---|Ветка была без названия|---

← →
Marser (2003-10-05 14:46) [0]

Недельки две назад побеседовал о программировании со своим одногруппником и другом, человеком неглупым и разносторонним. Он написал курсовой по методу Зайделя на "10" (на Си), а теперь окунулся в Делфи и сразу в БД. Пару дней назад я помог ему с инсталляцией BDE, а тепрь имел неосторожность поинтересоваться кой-о чем:
Я: Ну теперь ты можешь сказать, кто тебе ближе в споре Паскаль vs Cи.
N: Паскаль очень простой язык, намного проще Си.
Я: За то его и ценят...
N: Но в Си лучше развито ООП.
Я: Ага, особенно бред вроде множественного наследования :-) Это ведь прямая дорожка в муть страшную...
(объекты нам в универе не читали)
N: Ну и что? Я знаю много прогораммистов на Делфи и они говорят, что им часто приходится использовать ООП.
Я выпал! Это было что-то! Объяснив ему, что вся VCL это сплошной ООП, я подумал, а не стоит ли пояснить, что такое VCL? На следующий день я попытался поднять тему:
Я: А что же такое ООП?
N: Это когда программа использует функции из других модулей.
Однако я опять в ауте! Кратко объяснив ему что это модульность, а не ООП, что ООП начался в Паскале с ТР4, что такое ООП и чем он отличается от структурного программирования, я получил тихий ответ: "Может и так...".

Вопрос напрашивается - как же сделать из кнопкокидателя нормального программиста, если он уже познал структурное программирование в ДОС и на Си? Так не хочет называть друзей ламерами, а симптомы налицо...
Наша компания увлекается CS, есть и довольно серьезные игроки. Так вот дабы избежать оскорбления "ламер", я придумал примитивный, по сути, вопросец - "Какая принципиальная разница между сегментной и плоской моделями памяти?". Вопрос в общем-то несложный, но хорошо ставит на место зарвавшихся геймеров с кулхацкерами. Кстати, на него мне из сверстников в реале пока никто не ответил, даже ребята, стяжавшие славу на конкурсах по программированию.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-05 14:55) [1]

Ты не делай из конкурсов, чтото особенное, обычный низкоуровневый тест, здесь есть люди которые неплохо выступают в конекурсах, но сами по себе не очеть отличаются по твоей идентификации. Я все время задаюсь вопросом, что же это за конкурсы такие.

← →
k-man (2003-10-05 15:07) [2]

> Ага, особенно бред вроде множественного наследования :-)
> Это ведь прямая дорожка в муть страшную...

Ну-ка аргументируй.. Только не надо аргументов типа "Да в потомках запутаться можно". Ведь если все грамотно построить, то все будет тип-топ..
Я не проффессионал поэтому могу ошибаться, но считаю наследование одним наибольших преимуществ ООП.

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-05 15:09) [3]

> что ООП начался в Паскале с ТР4,

неа. с TP5.5

← →
k-man (2003-10-05 15:12) [4]

Хотя может я просто неправильно понимаю и множественное наследование в Си совсем не то наследование что наследование в Object Pascal.
В таком случае приношу свои извинения и прошу объяснить смысл данного термина.

← →
k-man (2003-10-05 15:15) [5]

Почитал сейчас о множественном наследовании и убедился что это совсем не то о яем я думал вначале... Уверен что из него можно извлечь пользу, но с другой стороны уверен что и без него можно прекрасно обойтись если грамотно построить классовую иерархию.

← →
Marser (2003-10-05 15:21) [6]

Я учавствовал однажды в таком, будучи в 11-м классе(май 2002). Проводился в Дворце школьников в номинациях: "Игры", "Прикладные программы", "Системные программы", "Сетевые программы", "Web-страницы". Выставил софт в системных(твикер системы, довольно мощный) где и обошел остальных и в сетевых(система удаленного администрирования), но там было только лишь два участника кроме меня - мой приятель с чатом для LAN и какой-то малыш с адрессной книгой (?), потому награждения в ней не было. Жюри смотрело только демонтрацию работы и ставил балы за востребованность, удобство, дизайн, сложность, систему помощи и т.д. Так я выиграл свои колонки, хотя Коле Быкову я приврал, ведь поступил в универ я своими силами.

← →
Marser (2003-10-05 15:22) [7]

> Ihor Osov"yak © (05.10.03 15:09) [3]
> > что ООП начался в Паскале с ТР4,

Описался - модульность началась с ТР4. Просто из-за личных и серверных глюков пост пришлось переписть по новой, вот и глюкануло.

← →
Думкин (2003-10-05 15:28) [8]

> [2] k-man © (05.10.03 15:07)
> Я не проффессионал поэтому могу ошибаться, но считаю наследование
> одним наибольших преимуществ ООП.

Речь шла не о просто наследовании, а о "множественном" наследовании.

> Marser © (05.10.03 14:46)
Может я ошибаюсь, но насколько помню - объекты появились в версии 5.5.

А вопросов таких можно придумать. Олимпиада или соревнование - это одно. С этим приходится часто сталкиваться. Это иногда проблема на первом курсе для многих.

← →
Думкин (2003-10-05 15:30) [9]

> [3] Ihor Osov"yak © (05.10.03 15:09)
> [4] k-man © (05.10.03 15:12)

Извиняюсь, задержался с постом.

← →
k-man (2003-10-05 15:30) [10]

> Речь шла не о просто наследовании, а о "множественном" наследовании

Я же вроде бы исправился...

← →
k-man (2003-10-05 15:31) [11]

> Извиняюсь, задержался с постом.

А я этого поста не видел... ;)

← →
Marser (2003-10-05 16:54) [12]

> Marser © (05.10.03 15:22) [7]
>
> > Ihor Osov"yak © (05.10.03 15:09) [3]
> > > что ООП начался в Паскале с ТР4,
>
> Описался - модульность началась с ТР4. Просто из-за личных
> и серверных глюков пост пришлось переписать по новой, вот
> и глюкануло.

Этот постхоть все видели?

← →
k-man (2003-10-05 16:56) [13]

> Этот постхоть все видели?

А чего ж мы не должны его видеть?

← →
Blackman (2003-10-05 17:20) [14]

>что ООП начался в Паскале...
ООП начался не в Паскале :)
-----------------------
Объектно-ориентированное программирование - это новый подход к созданию программ. По мере развития вычислительной техники возникали разные методики программирования. На каждом этапе создавался новый подход, который помогал программистам справляться с растущим усложнением программ. Первые программы создавались посредством ключевых переключателей на передней панели компьютера. Очевидно, что такой способ подходит только для очень небольших программ. Затем был изобретён язык ассемблера, который позволял писать более длинные программы. Следующий шаг был сделан в 1950 году, когда был создан первый язык высокого уровня Фортран.

Используя язык высокого уровня, программисты могли писать программы до нескольких тысяч строк длиной. Для того времени указанный подход к программированию был наиболее перспективным. Однако язык программирования, легко понимаемый в коротких программах, когда дело касалось больших программ, становился нечитабельным (и не управляемым). Избавление от таких неструктурированных программ пришло после изобретения в 1960 году языков структурного программирования (structured programming language). К ним относятся языки Алгол, Паскаль и Си. Структурное программирование подразумевает точно обозначенные управляющие структуры, программные блоки, отсутствие (или, по крайней мере, минимальное использование) инструкций GOTO, автономные подпрограммы, в которых поддерживается рекурсия и локальные переменные. Сутью структурного программирования является возможность разбиения программы на составляющие её элементы. Используя структурное программирование, средний программист может создавать и поддерживать программы свыше 50000 строк длиной.

Хотя структурное программирование, при его использовании для написания умеренно сложных программ, принесло выдающиеся результаты. даже оно оказывалось несостоятельным тогда, когда программа достигала определённой длины. Чтобы написать более сложную программу, необхдим был новый подход к программированию. В итоге были разработаны принципы объектно-ориентированного программирования. OOP аккумулирует лучшие идеи, воплощённые в структурном программировании, и сочетает их с мощными новыми концепциями, которые позволяют оптимально организовывать ваши программы. Объектно-ориентированное программирование позволяет вам разложить проблему на составные части. Каждая состовляющая становится самостоятельным объектом, содержащим свои собственные коды и данные, которые относятся к этому объекту. В этом случае вся процедура в целом упрощается, и программист получает возможность оперировать с гораздо большими по объёму программами.

Все языки OOP, включая С++, основаны на трёх основополагающих концепциях, называемых инкапсуляцией, полиморфизмом и наследованием
Это можешь рассказать другу
-----------------------
А это если не поверит твоему рассказу
Словарь объектно-ориентированного программирования
http://www.prikoly.ru/cgi-bin/base.cgi?what=oop&type=text&from=rzdd::pos

← →
Marser (2003-10-05 17:22) [15]

> ООП начался не в Паскале :)

Природно! (то есть естественно) То что он начался как минимум в Смоллтоке - факт!

← →
Marser (2003-10-05 17:30) [16]

> Blackman © (05.10.03 17:20) [14]

Meine got, Shwartzman! Именно это я ему и рассказал. О переходе от структурного к ООП и о принципах ООП. Здесь вы, прошу прощения, не рассказали мне ничего нового, хотя все равно спасибо за заботу.

> http://www.prikoly.ru/cgi-bin/base.cgi?what=oop&type=text&from=rzdd::pos
А вот за это спасибо! :-))

Мне все-таки интересен вопрос - КАК ПОСТАВИТЬ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА НА ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ?

← →
Blackman (2003-10-05 17:38) [17]

>Marser
Собственно я и не сомневался, что вы знаете первое, но что бы поставить на правильный путь интереснее второе.
Т.е. это можно сделать с шуткой :)
Но нужно ли ? Возможно ему этого просто не нужно ?

← →
k-man (2003-10-05 17:39) [18]

> Мне все-таки интересен вопрос - КАК ПОСТАВИТЬ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА
> НА ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ?

Если ему это интересно то он без всяких советчиков и учителей будет целыми днями сидеть за книжками и за Делфи(как я ;), а если нет то никакой совет совет ему не поможет... А из твоего рассказа складывается впечатление что ему до фени...

← →
Blackman (2003-10-05 18:00) [19]

>Marser
К стати говоря, хорошо убеждать предварительно подготовившись.
Попробуйте написать простенькую статью на эту тему.
Разместить ее можно здесь:
Вопросы начинающих программистов
http://delphiclub.ru/forums/index.php?s=f1d77102fc54860714cfbc5bb5832984&act=SF&f=3
Модератор: Anatoly Podgoretsky
Я думаю, что это будет интересно не только вашему другу.

>А из твоего рассказа складывается впечатление что ему до фени...
Вот пусть и почитает для начала. Может быть проснется...
Приглашаю всех желающих написать полезности для начинающих. Собственно там можно и вопросы задавать и отвечать на вопросы. Идея не форума, а семинаров

← →
Pat (2003-10-05 18:30) [20]

А вопрос-то остался - "Какая принципиальная разница между сегментной и плоской моделями памяти?" :-))

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-05 18:31) [21]

Marser © (05.10.03 17:30) [16]
Зачем его наставлять на истинный путь?
Подумай об этом.

← →
Marser (2003-10-05 18:53) [22]

> Blackman © (05.10.03 18:00) [19]

Возможно, к-ман и прав - не очень-то оно ему и нужно, хотя все-таки взялся он за дело - целых две книги почитывает. Возможно тут имеет место безапеляцинность неикушенного и притом самоуверенного человека - мой отец называет таких "фуфлыжниками". Хорошо известное мне чувство колебания при чтении интересной и познавательной книги, когда сталкиваешься с извращенным толкованием точно известных тебе фактов - а нет ли такого извращения среди фактов неизвестных? Такое бывает и, в основном, у людей умных, но кичливых не в меру.
А адрес интересный, что-нибудь туда напишу как-нибудь.

> k-man © (05.10.03 17:39) [18]

> ему это интересно то он без всяких советчиков и учителей
> будет целыми днями сидеть за книжками и за Делфи(как я ;),
> а если нет то никакой совет совет ему не поможет...

Целыми днями? Это ты немного загнул. Можно, конечно сидеть целыми днями, особенно двигаясь в неверном направлении.

← →
Blackman (2003-10-05 19:07) [23]

>Такое бывает и, в основном, у людей умных, но кичливых не в меру.
Это ты точно сказал.
>А адрес интересный, что-нибудь туда напишу как-нибудь
Напиши конечно. Вход свободный. Нужно только зарегистрироваться и размещай.
Сделали для тех, кто может и хочет помочь другим.
Правила (Аннотация) здесь:
http://delphiclub.ru/forums/index.php?act=ST&f=3&t=258&s=b1302e05f26f35c0bda294a5bd5fd1b2
Есть еще раздел попроще (Маленькие хитрости) Здесь мы и вы размещаем подсказки для программистов.
http://delphiclub.ru/forums/index.php?s=09d4697ba3dbfad99a3391f4b4cb0570&act=SF&f=4
Можете высказаться и поучить :)

← →
k-man (2003-10-05 19:09) [24]

> Возможно, к-ман и прав -

Ты, как я уже понял не Марсианин, а я не к-ман. Изволь читать как кей-мэн ;)
> Целыми днями? Это ты немного загнул. Можно, конечно сидеть
> целыми днями, особенно двигаясь в неверном направлении.

Да нет это я вообще о программировании. У меня библиотека из 11 книг.
Кстати я упомянул о том что сижу не только за книгами, но преимущественно за работой над своими программами.. Кстати я нисколько ни загнул: работаю от 4 до 10 часов в сутки.

← →
Marser (2003-10-05 20:26) [25]

> Да нет это я вообще о программировании. У меня библиотека
> из 11 книг.

Ты крут :-) Только что посчитал - у меня околокомпьютерных - 25 своих плюс 3 чужих, так что...(правда, сбор начался ещё когда я читать не умел, благодаря моему отцу)
> Кстати я упомянул о том что сижу не только за книгами, но
> преимущественно за работой над своими программами.. Кстати
> я нисколько ни загнул: работаю от 4 до 10 часов в сутки.

И снова почитай мой пост. Сидеть весь день можно при отстствии концентрации (у меня такое случается), или при неверном подходе. И зачем ты пытаешься померяться достоинством, у многих все равно больше, у некоторых вообще дворянское? :-)

> Blackman ©

Обязательно опубликуюсь. Писать я, скромно говоря, умею.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-05 20:30) [26]

Marser © (05.10.03 20:26) [25]
Только приветсвуется, авторы очень нужны.

← →
k-man (2003-10-05 20:59) [27]

> Ты крут :-)

Да я знаю..
> правда, сбор начался ещё когда я читать не умел, благодаря
> моему отцу)

Вот видишь а я все сам собрал.. А если еще и "околокомпьютерные" подсчитать то догоню и тебя
> Сидеть весь день можно при отстствии концентрации (у меня
> такое случается), или при неверном подходе. И

Не согласен. Ты знаешь что такое погружение в работу. Вот иногда сядешь,делаешь что-то а как время пролетает даже и не замечаешь...
> , у многих все равно больше, у некоторых вообще дворянское?
> :-)

Ну зачем ты все опошлил? ;)
> Обязательно опубликуюсь. Писать я, скромно говоря, умею.

Этакий застенчивый скромняшка ;)

← →
zzet (2003-10-05 21:05) [28]

ученье свет, а неученых тьма :-)
http://kama.narod.ru/picture/282.JPG

← →
Blackman (2003-10-05 21:28) [29]

>k-man
Попробуй и ты. Чего просто так постить.
Места там всем хватит.
Напиши и прочитают. Люди оценят.
Сделал или знаешь что-то покажи.

>zzet
Не знаю кто придумал это глупое слово ламер.
Нет такого человека, который бы не был начинающим.
Неважно программистом, писателем, читателем или родителем.
Все мы учимся. Всегда учимся.
И не надо обижать человека, который еще не научился.
Его надо учить, помочь ему и возможно, что он превзойдет учителя. :)

← →
k-man (2003-10-05 21:34) [30]

> Попробуй и ты. Чего просто так постить.
> Места там всем хватит.
> Напиши и прочитают. Люди оценят.
> Сделал или знаешь что-то покажи

Одно дело что-либо знать или уметь, а другое уметь изложить это на бумаге..
Но попробовать можно, спасибо за предложение.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-05 21:39) [31]

Тут главное попробовать, может наоборот талант прорежется, я тоже ранее почти не писал статей, только где то лет 20 назад.
Гланое напиши, отложи дня на два и снова взгляни.

← →
k-man (2003-10-05 21:49) [32]

А что сейчас актуально?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-05 21:58) [33]

Вот это самый актуальный вопрос :-)

← →
DiamondShark (2003-10-05 22:08) [34]

> ты пытаешься померяться достоинством, у многих все равно
> больше, у некоторых вообще дворянское?

Не... рабоче-крестьянское больше...

← →
Rule (2003-10-05 22:52) [35]

да здравствует самообразование, самая совершенная форма обучения.
Кто хочет тот ищет воозможность, а кто не хочет тот ищет причину. Так что если он действительно хочет то ему ничего не помешает, сейчас и литературы хватает и в интернете всего и лющей шарящих.
Не то что в мое время, я помню как за книгами ганялся, я живу в провинции так что приходилось ездить в столицу ради одной книги и то не по теме а так около потомучто по теме не было а щас взял заказал по нету и пришла вот (кстати у меня библиотека из 32-х книг), так что я считаю главное желание а методика проста: книги - это теория, фундамент, но теория без практики мертва так что надо писать писать и писать и перенимать опыт других (как правило полезно разбиратся в чужих исходниках, желательно естественно написаных профессионалом, и много узнаешь и приемы программирования , проффесиональные естественно, перенимаешь)

вот так, так что скажи своему другу ДЕРЗАЙ, и не переубеждай его, если ему нравится Си пусть на нем и пишет, елси Делжи действительно намного лучше то он к этому прийдет через время а если нет то делай выводы ...

← →
Иван Шихалев (2003-10-05 23:01) [36]

http://fpc.by.ru/interfaces.shtml

← →
Иван Шихалев (2003-10-05 23:09) [37]

По вышеупомянутой ссылке рассматриваются не парадигмы как таковые, а их применение в языках Pascal-направления. Некоторые пассажи в более общем контексте верными не являются.

← →
Blackman (2003-10-05 23:20) [38]

>k-man
А что сейчас актуально?
Я думаю, что каждый это определяет сам.
Каждый делает свою программу и каждый мучается над своим вопросом. Конечно есть и сходство. Но если начинать писать, то лучше всего использовать свой опыт. То, что ты знаешь уверенно и можешь изложить. Многие думают, что если это известно мне, то известно и другим. Это не так. И главное, возможно что именно твой взгляд на проблему поможет другим.

>Rule
Речь у нас не о литературе вообще :) Кажется, что её очень много, но так ли это ? Всегда есть разное изложение материала, а следовательно и разное его понимание.
Одна и та же ситуация может быть описана по разному.
Посмотрите спектакль с одним и тем же названием в разных театрах и удивитесь его не похожести. Также и с статьями.

← →
Blackman (2003-10-05 23:26) [39]

Кроме того в процессе написания статей и сам начинаешь лучше понимать предмет, а иногда и пробелы в своём образовании :)
Это уже из собственного опыта :)

← →
Gfa (2003-10-06 00:18) [40]

Не знаю кто придумал это глупое слово ламер.
Нет такого человека, который бы не был начинающим

ты путаешь понятия. Тот, кто никогда не работал с чем-то - начинающий (чайник) в этом деле. А вот кто работал с коспьютерами пять лет, но так и не знает чем отличается папка от директории :) А директория от файла - вот это ламер.
Дело в другом. Что часто чайников ламерами называют, но это мы оставим на совести называющих.

Обязательно опубликуюсь. Писать я, скромно говоря, умею

Даже посмеялся. Marser, я немного знаю твой уровень. Не понтуйся. Я понимаю, что ты хочешь стать мастером, и это даже хорошо. Но тебе надо книги читать умные, хотя бы Тейксера и Рихтера освоить хорошенько, а потом уже в мастера рваться, да в писатели.

Обидеть не хотел. Просто считаю, что лучше отсутствие статьи, например, чем не профессиональная статья. Таких и так полно.

← →
Marser (2003-10-06 00:59) [41]

> Даже посмеялся. Marser, я немного знаю твой уровень. Не
> понтуйся. Я понимаю, что ты хочешь стать мастером, и это
> даже хорошо. Но тебе надо книги читать умные, хотя бы Тейксера
> и Рихтера освоить хорошенько, а потом уже в мастера рваться,
> да в писатели.

Интересно, кто же такой этот проказник Gfa и где же это он познал мой уровень? И, главное, когда, ведь я год назад и сейчас это две очень большие разницы. Мне нечего бояться, я обычно не понтуюсь, напротив очень осторожен в высказываниях о программировании. И Тейксеру с Пачеком и Рихтера я почитываю, к вашему сведению. И о звании мастера уже говорил, что это моя цель, а не сиюминутное желание. Даже звание Авторитета по Делфи у Дремучего, на неделфийном форуме я воспринял с опаской, а буде здесь кому-то взбрендит сделать меня мастером, откажусь не задумываясь - слишком уж много вещей, в которых я не смыслю ровным счетом ничего(СОМ, к примеру). Я против любой профанации и если уж Игорь Осовьяк(по сути, только он имеет право делать мне такие замечания, так как глупости я говорил вроде бы только ему) считает себя недостойным, то я уж и подавно.
Между прочим, у меня есть опыт публикаций, даже печатных, однако они с программированием никак не связаны. Слог у меня неплохой на обоих языках.

> Обидеть не хотел. Просто считаю, что лучше отсутствие статьи,
> например, чем не профессиональная статья. Таких и так полно.

Видели и такие. Однако, что пан вкладывает в понятие "профессиональной статьи". Если в моей статье по АПИ разобраны обе основные структуры, описывающие сообщение(TMSG и TMessage), то это какая статья?
И поподробнее, пожалуйста о моём уровне, если есть что сказать. И, желательно, "Гюльчатай, покажи личико", а то почти по Сенкевичу: "Нелишне бы сперва узнать, со шляхтичем ли имею честь, ибо хоть и не сомневаюсь в этом, анонимные благодарности полагаю неуместными."

← →
Gfa (2003-10-06 01:38) [42]

, главное, когда, ведь я год назад и сейчас это две очень большие разницы

не обольщайся. Спроси кого угодно. Года для перехождения из раздела начинающих до уровня писания статей мало. Юрий Зотов может писать статьи, объективно оцениваю написанное со всех сторон...

Marser, ладно, я говорил, что не хотел обидеть. А ты обиделся.
Закроем тему.

← →
False_Delirium (2003-10-06 06:28) [43]

Возвышать себя из толпы нужно посредством заслуг, а не понижением окружающих...(с)

Ветка про то, как мальчик, путём высмеивания пробелов в знаниях своего друга, завулировано попытался дать всем понять насколько он умён.

Эгоцентризм ребёнка, которого хвалили умом не по годам, ввиду отсутствия таковых и присутствия потребности в оных, пытается провоцировать оценки окружающих к своей персоне.

Как я всё это увидел:

" Наша компания увлекается CS, есть и довольно серьезные игроки. " - сейчас я и об играх упомяну. Какой я крутой игрок писать не буду, напишу, что игроки серьёзные. Я крут!

" Так вот дабы избежать оскорбления "ламер", я придумал примитивный, по сути, вопросец " - продемонстрирую сейчас вопрос, на котором сам облажался недавно или только что прочитал. Назову его примитивным. О, как я крут!

" Вопрос в общем-то несложный, но хорошо ставит на место зарвавшихся геймеров с кулхацкерами. " - Обзову своих друзей "геймерами с кулхацкерами", потому, что они всё равно не знают ответа на вопрос. Я по прежнему крут!

" Кстати, на него мне из сверстников в реале пока никто не ответил, даже ребята, стяжавшие славу на конкурсах по программированию. " - Я - гений. Нет, вы видели, насколко я умен?

" Обязательно опубликуюсь. Писать я, скромно говоря, умею. " - нужно срочно намекнуть, что Тютчев отдыхает по сравнению со мной. Боже, в кого я такой генильный и хитрый?

" Между прочим, у меня есть опыт публикаций, даже печатных, однако они с программированием никак не связаны. Слог у меня неплохой на обоих языках. " - другого шанса не будет, скажу всем, что я очень умный.

Товарищ Марсер готов тестировать всех и вся, free for all.

На лицо юношеский максимализм.

Весь нелепый анализ составлен на примере собственного опыта, пережитого автором..:)..

Марсер, респект..:)

← →
Некрофил-затейник__ (2003-10-06 07:00) [44]

Marser
Интересная позиция все ламеры.

← →
Marser (2003-10-06 09:22) [45]

> Gfa (06.10.03 01:38) [42]

В программировании я не со вчера, а уже почти 6 лет, так что тут вы не совсем правы. А из того, что вы не представились, делаю вывод, что имею дело с шолудивой дворнягой, лающей из-за угла.

> False_Delirium © (06.10.03 06:28) [43]

> Ветка про то, как мальчик, путём высмеивания пробелов в
> знаниях своего друга, завулировано попытался дать всем понять
> насколько он умён.
> Эгоцентризм ребёнка, которого хвалили умом не по годам,
> ввиду отсутствия таковых и присутствия потребности в оных,
> пытается провоцировать оценки окружающих к своей персоне.

Тут уж и сказать нечего. Мне незачем тут это доказывать, и цель преследовалась совсем иная, жаль, что вы этого не поняли.

> Как я всё это увидел:
>
> "Наша компания увлекается CS, есть и довольно серьезные
> игроки. " - сейчас я и об играх упомяну. Какой я крутой
> игрок писать не буду, напишу, что игроки серьёзные. Я крут!

Я не знаю, благодаря чему вы видите этот бред. Я достаточно посредственный игрок, не худший, конечно, но и до нормального мне далеко. Насчет "неплохого" я явно говорил не о себе.

> "Так вот дабы избежать оскорбления "ламер", я придумал примитивный,
> по сути, вопросец" - продемонстрирую сейчас вопрос, на котором
> сам облажался недавно или только что прочитал. Назову его
> примитивным. О, как я крут!

Что греха таить, знал я его не всю жизнь. Но и не лажался и не вчера о том узнал. И прост тут ответ о принципиальной разнице.

> "Вопрос в общем-то несложный, но хорошо ставит на место
> зарвавшихся геймеров с кулхацкерами. " - Обзову своих друзей
> "геймерами с кулхацкерами", потому, что они всё равно не
> знают ответа на вопрос. Я по прежнему крут!

Г-н Ложный Бред, прекратите оскорбления. Не было и не будет в моём ближнем кругу кулхацкеров. Есть один ламер-кракер, коего мне с течением времени стаёт просто жаль.

> "Кстати, на него мне из сверстников в реале пока никто не
> ответил, даже ребята, стяжавшие славу на конкурсах по программированию."
> - Я - гений. Нет, вы видели, насколко я умен?

У меня есть подозрения, что некто пытается здесь найти свои проблемы дней минувших. Ещё раз повторюсь - мне незачем доказывать своё превосходство - люди сами оценят. От того, что два(один?) человека составят такое красивое мнение, у меня даже настроение толком не испортится. За мной результат. И разве господа Подгорецкий, Осовьяк, Blackman и другие поспешили с подобными высказаваниями? Нет, и боюсь не только из-за моего заносчивого и взрывного характера.

> "Обязательно опубликуюсь. Писать я, скромно говоря, умею."
> - нужно срочно намекнуть, что Тютчев отдыхает по сравнению
> со мной. Боже, в кого я такой генильный и хитрый?

Хитрости по жизни иногда очень не хватает. Тютчев, однако, знаменит поэзией, а не техническими статьями. Факт, что у меня есть кое-какие способности в этом деле, неоднократно подтверждался учителями украинского языка и посетителями форума. Здесь я не сказал ничего нового. Тот ответ - дань учтивости в адрес почтенного г-на Blackman"a.

> "Между прочим, у меня есть опыт публикаций, даже печатных,
> однако они с программированием никак не связаны. Слог у
> меня неплохой на обоих языках." - другого шанса не будет,
> скажу всем, что я очень умный.

Я, конечно, всё понимаю, однако за такие бездарные пасквили так и подмывает призвать к барьеру. Вы 6, по сути, повторили одно и то же. И всё в молоко. Я таких целей не преследовал.

> Некрофил-затейник__ © (06.10.03 07:00) [44]
> Marser
> Интересная позиция все ламеры.

Не-а. Совсем не так. Ламеров рядом нет. Есть незнанеи, а есть воинствующее незнание, с которыми и боремся. Последнее как раз ламерство. Об этом неоднократно говорилось всюду. Это не стоит путать с геймерским ламером - просто слабым игроком. "молчи дурак, за умного сойдешь!" - заповедь, которая хотя бы внешне исключает человека из сией категории. И тогда он сначала узнает, что есть ООП, а потом начнет о нем разглагольствовать.

Главная суть ветки в моей встревоженности о происходящем совсем рядом, а не в самоутверждении.

В самом деле, обязательно ли программисту на некоем уровне знать о модели памяти WIN32, или это вопрос сродни вопроса о бинарной логике? Возможно, нет.
Преимущество моё над окражающими лишь в том, что я, хоть и разными темпами, но уже длительное время(4 года) двигаюсь в направлении познания связки Паскаль-Делфи. Ни за кем из окружающих подобного не замечено. "Поиграть и бросить" - это ихний принцип, геймерский по сути. И в принципе лишь это меня возвышает на ними.
Самоутверждение? Мне для этого намного удобнее рубиться с апологетами русской идеи, это и познавательно и похвально.

← →
Johnny Smith (2003-10-06 09:36) [46]

2Marser © (06.10.03 09:22) [45]
Ну вот, стоит всего-навсего скромно похвалить себя, как тут же начинают закидывать мочеными яйцами...
:))))))))))))))))
Просто скромней надо быть. Особливо дворянину.

← →
Marser (2003-10-06 09:40) [47]

> Ну вот, стоит всего-навсего скромно похвалить себя, как
> тут же начинают закидывать мочеными яйцами...

Переживу. Главное, кто закидывает, а не чем :-))

← →
pasha_golub (2003-10-06 09:55) [48]

Вопрос про модель памяти накак не выявляет ламера и опытного программера, можно ни хрена не знать про модель памяти, а пользоваться абстракцией, и писать стоящие прогаммы, ИМХО

← →
Кулюкин Олег (2003-10-06 09:56) [49]

> Johnny Smith © (06.10.03 09:36) [46]
> Просто скромней надо быть. Особливо дворянину.

А он дворянин?
Не барское, вроде, дело - программы писать :)

← →
Marser (2003-10-06 09:59) [50]

> pasha_golub © (06.10.03 09:55) [48]
> Вопрос про модель памяти накак не выявляет ламера и опытного
> программера, можно ни хрена не знать про модель памяти,
> а пользоваться абстракцией, и писать стоящие прогаммы, ИМХО

Да я об том уже сказал.

> Кулюкин Олег © (06.10.03 09:56) [49]
>
> > Johnny Smith © (06.10.03 09:36) [46]
> > Просто скромней надо быть. Особливо дворянину.
>
> А он дворянин?
> Не барское, вроде, дело - программы писать :)

В демократическом обществе сие не стоит немного. Подгорецкий, кстати, тоже дворянин, по своей, причем фамилии.

← →
Marser (2003-10-06 10:01) [51]

> В демократическом обществе сие не стоит немного.

ОШИБКА: читать как - "сие стоит немного". К тому же, предки были бедны, хотя и доблестны(прямо Д"Артаньян какой-то :-)) ).

← →
Е-Моё имя (2003-10-06 10:08) [52]

> А директория от файла - вот это ламер.

а чем они отличаюца?

← →
pasha_676 (2003-10-06 10:25) [53]

> прямо Д"Артаньян какой-то :-)

Ага. Такой же шумный, нескромный еще вдобавок и нищий :)
А насчет статей - пиши. Я когда пишу у меня в голове все немного устаканивается. Помогает даже для себя.

> а чем они отличаюца?

А они не отличаются. С точки зрения винчестера это один фиг перемагниченные частички.

← →
Marser (2003-10-06 10:29) [54]

> Е-Моё имя © (06.10.03 10:08) [52]
>
> > А директория от файла - вот это ламер.
>
> а чем они отличаюца?

Аттрибутом.
> А насчет статей - пиши. Я когда пишу у меня в голове все
> немного устаканивается. Помогает даже для себя.

Вот и я так думаю.

← →
Е-Моё имя (2003-10-06 10:31) [55]

> Аттрибутом.

и файл от файла может отличаться атрибутом, и директория от файла отличается атрибутом
все-таки, какая принципиальная разница?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-06 10:33) [56]

2 Е-Моё имя
Они ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются этим атрибутом :)

← →
Е-Моё имя (2003-10-06 10:35) [57]

тоже верно ;)

← →
pasha_golub (2003-10-06 11:14) [58]

Работа программиста заключается в правильном намагничивании некоторых участков пластин жесткого диска

← →
Кулюкин Олег (2003-10-06 11:21) [59]

> pasha_golub © (06.10.03 11:14) [58]
> Работа программиста заключается в правильном намагничивании
> некоторых участков пластин жесткого диска

А к чему сводится правильная работа программиста с плоской моделью памяти?
:)

← →
pasha_golub (2003-10-06 11:25) [60]

А к чему сводится правильная работа программиста с плоской моделью памяти?
:)

Работа программиста заключается в правильном намагничивании некоторых участков плоских пластин жесткого диска

← →
Mike Kouzmine (2003-10-06 11:36) [61]

"Какая принципиальная разница между сегментной и плоской моделями памяти?"
Элементарно. В первой память разбита на сегменты, а во второй она плоская!
Спроси меня еще что-нибудь.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-06 11:38) [62]

2 Mike Kouzmine
> Кстати, на него мне из сверстников в реале пока никто не ответил
У Вас не та весовая категория.

← →
Е-Моё имя (2003-10-06 11:39) [63]

> Спроси меня еще что-нибудь.

отличается ли принципиально файл от директории? ;)

← →
Mike Kouzmine (2003-10-06 11:41) [64]

Кулюкин Олег © (06.10.03 11:38) [62] Ну вот. Опять гонют. Так помрешь, в соседней ветке сожгут, и пепел развеят.

← →
clickmaker (2003-10-06 11:41) [65]

А я сколько не спрашивал в компьютерных магазинах "У вас плоская память есть?", мне всегда отвечают "Нет". Где ж ее люди берут, а?

← →
Mike Kouzmine (2003-10-06 11:44) [66]

Е-Моё имя © (06.10.03 11:39) [63] Да. За директорию, содержащию файлы педофилической направленности тебя не посадят, а за сами файлы - могут.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-06 11:44) [67]

> Mike Kouzmine © (06.10.03 11:41) [64]
> Кулюкин Олег © (06.10.03 11:38) [62] Ну вот. Опять гонют.
> Так помрешь, в соседней ветке сожгут, и пепел развеят.

Можно выбрать саркофаг :)

> clickmaker © (06.10.03 11:41) [65]
> А я сколько не спрашивал в компьютерных магазинах "У вас
> плоская память есть?", мне всегда отвечают "Нет". Где ж
> ее люди берут, а?

А мне предлагали винчестер, с квадратными дисками...
Я не взял.
Зря наверное :)

← →
clickmaker (2003-10-06 11:51) [68]

> Кулюкин Олег © (06.10.03 11:44) [67]

А для меня до сих пор загадка, как дискета вращается в дисководе: ведь она же квадратная ?!

← →
Кулюкин Олег (2003-10-06 12:01) [69]

А пикселы круглые, как же на мониторе квадратики рисуются?

← →
Е-Моё имя (2003-10-06 12:02) [70]

> [66] Mike Kouzmine © (06.10.03 11:44)

а ведь и правда! )))))))))))

← →
Mike Kouzmine (2003-10-06 12:03) [71]

Кулюкин Олег © (06.10.03 12:01) [69] Они не круглые, а тетраидовидные.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-06 12:04) [72]

> Mike Kouzmine © (06.10.03 12:03) [71]
> Кулюкин Олег © (06.10.03 12:01) [69] Они не круглые, а
> тетраидовидные.

А у меня на обоях Нео из матрицы нарисован.
Значит не только тетраидовидные, но и Нео-видные.

> Какая принципиальная разница между сегментной и плоской
> моделями памяти

Давно хотел узнать - Какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между кошкой и собакой?

← →
stone (2003-10-06 12:05) [73]

> Mike Kouzmine ©

Это в форме тетради что ли?

← →
Mike Kouzmine (2003-10-06 12:11) [74]

stone © (06.10.03 12:05) [73] Наверное.
Е-Моё имя © (06.10.03 12:02) [70] Хотя, с другой стороны, если найдут один файл, то можно будет отмазаться, а если целую директорию, то посадят. Ответ - нет.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-06 12:13) [75]

> Хотя, с другой стороны, если найдут один файл, то можно
> будет отмазаться, а если целую директорию, то посадят. Ответ
> - нет.

Надо сказать, что это данные из чужого сегмента памяти.
Пусть его хозяина сажают

← →
El (2003-10-06 12:20) [76]

> Давно хотел узнать - Какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между кошкой > и собакой?

Кошки едят мышей, а собаки кошек.

← →
Е-Моё имя (2003-10-06 12:22) [77]

> [74] Mike Kouzmine © (06.10.03 12:11)

а если она пустая? но называеца "директория децкога порна"?

← →
Mike Kouzmine (2003-10-06 12:26) [78]

Тогда лучше спросить - не посадят ли за файл с фото президента, который называется крутое_детское_порно.джпег.

← →
Е-Моё имя (2003-10-06 12:28) [79]

не посадят ли за файл с фото президента, который называется крутое_детское_порно.джпег?

← →
Mike Kouzmine (2003-10-06 12:29) [80]

Посадят через два года.

← →
clickmaker (2003-10-06 12:34) [81]

> Е-Моё имя © (06.10.03 12:28) [79]

Эт смотря скоко ему годков на этом фото

← →
Mike Kouzmine (2003-10-06 12:35) [82]

clickmaker © (06.10.03 12:34) [81] :))

← →
Кулюкин Олег (2003-10-06 12:35) [83]

> clickmaker © (06.10.03 12:34) [81]
> Эт смотря скоко ему годков на этом фото

И сколько не нем одежды

← →
Е-Моё имя (2003-10-06 12:40) [84]

файл с фото человека_похожего_на_президента, который называется крутое_детское_порно.джпег
=))))))

← →
blackman (2003-10-06 13:09) [85]

>Gfa
>ты путаешь понятия. Тот, кто никогда не работал с чем-то - начинающий (чайник) в этом деле...

Кого бы вы не считали ламером, чайником, наклеивание ярлыков не есть хорошо. Дурной тон. Не все люди одинаково талантливы.
Не все йогурты полезны :) Однако это не означает, что их нужно оскорблять. Что касается уровня статей, посмотрим.
А вот слов "лучше не писать" я не понимаю. Тогда лучше и не жить :) Жизнь - одна большая ошибка :)
Как не попробовав научиться плавать ? И не надо доказывать, что получиться плохо. Откуда вы знаете ? Гаданием не занимайтесь.
Лучше тоже попробуйте. Это полезно. Развивает способности.
А в спорах истина не рождается и авторитеты тут ни при чем.

← →
-=MENT=- (2003-10-06 14:45) [86]

Просто программеров и так много. нафига новые нужны ?

← →
Gfa (2003-10-06 16:51) [87]

В программировании я не со вчера, а уже почти 6 лет, так что тут вы не совсем правы. А из того, что вы не представились, делаю вывод, что имею дело с шолудивой дворнягой, лающей из-за угла

Знаете что. Уважаемый. У меня нету слов. Вам не кажется, что вы перегибаете палку? И делаете уж совсем далеко идущие выводы? Если блин вы в своем окружении самый лучший программер - это блин не значит, что вы хороший программер?

А насчет не представился. Вот я что скажу. А тебе еще годков мало, чтобы программером быть, малыш. Ок? Оценил? Всего доброго.

← →
Mike Kouzmine (2003-10-06 16:53) [88]

Gfa (06.10.03 16:51) [87] "Вам не кажется, что вы перегибаете палку?"
А знаешь, что это значит?

← →
nikkie (2003-10-06 17:43) [89]

> А тебе еще годков мало, чтобы программером быть, малыш.
судя по твоим постам, тебе самому не больше 18. а если больше, то это уже не лечится...

← →
Юрий Зотов (2003-10-06 17:49) [90]

> Marser

Сергей, совет примешь?

Если есть желание - пиши, только польза будет.

Но прежде, чем публиковать, покажи кому-нибудь из более опытных программеров. Тому же Игорю, например. Уверен, никто не откажет.

И тоже только польза будет.

← →
blackman (2003-10-06 18:06) [91]

>Юрий Зотов
Может быть и вы поучаствуете ? Будем очень рады.

← →
Юрий Зотов (2003-10-06 18:25) [92]

> blackman © (06.10.03 18:06) [91]

Если Сергей пришлет - поучаствую, почему бы и нет. Мой адрес у него есть.

← →
Gfa (2003-10-06 18:26) [93]

>судя по твоим постам, тебе самому не больше 18. а если больше, то это уже не лечится

Пожалуйста, цитату, где такое прослеживается. Отмазки типа общее впечатление не принимаются.

А Зотов, видимо, уже научаствовался :)

← →
blackman (2003-10-06 18:41) [94]

>Gfa
>А Зотов, видимо, уже научаствовался :)
Зачем за других говорить ?
Видимо <> не видимо...

← →
Marser (2003-10-06 20:33) [95]

> А насчет не представился. Вот я что скажу. А тебе еще годков
> мало, чтобы программером быть, малыш. Ок? Оценил? Всего
> доброго.

Ave Maria!(католический боевой клич в религиозных войнах)
Г-н Palladin любит говорить, что возраст биологический часто идёт вразрез с интеллектуальным и моральным. Называя меня ребенком по анкете, следует все-таки минимум год прибавлять, ибо хоть мне и 17 лет, но я уже на втором курсе. И где же это такое написано, что программистом быть рано в 17 лет?

> Пожалуйста, цитату, где такое прослеживается. Отмазки типа
> общее впечатление не принимаются.

По всем постам. По желанию рубануть высунувшуюся голову. По неучтивости и неумению вести разговор. По тому, что показывая некое знание форума и форумцев, человек не открывает своё лицо(у Сенкевича, правда, Хмельницкий тоже сперва своим гербом назвался, но потом открылся), продолжая наглые оскорбления. От своих слов о шолудивой шавке я не отказываюсь, ибо это подходяшее определение. Тут уж хоть фамилию, хоть герб, хоть всё сразу показывай. О явлении, подобном твоему, мы как-то ещё поговорим. В другой раз.

> Юрий Зотов © (06.10.03 18:25) [92]

Спасибо! Как только допишу, вышлю.

← →
Gfa (2003-10-06 22:17) [96]

Ну и наглый ты сукин сын все же

← →
Gfa (2003-10-06 22:19) [97]

По всем постам. По желанию рубануть высунувшуюся голову. По неучтивости и неумению вести разговор

Я говорил про П-Р-И-М-Е-Р-Ы

А насчет возраста ты так и не догнал

← →
k-man (2003-10-06 22:34) [98]

Ух, блин..
Я во многом не согласен с Марсером и еле мирюсь с его нескромностью и желанием показать себя( в конце концов во всех нас заложено стремление к превосходству), но господину Gfa посоветовал бы представиться и заполнить анкету пржде чем воевать и оскорблять.

← →
Gfa (2003-10-07 00:32) [99]

Я не очень понимаю, что изменится, если вы узнаете мое имя?
Мне просто лень регистрироваться. Если я могу не регистрироваться и писать сообщения - значит, это не запрещается правилами? Может, вы не будете пенять меня? Может, вы напишите администраторам, чтобы ввели обязательную регистрацию? Вот тогда и поговорим.

А насчет возраста - объясню, что я имел в виду. Тыкать мне, что ты не представился, значит ты шолудивая дворняга также некорректно, как говорить, что если тебе мало лет, то ты ничего не понимаешь в программировании

И вообще, употреблять в отношении человека просто так термин шолудивая дворняга вверх наглости. Я думаю, тут многие это подтвердят. Если только не будет типа того, что Marser - он свой, давно знакомый, давай его поддержим.
На строго модерируемых форумах за такое получил бы он кучу замечаний...

← →
Gfa (2003-10-07 00:38) [100]

>По неучтивости

кто бы говорил

и неумению вести разговор. По тому, что показывая некое знание форума и форумцев, человек не открывает своё лицо

Пожалуйста, ссылку на анкету Marser"а в студию. Обязательно фото и отсканированные паспортные данные. Иначе я не буду с ним разговаривать :)

← →
Marser (2003-10-07 01:02) [101]

>Gfa
Я не только наглый. Я ещё и безжалостный. Без анкеты ты сиди и молчи в тряпочку. Спор с тобой с тобой считаю ниже своего достоинства. Одним парировать удары моей сабли(дискутировать), удел иных - терпеть кнут.

> А насчет возраста ты так и не догнал

Да будь ты хоть сверстник именинника, при таком поведении уважения не больно-то и достоин.

> А насчет возраста - объясню, что я имел в виду. Тыкать мне,
> что ты не представился, значит ты шолудивая дворняга также
> некорректно, как говорить, что если тебе мало лет, то ты
> ничего не понимаешь в программировании
>
> И вообще, употреблять в отношении человека просто так термин
> шолудивая дворняга вверх наглости.

Не ты первый, гне ты послдний любитель гавкать из-за угла. Отношение у меня к таким одно(за исключением некоторых безанкетных людей со своим стилем и жизненной позицей, к примеру, долгое время таким был pasha676), и не только у меня.

> Пожалуйста, ссылку на анкету Marser"а в студию. Обязательно
> фото и отсканированные паспортные данные. Иначе я не буду
> с ним разговаривать :)

Может, тебе и родовой герб подарить :-)

← →
Fantasist (2003-10-07 01:12) [102]

> И вообще, употреблять в отношении человека просто так термин
> шолудивая дворняга вверх наглости.

Согласен. Тем более, Gfa первым предложил закрыть подобную тему.

С другой стороны и спор с Marser"ом взрослому человеку не стоит разводить. Marser, как видно, человек весьма молодой, не опытный, с еще не устоявшимися ценностями. Практически любой из нас может вспомнить себя в таком возрасте. Никто не мог убедить меня, что я еще молодой и неопытный и новичек. Вот только к годам 19-20, я это начал осознавать. И вот время идет, а я все больше и больше осознаю, что я ничего еще не знаю, что опыта у меня мало и что до мастера мне далеко. Несмотря на то, что опыта и знаний существенно прибавилось. Так что не надо с ним спорить и поучать. Сам в свое время все поймет. Пусть трудиться, старается, развивается.

"Чем больше я знаю, тем лучше вижу, что ничего не знаю." (Сократ)

← →
False_Delirium (2003-10-07 03:59) [103]

Увидел кучу оскорблений в постах... ни одного нарекания в сторону Марсера со стороны мастеров и модераторов за провокационное поведение, ругательства и инсинуации.

Проявление симпатий и антипатий в подобного рода хамском поведении считаю недопустимым. Это камень в огород модераторов форума.

Марсер, вот если бы ты не задавал вопросы, а предлагал отвечать на них с целью показать превосходство над задающим, то этот широкий жест самомнения был бы быстро растоптан парой реплик. Но тогда было бы ясно, на что годен ты и готов ли принять уроки и признать свою несостоятельность. А так - это всё бровада и словоблудие, под которым кроется ... да ты, собственно, и кроешься, и все твои знания, которые ты ставишь себе в заслугу.

Интересно, готов ли ты извиниться перед всеми, кто считает тебя неправым? И за хамство своё, которого ты даже не замечаешь, готов?

Дворянство в наще время - это ничтожный атрибут сословий в современности, никому причём не нужный. А теперь, благодаря тебе, я думаю, что его ещё и стыдиться нужно.

Пошла мачеха со своими дочерьми на бал, а золушка осталась дома. Появилась фея: одела, обула, драгоценностей навешала, карету дала, упряжку коней самых лучших. Пришла золучшка на бал. Все ахнули - какая красавица, какая девушка, чудо!!! А золушка как начала материться, плеваться на пол, кушать руками, вытирать их о платье, ковыряться в носу.
Мораль: выход в общество нужно начинать не с кореты, платья и драгоценностей, а с хороших марнер и воспитания.
(~с)

Надеюсь намёк понятен?

← →
default (2003-10-07 06:17) [104]

явно автор сабжа пытается себя возвысить за счёт понижения других
(в частности своих друзей и знакомых)
это путь наименьшего сопротивления
ведь любой скажет, чтобы достичь чего-то в какой-либо области нужно лишь БОЛЬШОЕ ЖЕЛАНИЕ
остально всё вытекает из этого
и никакие советы ничего не дадут

← →
Некрофил-затейник__ (2003-10-07 06:54) [105]

Gfa
у тебя ник сопрут очень неприятно
я на своей шкуре попробывал.

ЗЫ
/*модератор не удаляй плизз*/
Козел который спер мой ник чтоб ты под машину попал.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-07 08:45) [106]

2 Gfa (07.10.03 00:32) [99]
> Я не очень понимаю, что изменится, если вы узнаете мое имя?
Отношение к высказываниям.

Или Вы боитесь места Marser"а?
Вот соберет он холопов, и отомстит за поруганную честь. И мстя эта будет ужасна :))

2 Marser
Хвалится можно (а иногда и нужно :) своими достижениями, знаниями. Но никак не происхождением.

А в вопросе про память меня очень смущает слово ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ.
Какова ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между кошкой и собакой?
Затрудняюсь ответить :))

← →
Verg (2003-10-07 08:49) [107]

> Какова ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между кошкой и собакой?
> Затрудняюсь ответить :))

Кошка может спрятать когти, собака нет.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-07 08:54) [108]

> Verg © (07.10.03 08:49) [107]
> Кошка может спрятать когти, собака нет.

Это и есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница?

← →
Verg (2003-10-07 08:55) [109]

> Это и есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница?

Единственная принципиальная (анатомическая).

← →
Кулюкин Олег (2003-10-07 08:56) [110]

> Verg © (07.10.03 08:55) [109]
> Единственная принципиальная (анатомическая).

Буду знать :)

А форма черепа?

← →
Verg (2003-10-07 09:00) [111]

> А форма черепа?

Какова? Т.е. сколько?

Повадки, голос... - если это приципиально, то можно и это приписать.

Но это уже к зоологам и биологам.

Если сумничать, то самое приципиальное - это различие в ДНК.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-07 09:09) [112]

> Verg © (07.10.03 09:00) [111]
> > А форма черепа?
> Какова? Т.е. сколько?

Если б я знал.

> Если сумничать, то самое приципиальное - это различие в
> ДНК.

Помню как-то на экзамене я ответил на вопрос "у них различие во внутренней структуре". Препод был в восторге. И спросил "а уточнить сможете". :))

← →
Sergey_Masloff (2003-10-07 09:36) [113]

False_Delirium © (07.10.03 03:59) [103]

Молодец, хорошо сказал. Полностью поддерживаю.

← →
vuk (2003-10-07 10:40) [114]

to Marser:
>Без анкеты ты сиди и молчи в тряпочку.
Хотя и не мне адресовано, но Вы кто такой, что рассказываете, кому здесь молчать, а кому говорить?

← →
Mike Kouzmine (2003-10-07 11:38) [115]

У нас в России стали появляться дворяне. Например, великий режиссер МихАлков. Он не только режиссер, но и настоящий воин, носит с собой дедовскую саблю и бьет ею всех, кого держат пятеро.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-07 11:41) [116]

> Mike Kouzmine © (07.10.03 11:38) [115]
> У нас в России стали появляться дворяне. Например, великий
> режиссер МихАлков. Он не только режиссер, но и настоящий
> воин, носит с собой дедовскую саблю и бьет ею всех, кого
> держат пятеро.

Исконно дворянский подход :)

← →
KSergey (2003-10-07 12:19) [117]

Ну че, еще не все пиписьками померялись?

← →
blackman (2003-10-07 13:38) [118]

А Freeware.ru предлагает программу Законы Мэрфи v1.0 ( http://www.freeware.ru ), которая будет напоминать вам о тщете всего сущего, при загрузке компьютера выводя на экран один из законов, следствий или постулатов

← →
Gfa (2003-10-07 23:39) [119]

Принципиальная разница между кошкой и собакой, что одна мяукает, а другая лает :)

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-08 00:06) [120]

> так как глупости я говорил вроде бы только ему

Что-то не припомина :-)

Зы. А "сословием происхождения" - имхо, пожалуй, бряцать не стоит..

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 09:09) [121]

> Принципиальная разница между кошкой и собакой, что одна
> мяукает, а другая лает :)

Т.е. немая кошка = немая собака? :))

← →
blackman (2003-10-08 10:10) [122]

А я знаю джиу-джитсу, самбо, дзюдо и много других страшных слов :)
Лучше бы начинающим помогли и оставили свой полезный пост здесь:
http://delphiclub.ru/forums/index.php?s=d2c54a1c1d416e120d3f02bde085866f&act=SF&f=4

← →
Darts (2003-10-08 10:11) [123]

> Кулюкин Олег © (08.10.03 09:09) [121]

Кошка мурлыкает - собака нет. Но если взять кошку-недотрогу, она не замурлыкает. Следовательно, и этот метод не проходит.
Все дело в глазах.

А что, Marser - дворянин? И обладатель голубой крови? Не врубился, с каких пор на Украине ввели сословное происхожденеие?

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 10:16) [124]

> Darts © (08.10.03 10:11) [123]
> Кошка мурлыкает - собака нет. Но если взять кошку-недотрогу,
> она не замурлыкает. Следовательно, и этот метод не проходит.
> Все дело в глазах.

Не хочется думать о сравнении безглазых кошки и собаки :))

Лучше о дворянах поговорим :)))))))))))

> А что, Marser - дворянин? И обладатель голубой крови?

Вы уж так смело о цветах не говорите. Политкорректность, знаете-ли :)

← →
Е-Моё имя (2003-10-08 10:19) [125]

ну и веточка...
Marser в ударе =)))))))

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 10:20) [126]

> Е-Моё имя © (08.10.03 10:19) [125]
> ну и веточка...
> Marser в ударе =)))))))

До Хавка ему далеко.
Там за 600 постов перевалило. А может и больше.
Да, были люди... Хавк, НБ, Иришка :)

← →
Е-Моё имя (2003-10-08 10:21) [127]

> [126] Кулюкин Олег © (08.10.03 10:20)

да ему еще много до чего далеко ;))))

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 10:22) [128]

> Е-Моё имя © (08.10.03 10:21) [127]
> да ему еще много до чего далеко ;))))

Ответа на вопрос "Как переменную СОВСЕМ очистить не знает"? :)

← →
Darts (2003-10-08 10:24) [129]

Нет, Marser выше этой торицы: Хавка, НБ, Иришки.
По происхождению и манерам.
ЗЫ: Против Marser"а ничего не имею против, его просто занесло, юношеский максимализм.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 10:30) [130]

> N: Но в Си лучше развито ООП.
> Я: Ага, особенно бред вроде множественного наследования
> :-) Это ведь прямая дорожка в муть страшную...

А кому-нибудь в Дельфи не хватало множественного наследования?
Мне только один раз, когда хтел скрестить дерево с гридом. Потом узнал, что даже в Билдере такое не пройдет.

← →
Некрофил-затейник__ (2003-10-08 12:52) [131]

Кулюкин Олег
тебя обманули посмотри интерфейсы только один такой момент они ведь оба от TObject получаются вообщим посмотри Interface Dispinterface.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 12:56) [132]

> Некрофил-затейник__ © (08.10.03 12:52) [131]

Да знаю я про интерфейсы.
Я хотел именно множественное наследование контролов.

← →
Некрофил-затейник__ (2003-10-08 13:05) [133]

Кулюкин Олег
так через них и делается множественное наследование
фактичеки у тебя получается потомок класса который
получает еще и интерефейс другого вообщем те же яйца
только сбоку.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 13:09) [134]

> Некрофил-затейник__ © (08.10.03 13:05) [133]
> так через них и делается множественное наследование

Попробуйте через интерфейсы получить гибрид дерева и грида.

← →
Ru (2003-10-08 13:27) [135]

Чем сложнее система, тем меньше вероятность ее устойчивой работы.

Давайте вытащим из пыльного уголка старый добрый TASM и прекратим ерундой маяться :)

← →
vuk (2003-10-08 13:33) [136]

to Ru:
>Давайте вытащим из пыльного уголка старый добрый TASM и
>прекратим ерундой маяться
А от этого что, сложность систем понижается? :o)

← →
Verg (2003-10-08 13:37) [137]

> Чем сложнее система, тем меньше вероятность ее устойчивой
> работы.

Стопудово.

> Давайте вытащим из пыльного уголка старый добрый TASM и
> прекратим ерундой маяться :)

Пылесосить надо чаще, особенно в уголках....

← →
Ru (2003-10-08 13:52) [138]

>vuk © (08.10.03 13:33) [136]

за все глюки отвечает либо программист либо разработчик аппаратного обеспечения. Ни тебе наследования, ни тебе интрфейсов, ни GDI, OpenGL, DirectX, ни, самое главное, 200-х сот и более мегабайтовой виндовс, даже винчестер ненужен.
Полная свобода отворчества - хочешь порт - бери, пользуйся - никаких тебе AV и т.д. и т.п.

Но лучше этого только КР1816ВЕ51!

← →
Некрофил-затейник__ (2003-10-08 14:00) [139]

Кулюкин Олег
Я видел как через интерфейс один программер
получил гибрид кнопки и сввоего класса то
есть получил экземпляр класса который
наследовал от TButton и TMyClass(не помню
как класс звали). Вникать не времени не
желания не было тем более что мы с ним все
время про то что лучше С++ или Дельфи
спорили так что множественное наледование в
Дельфи есть задай этот вопрос не в "Потрепатся"
тебе мастера помогут.

← →
Некрофил-затейник__ (2003-10-08 14:03) [140]

Ru
1 TASM может и пыльный только
уже существуют RAD системы разработки
на ассемблере.
2 Через MASM 6.13 можно работать с
DirectX тем более OpenGL.

← →
Некрофил-затейник__ (2003-10-08 14:05) [141]

Кулюкин Олег
мы кстати насчет этого и спорили
есть ли в Дельфях множественное наследование
есть оказалось ((((

← →
vuk (2003-10-08 14:05) [142]

to Ru"
>Ни тебе наследования
В TASM есть зачатки ООП.

>Полная свобода отворчества - хочешь порт - бери
А хочешь "select * from..." - так хрена лысого. :o)

to Некрофил-затейник__:
>получил экземпляр класса который
>наследовал от TButton и TMyClass
Не получится.

← →
Некрофил-затейник__ (2003-10-08 14:08) [143]

vuk
141
я на этом литр пива потерял

← →
Polevi (2003-10-08 14:09) [144]

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 14:10) [145]

> Некрофил-затейник__ © (08.10.03 14:05) [141]
> есть оказалось ((((

Нету.
По крайней мере Борланд так считает.

> Я видел как через интерфейс один программер
получил гибрид кнопки и сввоего класса то
есть получил экземпляр класса который
наследовал от TButton и TMyClass

Верю, что он получил наследника от кнопки, сочетающего в себе интерфейсы.
Но не их реализацию.
И никак не потомка двух классв.

← →
vuk (2003-10-08 14:10) [146]

to Некрофил-затейник__:
>я на этом литр пива потерял
Видимо зря. :o)

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 14:11) [147]

http://az.baltnet.ru/info/delphifaq/faqdelp3.htm#2.%20В Delphi%203.0%20допускается%20множественное

2. В Delphi 3.0 допускается множественное наследование классов?
Нет, нет и еще 1024 раза нет. Язык Object Pascal в Delphi 3.0 не позволяет вам наследовать класс от более чем одного класса. Строго говоря, вы всегда наследуете ваш новый класс ровно от одного уже имеющегося. Если вы явно не указываете базовый класс, то им становится TObject, стоящий таким образом в иерархии вообще всех классов.
Слухи о множественном наследовании идут из-за того, что в языке Object Pascal в Delphi 3.0 реализована поддержка интерфейсов для модели COM/DCOM. При этом новый класс может наследоваться от одного класса и реализовывать произвольное количество интефейсов. Соответствующее объявление нового типа:

TNewObject = class(TBaseObject, ISomeInterface, IAnotherInterface, IDummyInterface)
вызывает некоторую путаницу и может быть похожа на множественное наследование. Здесь можно провести анологию с языком Java. Интерфейсы в Delphi 3.0 похожи на интерфейсы в Java с отличием в том, что Java допускает множественное наследование интерфейсов, а Delphi - нет.
Фактически объявление интефейса представляет из себя кусочек таблицы виртуальных методов (VMT), который присоединяется к основной VMT класса.

← →
nikkie (2003-10-08 14:14) [148]

>получил экземпляр класса который наследовал от TButton и TMyClass
наверное, у него TMyClass = interface было :))

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 14:17) [149]

> nikkie © (08.10.03 14:14) [148]
> >получил экземпляр класса который наследовал от TButton
> и TMyClass
> наверное, у него TMyClass = interface было :))

^))))))))))

← →
Ru (2003-10-08 14:24) [150]

>Некрофил-затейник__ © (08.10.03 14:03) [140]

Знаю.

>vuk © (08.10.03 14:05) [142]
>В TASM есть зачатки ООП.

в TASM нет. Есть МакроАссемблер - но и там нет.

>>Полная свобода отворчества - хочешь порт - бери
>А хочешь "select * from..." - так хрена лысого.

буш издеваться по мозгам дам, если найду ...

>Некрофил-затейник__ © (08.10.03 14:05) [141]

помнится интерфейсы это придумка млкосопа для облегчения стыковки программ написанных на разных языках (может там и другая формулировка была, этого уже не помню)

← →
nikkie (2003-10-08 14:28) [151]

> помнится интерфейсы это придумка млкосопа для облегчения
> стыковки программ написанных на разных языках (может там
> и другая формулировка была, этого уже не помню)

то, что ты имеешь в виду, называется COM.
интерфейс - это просто чистый абстрактный класс - декларация методов без их реализации. вещь весьма полезная и без относительно к COM.

← →
vuk (2003-10-08 14:28) [152]

to Ru:
>в TASM нет
Спорить бум? ;o)

← →
Некрофил-затейник__ (2003-10-08 14:36) [153]

а вам от предка что кроме методов свойств надо?
чтоб он с тросточкой ходил и всем обьяснял что
он предок и на основании этого требовал чтоб ему
память уступали и поскольку ну он уж совсем
предок чтоб его еще без очереди на удаление
создание пускали потому что он ПРЕДОК.
И чтоб ПРЕДОК время от времени в МелкоСофт
майл посылал с просьбой сделать что нибудь
со свопом а то тут столько новых прог появилось и ему
сердешному который предок такому классу и такому
и близко состоит в отношениях с этим классом и
вон тем(дает свои функции свойства) не дают прямо
своп весь под его кастыль хотя исходя из заслуг перед
ОС он имеет на это право.

← →
Ru (2003-10-08 14:38) [154]

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 14:38) [155]

> Некрофил-затейник__ © (08.10.03 14:36) [153]
> а вам от предка что кроме методов свойств надо?

Их реализацию.
А в чем по-вашему наследование выражается?

← →
vuk (2003-10-08 14:38) [156]

to Некрофил-затейник__:
>а вам от предка что кроме методов свойств надо?
Три вещи: as, is, RTTI.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-08 14:46) [157]

← →
han_malign (2003-10-08 14:50) [158]

>Некрофил-затейник__
>я на этом литр пива потерял
1. > наверное, у него TMyClass = interface было :))
2. Это называет аггрегация. Собственно говоря множественное наследование в С++, в большинстве случаев(пока речь не заходит о radio class(так, на сколько помню, называется)), и есть скрытая(compiler magic :))) аггрегация, причем сам Страуструп советует использовать явную аггрегацию, взамен МН, если это не radio class (CSide, CLeft(CSide),CRight(CSide), CHand( CLeft,CRight))

← →
Некрофил-затейник__ (2003-10-08 14:52) [159]

vuk
именно эти вещи в полученной кнопки ему
были нужны в первую очередь.

← →
vuk (2003-10-08 14:53) [160]

to Ru:
Честно говоря, не помню с какой версии появились объектные расширения, но у меня давно еще была книжка по TASM, издательства "Диалектика". Там было описание объектных расширений TASM. Книжка была куплена больше 5 лет назад...

← →
vuk (2003-10-08 14:56) [161]

to Некрофил-затейник__:
Еще раз говорю. При помощи интерфейсов такого не сотворить никак.

← →
Некрофил-затейник__ (2003-10-08 14:58) [162]

vuk
тогда как он это замутил?

← →
Ru (2003-10-08 14:58) [163]

>Anatoly Podgoretsky © (08.10.03 14:46) [157]

спорить не буду. Но если вы правы, то надо уволить нашего препода по ООП.

А о TASM 2.0 я очень хорошего мнения.

← →
nikkie (2003-10-08 15:00) [164]

>Некрофил-затейник__
не игнорируй то, что тебе сказали про наследование реализации. собственно в этом основной смысл наследования. единственный способ это реализовать в Дельфи - через аггрегацию, как тебе сказал han_malign. но назвать это множественным наследованием язык не поворачивается.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 15:01) [165]

> Некрофил-затейник__ © (08.10.03 14:58) [162]
> vuk
> тогда как он это замутил?

Унаследовался от кнопки и дописал новый функционал руками.

← →
Некрофил-затейник__ (2003-10-08 15:08) [166]

nikkie
скорее всего

Кулюкин Олег
если нельзя но очень надо то можно

← →
vuk (2003-10-08 15:15) [167]

to Некрофил-затейник__:
>тогда как он это замутил?
Вам виднее, Вы ж пиво проспорили, а не я. :o)

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 15:15) [168]

> Кулюкин Олег
> если нельзя но очень надо то можно

Нельзя.
Нет в ДЕльфи множественного наследования.

← →
Johnny Smith (2003-10-08 15:28) [169]

2Кулюкин Олег © (08.10.03 15:15) [168]
Нельзя.
Нет в ДЕльфи множественного наследования.
Ну, если только за бутылку пива не написать и не заюзать в Дельфийском IDE конвертер с паскаля на плюс-плюс с последующей компиляцией плюсового кода :)))))))))

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 15:30) [170]

> Johnny Smith © (08.10.03 15:28) [169]
> в Дельфийском IDE конвертер с паскаля на плюс-плюс с последующей
> компиляцией плюсового кода :)))))))))

А это мысль!
Написать на Дельфи компилятор С++, который будет создавать DLL, со всему множественнонаследными классами.
А она будет юзаться из обычного кода.
Вот как через заднепроходной анус сделать можно! :)

← →
Johnny Smith (2003-10-08 15:33) [171]

2Кулюкин Олег © (08.10.03 15:30) [170]
:))))))))))
Слушай, Некрофил, познакомь с корешем, который за бутылку пива компиляторы пишет! Мне надо за два пузыря водки ОС написать...

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 15:38) [172]

> Johnny Smith © (08.10.03 15:33) [171]
> Мне надо за два пузыря водки ОС написать...

Если б калькулятор, я сказал бы к кому обратиться...

← →
Johnny Smith (2003-10-08 16:07) [173]

2Кулюкин Олег © (08.10.03 15:38) [172]
Если б калькулятор, я сказал бы к кому обратиться...
Нет уж, увольте...
Там сами толком не знают, что пишут - куркулятор или модемоплейер. Так и впарят невесть что - будет мр3-шки делить и умножать...

← →
blackman (2003-10-08 17:01) [174]

Однако дело уже и до кумпиляторов, куркуляторов и модемоплейеров дошло, а все так хорошо начиналось... :)

← →
Johnny Smith (2003-10-08 17:04) [175]

2blackman © (08.10.03 17:01) [174]
Однако дело уже и до кумпиляторов, куркуляторов и модемоплейеров дошло, а все так хорошо начиналось... :)
Язык сами знаете куда доведет...
А уж куда доведет язык со множественным наследованием - ни один интерфейс не знает :)))

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 17:07) [176]

> А уж куда доведет язык со множественным наследованием -
> ни один интерфейс не знает :)))

Главное, чтобы там, куда он доведет, интерфейс не занулили

← →
Marser (2003-10-08 18:52) [177]

Даже не знаю, что сказать...
Проходил я тестик по психологии на тип темперамента. Интересные выщли результаты - лидерство холерка и меланхолика пр сангвинике-аутсайдере. Если вдуматься, то в этом моя суть - извечная борьба крайностей. Борьба недооценки с переоценкой, тихого с громким, веселого с грустным. Я могу расчувствоваться, слушая "Caruso", или "Лунную сонату", а могу...вы прекрасно знаете, что я могу в иной крайности. Так вот, в этом тесте даётся дельный совет:"Критичніше підходити до своїх дій, щоб не травмувати оточуючих"(Критичнее подходить к своим действиям, дабы не травмировать окружающих). Святая правда! Сперва я был раздражен, увидев, как многие продолжают муссировать домыслы, опровергнутые мною много выше, но почитав собственные посты, понял, что они сразу располагают к подобным выводам-домыслам, показывая меня в несколько извращенном и неожиданном даже для меня виде. Противоказано мне самого себя обговаривать, недаром же я в реале никогда это не любил.
Вот и выходит, что когда приходится обсуждать самого себе, то я делаю столько шума, что со всех сторон стягивается люд на забавное зрелище. Так и получилось здесь и в этом моя специфика, как флеймера(если уж меня считать таковым) - самое жуткое болото я устраиваю ненарочно, на ровном месте, в отличие от настоящих флеймеров-флудеров. Это сродни попаданию в штангу - я могу попасть раз пять, желая забить, но ни разу не попасть, пожелав ударить в штангу. Так что пусть отдельные "mad heads" не завидуют - не дар это, а проклятье.
P.S. Кстати, в советах меланхолику сказано, что не стоит заниматься самоанализом и брать в голову пустяки. Буду этому следовать, посему, если вы читаете этот мой бред, то вам в определенной мере повезло увидеть последний здешний факт самоанализа "красноречивого романтика, вспыльчивого, пытливого и гордого"(С), то есть увидеть меня изнутри. Больше я таким эксгибиционизмом заниматься не собираюсь.
P.P.S.
> Нет в ДЕльфи множественного наследования.

И не надо! Класы-гермафродиты все-таки нагляднее, да и прозрачнее.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-08 19:34) [178]

> И не надо! Класы-гермафродиты все-таки нагляднее, да и прозрачнее.

И вообще, в Америке негров линчуют!

← →
Vuk (2003-10-08 21:05) [179]

to Ru:
Если интересно, то вот, нашел отрывок (на английском) из какой-то книжки по TASM.

http://mujweb.atlas.cz/www/komsbomb/article/progobj.htm

← →
vuk (2003-10-08 21:15) [180]

Да, еще есть borland.public.tasm на forums.borland.com (через www можно посмотреть, поискав группу через groups.google.com). Там тоже встречаются примеры применения OOP в TASM.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-08 21:19) [181]

Это вырезка из книги Tom Swan "Mastering Turbo Assembler"

← →
vuk (2003-10-08 21:23) [182]

Ну да... Там вообще-то написано. :o)

← →
lancelot (2003-10-09 01:00) [183]

А мне понравилось про ламеров, которые не понимают разницу между файлом и директорией :) Долго смеялся :)) Юниксоиды меня поймут :)))

← →
Сергей Суровцев (2003-10-09 01:15) [184]

Вот расписались, на две статьи бы уже хватило. :)))
Юрий Зотов, если не трудно, чиркните мне свой адресок. Есть пара вопросов по "маленькой Delphi".

← →
Gfa (2003-10-09 02:36) [185]

lancelot, это ты немного не понял

← →
Думкин (2003-10-09 05:01) [186]

> Ru © (08.10.03 14:58)
> >Anatoly Podgoretsky © (08.10.03 14:46) [157]
>
> спорить не буду. Но если вы правы, то надо уволить нашего
> препода по ООП.
>
> А о TASM 2.0 я очень хорошего мнения.

Я на ТАSM 5 писал. Там есть многое, книгу не просто более 5 лет назад, а кажется 8 лет назад брал.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки