Так портит Windows XP жесткие диски или нет ? :)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-07 17:12) [0]

Если есть линки, где сабж нормально обсуждается, то поделитесь.

Ситуация следующая: Умерло по всем симптомам два винта, разных фирм, разной емкости. Симптомы - не определяются в BIOS. Момент, предшествующий смерти один - определение нового оборудования в Windows XP и запись инофрмации о контрольной точке в журнал восстановления системы. В этот момент в EventLog"е появляется куча ошибок о плохих блоках на логическом диске. Через какое-то время диск не определяется в BIOS или с него не происходит загрузка.
Через какое-то время (5 минут, два часа, день...) диски начинают определяться :)
Запуск программ автономного тестирования при этом показывает, что с дисками все хорошо, на поверхности ошибок нет.

Система Windows XP Pro Russian
Винты - IBM DeskStar 60 Gb и Seagate Barracuda 80 Gb. В настоящий момент оба работают, IBM пришлось дольше лечить, с потерей информации.

← →
Knight (2003-10-07 17:16) [1]

Портят... портят... одно слово - хрюндель... :)

← →
Skier (2003-10-07 17:18) [2]

сложный вопрос. :)
У меня дома XP, пока (плюёт через плечо) всё пучком...

← →
Vint (2003-10-07 17:20) [3]

похоже это не XP, а IBM портит винты ;)

← →
Knight (2003-10-07 17:20) [4]

>> Skier © (07.10.03 17:18) [2]
Я тоже плевал, пока у меня ХП диск NTFS не потеряла... скопировал, как только смог и отформатировал на... и было мне счастье под win2k :)

← →
LordOfSilence (2003-10-07 17:22) [5]

2 Skier © (07.10.03 17:18) [2]
Обязательно через левое ;-)

← →
Nikolay M. (2003-10-07 17:24) [6]

SP1 стоит?

обсуждалось это в Ап-е:
http://upgrade.computery.ru/upgrade/faq/soft/2002/s_faq_043.htm
и на руборде:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=27&topic=0388

Да, еще слышал, что народ грешит на китайские корпуса и блоки питания. Сам могу только присоединиться к клану кричащих "у меня все ок" :)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-07 17:26) [7]

Маленикая добавка - XP прекрасно установились и работали на протяжении почти 9 месяцев :))
Так уж случилось, что новое оборудование добавлялось именно через такой период.

Оба винта Ultra-DMA 100.

Мне неохота каждый раз звонить в MS и активировать этот XP :))

← →
Skier (2003-10-07 17:27) [8]

> работали на протяжении почти 9 месяцев :))

LOL ! :)))

← →
Mike Kouzmine (2003-10-07 17:27) [9]

Игорь Шевченко © Был случай на двух компьютерах плата Gigabyte, диски IBM. 98 Нормально, а ХР (кстати он и ставился со странностями), через нескольно дней портил диск, но не на физическом, а на логическом уровне.

← →
LordOfSilence (2003-10-07 17:34) [10]

2 Игорь Шевченко
По слухам от знакомых - таки да, ломает.
Сам ничего сказать не могу, так как ХР не пользую.
(Чур меня, чур. ;-))

← →
Игорь Шевченко (2003-10-07 17:38) [11]

Nikolay M. © (07.10.03 17:24)

SP1 не стоит (мне на компактах с RSDN только SP1 для английского пока пришел :)) Качать с MS - траффика нету.

"Я думаю, что возникновение этих слухи связано не столько с особенностями Windows XP, сколько с низким качеством современных быстрых дисков - те, которым суждено выйти из строя, загнутся, невзирая на операционную систему." - это по ссылке. Дело в том, что как я уже говорил, сейчас оба винчестера работают (определяются в BIOS, загружаются, автономный тест поверхности показывает, что все хорошо). Настораживает один момент, что оба раза момент "поломки" связан с установкой нового оборудования, автоматически определяемом системой.

Блок питания достаточно мощный (куплен вместе с UPS"ом после вылета штатного блока питания, когда этих винчестеров еще в проекте не было), предыдущий винт (IBM, 20 Gb) работал с этим блоком без проблем.

← →
Nikolay M. (2003-10-07 17:44) [12]

> Игорь Шевченко © (07.10.03 17:38) [11]

А анлийской нет? Чтобы на нее SP поставить?

Я русскую в глаза даже не видел, у меня в дистрибутив сразу закатана английская версия с SP1, плюс MUI, который мне в принципе не нужен, хватает английского интерфейса.

> сейчас оба винчестера работают

В ХР?

← →
pasha_golub (2003-10-07 17:58) [13]

Это скорее NTFS, был такой слух

← →
Игорь Шевченко (2003-10-07 18:01) [14]

Nikolay M. © (07.10.03 17:44)

> А анлийской нет? Чтобы на нее SP поставить?

Я наверное забыл добавить, что XP у меня официальная :) Просто слухами о техподдержке мир полон, поэтому туда я буду в последнюю очередь обращаться :)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-07 18:05) [15]

И еще забыл добавить - все разделы на обоих дисках, где работает XP - NTFS, кроме одного - FAT для обмена с Linux"ом

← →
pasha_golub (2003-10-07 18:08) [16]

2Игорь Шевченко
А что нельзя поставить английский SP на русскую винду? Я не знаю, никогда не пробовал. Хотя я вот недавно устанавливал, там в основном дыры по защите залатаны, а про NTFS я даже
не слышал

← →
CinCinNut (2003-10-07 20:12) [17]

> pasha_golub © (07.10.03 18:08) [16]

англ SP на рус ХР ставить нельзя :(
У меня тот самый единственный Barracuda который сыпанулся как раз работал на ХР и именно в NTFS. Второй фатовский(тоже барракуда) жив, хоть и старше... Сервис-пак не стоит. IBM Deskstar под ХР тоже умер :( и тоже NTFS. Все остальные компы (около 10 штук) в аналогичной ситуации и пока живы (тьфу-тьфу :))

← →
Nikolay M. (2003-10-07 20:19) [18]

> Игорь Шевченко © (07.10.03 18:01) [14]

То, что лицензионная, это понятно :)

И все-таки, если есть желание докопаться до сути, то я бы начал с того, что разжился русской версией и повторил эксперимент с сервис-паком и без него. А потом уже - грешить на все остальное.

← →
Всеволод Соловьёв (2003-10-07 21:05) [19]

Два года и все нормально.
Так что не бьет ХР винты. Это винты такие. И не надо по выинтам кувалдой стучать и на пол ронять.
И с холодным винтом (с улицы, с мороза) комп включать.

← →
Nikolay M. (2003-10-07 21:16) [20]

> [19]

Думаю, к Шевченко написанное не относится...
Твой двухлетний опыт - не показатель. Лучше бы сказал что-то по теме - умнее бы выглядел.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-08 11:14) [21]

Ы........(с) Кин-дза-дза

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;[LN];331958

← →
Nikolay M. (2003-10-08 11:16) [22]

Дык это в соседней ветке
http://delphimaster.net/view/14-1065548952/
как раз было?

← →
Игорь Шевченко (2003-10-08 11:18) [23]

Nikolay M. © (08.10.03 11:16)

Было. Но SP там ENU, а мне RU нужно :( Пошел искать :)

← →
N169 (2003-10-08 11:21) [24]

IMHO, надо всё же шнурок IDE заменить. Тщательно вставляя "вилку" в разъём.

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-08 11:32) [25]

2 [21] Игорь Шевченко © (08.10.03 11:14)
см по ссылке -
If your computer has an ATA Packet Interface (ATAPI) hard disk that is larger than 137 gigabytes (GB), you may experience any of the following symptoms

см [0]

> Винты - IBM DeskStar 60 Gb и Seagate Barracuda 80 Gb

кто-то чего-то не договаривает

← →
Игорь Шевченко (2003-10-08 11:46) [26]

Ihor Osov"yak © (08.10.03 11:32)

Да, я читал внимательно. Для меня это сейчас как соль на рану - если есть одна проблема, то почему бы не быть проблеме, подобной моей ?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-08 11:48) [27]

Игорь Шевченко © (08.10.03 11:14) [21]
Тебя это не касается, у тебя диски менее 128 гб
Но судя по симптомам у тебя гибнут диски, раз они не видны в БИОС, или возсожно контроллер дисков.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-08 12:14) [28]

Anatoly Podgoretsky © (08.10.03 11:48)

Меня настораживает следующие моменты: то, что ситуация повторяется при одинаковых условиях (установка нового оборудования при вкюченном восстановлении системы) то, что автономный тест показывает, что поверхность винчестера не содержит ошибок и то, что через какое-то время (5 минут, час, несколько дней) эти винчестеры снова начинают быть видны в BIOS, с них происходит нормальная загрузка и в системе можно нормально работать.

Кстати, вопрос - не ли расшифровщика сообщений об ошибках "неверный блок на устройстве ...." (может, там номер этого блока где-то пишется ?)

И еще: Насколько мне известно, NTFS при обнаружении неверного блока заносит его в свою таблицу, и при следующем обращении к этому блоку не обращается к винчестеру.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-08 12:21) [29]

Ну с блоками примерно также работает и 98, у меня находу обнаружживала блоки и продолжала работать.

Похоже на аппаратные проблемы. Очнь трудно сделать так чтобы не видно было в БИОС.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-08 12:27) [30]

Anatoly Podgoretsky © (08.10.03 12:21)

Придется проводить следственный эксперимент - ставить XP и добавлять на ходу оборудование. До тех пор, пока оно не добавляется, у меня нареканий ни к XP ни к винчестеру нет и не было.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-08 12:33) [31]

Игорь Шевченко © (08.10.03 12:27) [30]
Это правильное решение, надо рсасставить точки над И

← →
blackman (2003-10-08 12:57) [32]

>надо рсасставить точки над И
И над ё.
Cтавил я 40 и sp1 и всё хорошо было. Правда тормозит по сравнению с 2000.
Странные какие-то претензии к Win.
Диски надо нормальные покупать :)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-08 13:38) [33]

blackman © (08.10.03 12:57)

а) у меня не тормозит, а работает быстрее.
б) к сожалению, при покупке дисков, наклейки "нормальный" на них не было :( Может, в этом проблема ?

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-08 13:55) [34]

> Похоже на аппаратные проблемы. Очнь трудно сделать так чтобы не видно было в БИОС.

Наверное да..

биос не видит - проблемы с электроникой или кабелями, или инженерные цилиндры на винтах были затерты. За последнее не уверен (что биос после этого не видит) - но в случае затирания этих цилиндров самовостановление исключено..

Очень похоже все же на дефект электроники - временный перегрев, накопление статического електричества в кристалле чипа вследствие скрытых деффектов при производстве.. И вероятнее всего все же в чипе идешного контролера - так как история происходит с двумя винтами.. (надеюсь, винты на другой системе в течении этих 5 минут - двух дней проверялись? Или все же? :-)).. Но тут может быть и другой вариант - дефект идешного контролера, вследвие которого случается перегрев чипов на самом hdd - и понятное дело, установка сразу на другую систему в таком случае по "горячим следам" положительного эффекта не даст..

Зы - а то, что все это возникает при установке нового оборудования - вполне может быть, тогда система с немного большей нагрузкой работает..

Зы2 - алгоритм локализации этой все-же надеюсь аппаратной проблемы такой же как програмного бага, то есть методом исключений, но в отличии от чисто софтверной проблемы - намного длиннее во времени :-)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-08 14:26) [35]

Ihor Osov"yak © (08.10.03 13:55)

Гадать не буду насчет аппаратных проблем, буду пробовать вывести винт из строя.

> Зы - а то, что все это возникает при установке нового оборудования
> - вполне может быть, тогда система с немного большей нагрузкой
> работает..

Я извиняюсь, при установке USB-флэшки с какой радости система работает с большей нагрузкой, нежели при установке, допустим Platform SDK ????

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-08 14:54) [36]

Ihor Osov"yak © (08.10.03 13:55) [34]
Мне это удавалось сделать с помощью низкоуровнего форматирования в SCSI Adaptec, как запускаешь, так диск можно было выбрасывать, делал это конечно на полудохлых дисках (с BAD Blocks), повторяемость 100%
Правда БИОС все равно видел, но диск уже было никаким путем не оживить.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-08 14:58) [37]

Ihor Osov"yak © (08.10.03 13:55)

На IDE-шный контроллер на материнской плате грешить не могу - работает уже 3 года, на нем, кроме винчестера, еще висят CD-ROM, CD-RW и DVD (все по очереди подключались...)

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-08 14:59) [38]

> Гадать не буду насчет аппаратных проблем, буду пробовать вывести винт из строя.

<укр>Є час та натхнення?</укр> Как в том анекдоте?

> с какой радости система работает с большей нагрузкой

Ну, не совсем точная формулировка, согласен.. Но при установке оборудования все-таки драйвера больше "дергаются", всякими там плаг-энд-плеями, то есть во всяком случае система тогда в кернел немного более активно по идее должна работать.. Хотя вы правы - это более все же софтверная проблема.. То есть я со своей категоричностью в сторону харда не совсем прав.. Хотя есть предчувствие, что некий отголосок харда присутсвует..

Зы - а об результате было бы интересно послушать. Спасибо за внимание..

← →
blackman (2003-10-08 15:23) [39]

>Игорь Шевченко © (08.10.03 13:38) [33]
>а) у меня не тормозит, а работает быстрее.
Быстрее чем ?
>б) к сожалению, при покупке дисков, наклейки "нормальный" на них не было :( Может, в этом проблема ?
Точно! :)
Я имел ввиду нормальную фирму. Кроме того есть ряд типов дисков с дефектами...
И конечно BIOS. Может быть обновить пора ?

← →
Игорь Шевченко (2003-10-08 15:41) [40]

blackman © (08.10.03 15:23)

Быстрее, чем Win2k

Э...Seagate вроде неплохая фирмочка :))
Кроме того, дефекты почему-то не проявляются до тех пор, пока не устанавливается новое оборудование. Может, совпадение, но 3 раза - это уже, IMHO, тенденция :) Степень загрузки системы )в том числе и дисков) разная, от небольшой до очень большой :)

Насчет BIOS - каким образом обновление BIOS может помочь операционной системе ? (я и в самом деле, не знаю)
Обновлять, кстати, все равно придется, чтобы BIOS научился загружаться с CD-RW или с DVD, потому как CD-ROM отключен.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-08 15:51) [41]

Ihor Osov"yak © (08.10.03 14:59)

> Зы - а об результате было бы интересно послушать.

Репортаж в прямом эфире...что найду - расскажу.

← →
DVM (2003-10-08 16:08) [42]

> Игорь Шевченко ©

У меня было подобное. Свежепоставленная XP слетала 3 раза, после чего винт не определялся некоторое время. На 4 раз встала и работает уже полгода. На другом компе без проблем. Все-таки это низкое качество дисков. На другой машине проблем нет.

← →
Digitman (2003-10-08 16:22) [43]

> Игорь Шевченко

не уйду с Винтукея!).. ни-за-фто !)

молотит бессбойно уже пару лет, уж как ни насиловал его)
и фаза пропадала/прыгала, и "вешал" систему намертво в момент записи, и хардвер на ходу менял .. и что только не вытворял ! ррработает, зараза ! упадет, покашляет и встанет) ... и дальше поехали)))

а ВинХрю - большая-пребольшая засада в форме задницы, с кучей торчачих из нее наипребестолковейших свистков-звонков и прочей хрени))))... ВинХрень она и есть ВинХрень)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-08 16:38) [44]

Digitman © (08.10.03 16:22)

А мне вот XP нравится...Он быстрее...А звоночки и свисточки отключены сразу же (темы там всякие....)

← →
Digitman (2003-10-08 16:40) [45]

> Он быстрее

... гадит диски)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-08 16:44) [46]

Digitman © (08.10.03 16:40)

:))))))))

Если оборудование не вставлять - не гадит :)

Мне уже просто интересно, где дефект. С винтом я прошлой зимой попрощался, так что не сильно жалеть буду, если умрет напрочь.

← →
Fredericco (2003-10-08 16:44) [47]

2 Digitman © (08.10.03 16:22) [43]
Так ее родимую!

2 Игорь Шевченко ©
У меня XP+SP1+MUI+Обновляюсь часто.
Стоит Seagate Barracuda IV - 40 Гб, правда под FAT.
Тьфу-тфьу пока пашет.

← →
Fredericco (2003-10-08 16:45) [48]

Совсем забыл.
Часто юзаю Флеш-диски. Раз по 10 на дню.

← →
blackman (2003-10-08 16:55) [49]

>Игорь Шевченко
>Быстрее, чем Win2k
Не верю! - Станиславский
BIOS:
http://bios.ru

← →
xli (2003-10-08 17:19) [50]

Была таже проблема, пару лет назад. Комп 440BX+Quantum FB 4.3Гб. Тогда поставил ХР для ознакомления, помер на второй или третий запуск. Причем на винчестере осталась область badblock"ов в самом начале диска, разметить диск удалось только PQMagic"ом пропустив 30 МБ пространства в начале. С тех пор винт жив-здоров, живет под 98/2k и в ус не дует...

Слышал по данной теме, что трабла проявлялась на 440BX+старый винт. И сервис пак должен был решить проблему. Т.е. проблема все таки в софте.

И еще, разговоры на тему "А было ли такое" в разных местах (в т.ч. журнал Upgrade), немного раздражают...

← →
Игорь Шевченко (2003-10-08 17:20) [51]

blackman © (08.10.03 16:55)

Станиславский не сравнивал Win2k и WinXP, потому и не верил :)

http://bios.ru - оно конечно интересно и познавательно читать про Windows 95, ностальгия, опять же, но я повторюсь - каким образом прошивка BIOS может помогать или мешать операционной системе Windows XP, драйверы которой работают с оборудованием минуя стандартные вызовы BIOS ?

← →
Игорь Шевченко (2003-10-09 00:27) [52]

Репортаж с места событий:

Следственный эксперимент провалился.

Дважды на винт (IBM Deskstar, 60 Гб) была установлена Windows XP, разделы каждый раз отформатированы в NTFS, каждый раз после установки втыкались новые устройства, XP их устанавливала, каждый раз после установки запускался CHKDSK по всем разделам с проверкой поверхности. В первый раз перед втыканием устройств на диск по разным разделам был скопирован десяток компактов, некоторые одновременно, с двух устройств, некоторые параллельно с установкой софта.

После первой установки была запущена затиралка MBR, чтобы вторая установка видела винт вообще без разделов.

После второй установки Windows XP был успешно активирован в MS по инету (третий раз, кстати, активируется)

Осталось подождать 9 месяцев (период прошлой жизни винта под игом XP) и еще какое-нибудь устройство добавить...

Так что не портит XP диски...А вот что их портит ( и портит ли ? ) - остается загадкой.

← →
Song (2003-10-09 14:20) [53]

У меня XP Sp1. Винт Seagate 160Г. Ставил винду с уже Sp1. На диске кроме того были уже другие обновления. Их тоже поставил. Никаких проблем (тьфу-тьфу) пока нет в т.ч. при переходе в спячку. Вчера лазил в windowsupdate, он мне не предложил эту заплатку поставить, значит она была в числе тех заплаток, что я сначала установил. Кстати кто знает, переход в спящий режим software (когда память сохраняется на диск - реализовано в винде) и переход в спящий режим средством Bios (режим S3Str) могут оба вызывать возможную проблему с жёстким диском?

Так портит Windows XP жесткие диски или нет ? :) Найти похожие ветки