославны отдыхает.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 12:54) [47]

> Term © (08.10.03 12:51) [45]
> да они у меня спрашивают на чом лучше, но про IB почему
> так высказались, хотя я про него ничего такого не слышал

А Вы на нем работали?
Что знаете кроме него?

← →
Term (2003-10-08 12:55) [48]

ну до него писал, файл-серверные варианты, с dbf-ками,
а что разве IB для серьёзных проектов слабоват????

← →
Е-Моё имя (2003-10-08 12:55) [49]

← →
zx (2003-10-08 12:56) [50]

странные они какие то "компьютерная школа"???
сами на чем не знают, что советуют не нравиться.

← →
Term (2003-10-08 12:57) [51]

ну вот и тоже в раздумье, так что писать на IB и делать всё по свему?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 12:58) [52]

> zx © (08.10.03 12:56) [50]
> странные они какие то "компьютерная школа"???
> сами на чем не знают, что советуют не нравиться.

Да они все такие.
Слышали (или на заборе прочитали) что Оракл рулез, и хотят список всех 23 клиентов именно в Оракле.

> Term © (08.10.03 12:55) [48]
> а что разве IB для серьёзных проектов слабоват????

История знает случаи использвания ИБ для серьезных проектов.

← →
zx (2003-10-08 13:00) [53]

История и не такое знает ... : )

← →
fool (2003-10-08 13:07) [54]

Сдается мне: рановато браться тебе за этот проект, даже если заказчик согласится на все поставленные условия, если конечно нет коллег с бОльшим опытом.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 13:07) [55]

> История и не такое знает ... : )

История, она такая... такая...

← →
Некрофил-затейник__ (2003-10-08 13:07) [56]

Term
лучше делай по ихнему...

← →
Жук (2003-10-08 13:51) [57]

> Кулюкин Олег © (08.10.03 12:58) [52]
> Да они все такие.
> Слышали (или на заборе прочитали) что Оракл рулез, и хотят
> список всех 23 клиентов именно в Оракле.

LOL !
Ржали всем коллективом :-)))

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 13:53) [58]

Помогите прицениться Найти похожие ветки