Недел так эннадцать назад тут пробегала тема слабого человека...

← →
AFAIR (2002-12-05 10:05) [0]

...что он, дескать, и слабый, и опускают его, совсем не слабого физически человека, нише плинтуса. Советы тогда сводились к двум вещам - или дай по зубам, или сам опусти его словами. Хотелось бы поднять вторую тему, а именно: КАКИМИ БУДУТ ВАШИ СЛОВА В МЕЩАНСКИХ СТЫЧКАХ С БАБКАМИ, ТЕТКАМИ, УПЕРТЫМИ ДЕДКАМИ И ПРОЧИМ БЫДЛОМ? Простой мат слышать не хотелось бы, а размышления на темы вроде "ах, как это не гуманно: послать пожилую тетеньку, которая щас со всей дури заехала мне в автобусе локтем по ребрам, надо было самому извиниться" лучше вынести в другую ветку.
PS
Надеюсь, эту ветку не удалят за то, что каждый захочет в ней написать полный словарь русского матерного языка.

Ну и, как зачин в возможном списке витиевато-загнутых посылов (ходит в интернете как реальная история):
"Ночной поезд Москва-Самара. Где-то в середине пути входит коробейник.
- Хрусталик!!! А вот кому хрусталик!!! Есть недорогой!!!
Из купе высовывается злая заспаная рожа.
- Мужик, а яблоко есть у тебя?
- Какое яблоко?
- Какое-какое! Глазное, б@#$!!! Еще будешь так орать, я твой
хрусталик тебе в ж@#$ засуну, будешь себе толстую кишку
разглядывать!!!"

← →
AFAIR (2002-12-05 12:00) [1]

Ну и? Неужели всем нечего сказать? :(

← →
Aristarh (2002-12-05 12:16) [2]

>КАКИМИ БУДУТ ВАШИ СЛОВА В МЕЩАНСКИХ СТЫЧКАХ С БАБКАМИ, ТЕТКАМИ, УПЕРТЫМИ ДЕДКАМИ И ПРОЧИМ БЫДЛОМ

А нужны ли слова в этом случае. Я думаю не стоит.

← →
down (2002-12-05 12:19) [3]

Быдло, имхо, это как раз тот мужик с заспанной рожей.

← →
Слесарь Матерящийся (2002-12-05 12:19) [4]

Давайте лучше поговорим про офисных хлюпиков, которые по утрам не делают зарядку, много кушают, не замечают женщин!

← →
Aristarh (2002-12-05 12:21) [5]

>Слесарь Матерящийся (05.12.02 12:19)

Это абстракция

← →
Слесарь Матерящийся (2002-12-05 12:25) [6]

>Это абстракция

Это объективная реальность; для некоторых -- норма жизни!

← →
Игорь Шевченко (2002-12-05 12:25) [7]

А давайте ветку снесем нафиг.

← →
down (2002-12-05 12:28) [8]

> Давайте лучше поговорим про офисных хлюпиков, которые по
> утрам не делают зарядку, много кушают, не замечают женщин!
>

Тебя, что ли, не замечают, если так расстраиваешься? :)

← →
AFAIR (2002-12-05 12:33) [9]

> Aristarh © (05.12.02 12:16)
> А нужны ли слова в этом случае. Я думаю не стоит.

Я же говорю, что речь вовсе не о том, как вести. Воспитанные люди в стычках с климаксическими тетками теряются именно потому, что у них просто нет того хамства, которое нужно, чтобы вот так взять и послать в лицо человека далеко и надолго (к таковым причисляю и себя - ну не умею я ругаться с такими тетками, хотя бы по причине бесполезности этой ругани). Но в жизни никакое знание или умение не бывает лишним, на психтренинги ходить нет времени, приходится выдавливать соки из того, что есть. Как продал машину и пересел в метро сразу почувстовал себя маленьким и сереньким - столько в общ. транспорте витает злости и агрессии. Как-то незаметно для себя стал пытаться вести себя аналогично среде, но если какая-нибудь тетка ругается, брызжет слюной и исходит воплями, потому, что она просто по-другому не может, у нее в днк один вариант поведения, то для меня важнее не заразиться всей этой грязью, сохранить внутреннее достоинство, пообтереться среди быдла таким образом, чтобы сохранить свое Я и не испортить себе настроение на весь день. Теток не исправишь - это понятно, но научиться не огорчаться после общения с хамами, особенно в нашем постсовке - не самое последнее дело. Вот поэтому и хочу получить со временем некоторый набор слов/фраз для общения с хамами, у которых они (эти слова) - заменяют человеческое общение.

← →
MsGuns (2002-12-05 12:39) [10]

Есть стараяшаолиньская байка:
Идет шаолиньский монах по дороге и встречает человека в одежде
своего монастыря. Что он должен сделать ? Ответ: ударить его.
1. Если это старший монах, то он увернется.
2. Если молодой, то удар послужит ему хорошим уроком.
3. Если это не монах, а переодетый человек, то так ему и надо.

Но это если встреченный в одеянии шаолиня...

← →
RV (2002-12-05 12:42) [11]

я молчу, потому что считаю, что открыв рот, я опущусь до них
(оригинально и неожиданно я сказал, правда?)
но, если представляется возможность - могу и в репу дать, но это отдельная история

← →
AFAIR (2002-12-05 12:43) [12]

> down (05.12.02 12:19)
> Быдло, имхо, это как раз тот мужик с заспанной рожей.

Конечно, но как он нашелся что сказать! А будь ты на месте того мужичка, которому полгода выдают зарплату одним этим хрусталем, а у тебя дома сидит народ, который тоже кушать хочет, вот и ходишь по вагонам - то что бы ему ответил? Замялся, сник - потерял душевное равновесие, вся торговля насмарку, начал с ним материться на весь вагон - испортил настроение не только себе, но и другим людям в этом вагоне. СлабО вот так, на ходу, а не сидя в раздумьях перед монитором, не только словами, но и энергетикой (без нее все слова бесполезны) задавить хама? Мне - да :(
Хотя слышал рассказы про очень образованных людей, которые будучи интеллигентами до мозга костей, могут простыми словами и наличием сильной внутренней энергии, без какого-либо мата опустить такого хама до самого горшка.

← →
Странник (2002-12-05 12:56) [13]

> AFAIR
а Вы не заметили, что с таким вот хамоватым уклоном разговаривает большинство представителей публичных профессий, т.е. тех, которым по долгу службы приходится постоянно общаться с самым разнообразным народом. Те же базарные тетки, бабки, сантехники, проститутки, продавцы, пассажиры общественного транспорта (это новая профессия такая, на 2-3 часа в день)...
Это у них вроде иммунитета, защитная реакция такая.
А на обратное хамство - так вообще иммунитет полный. За словом в карман не лезут.

← →
AFAIR (2002-12-05 12:57) [14]

> MsGuns © (05.12.02 12:39)
> Есть стараяшаолиньская байка:

Байку знаю, мудрая, в у-шу в свое время тоже ходил.
Вот чем мне нравится НЛП (нейро-лингвистическое программирование) - что его придумали практичные американцы. Они не вдавались в тонкости психологии, а разложили человека и ниточки, за которые его можно дергать по полочкам и расписали все по пунктам (вроде Карнеги с его "чаще улыбайтесь", но на качественно новом уровне). Поэтому у меня сейчас для начала цель - набраться обыкновенных выражений для общения с... скажем некоторой частью некоторых слоев населения, и уже на основе этого словаря строить свои реплики.

> RV © (05.12.02 12:42)
>
> я молчу, потому что считаю, что открыв рот, я опущусь до
> них (оригинально и неожиданно я сказал, правда?)
> но, если представляется возможность - могу и в репу дать,
> но это отдельная история

А если открыть рот, но не опускаться до их уровня? Уже сложнее, правда? Для этого внутри должен быть более крепкий стержень - вот этим я (надеюсь) облададаю. А вот не чувствовать себя проигранным в такой стычке только из-за нехватки слов - обидно :(
А насчет репы - это и правда другая история :)

← →
Alexandre (2002-12-05 12:59) [15]

Честно говоря, я в таких ситуациях стараюсь молчать, говорить бесполезно. Но, если приходится, то не думаю, что следует фейерверком матерных выражений привести этого (эту) субъекта в восхищение. Простая фраза типа "Заткнись, урод!" производит достаточное впечатление, а попытки физического воздействия на меня или моих спутников пресекаются максимально энергичным толчком (не ударом, а толчком!), если нужно - еще раз, чтобы с ног сбить. Для мужчин несубтильного сложения такое поведение, думается мне, оптимально. Ну, а рекомендаций на все случаи жизни дать ведь невозможно. А беседовать с базарными тетками - это надо быть любителем подобного времяпрепровождения, и никакой лексикон здесь не поможет.

← →
down (2002-12-05 13:03) [16]

> А будь ты на месте того мужичка

Извинился бы и пошел дальше, что делать - работа такая.

← →
AFAIR (2002-12-05 13:10) [17]

> Странник © (05.12.02 12:56)
> а Вы не заметили, что с таким вот хамоватым уклоном разговаривает
> большинство представителей публичных профессий...
> Это у них вроде иммунитета, защитная реакция такая.

Да, встречаются, правда, приятные исключения, но такие исключения - большая редкость :(
Но почему же обязательно должна быть защитная реакция?! От чего или кого? От того, что тебе нужно делать свое дело, за которое тебе платят деньги? Или это от превосходства перед неумехой, который с двумя вышками сам не может починить этот кран или холодильник, а вот он, с 3 классами образования, это может, так как тут упустить случай опустить интеллигента? Все в той или иной мере хотят чувстовать свою значимость и величие, как правило чем темнее и необразованнее человек, тем таких амбиций больше. А вот к примеру, большинству (прошу прошения, наверное, всем) мастаков, я думаю, этого не нужно - они сами про себя все прекрасно знают.

← →
Aristarh (2002-12-05 13:14) [18]

>AFAIR (05.12.02 12:33)
>хочу получить со временем некоторый набор слов/фраз для общения с хамами

Думаю речь надо вести не о наборе фраз, а о линии поведения. Вся фишка заключается в том, что ни одно быдло не считает себя оным (Всякая пешка мнит себя генералом). Не надо ничего им доказывать, надо просто показать им это. Даже быдлы могут думать (пусть даже и на своем уровне) и оценивать человека. Хрен они признают себя ниже, но почувствуют это обязательно. И этого будет достаточно, чтобы чувствовать себя победителем. Оно орет - пусть себе орет. Величавое равнодушие намного эффективней прямого оскорбления. Надо не поддаваться на провокации и не начинать играть на его поле, а выступать в своей лиге.

А вообще есть один блестящий прием. Но его не все могут применить, переступить через себя. Если вступил в конфликт с быдлом и оно уперлось рогом и ни в какую, тогда следующее:
1) ни в коем разе не оскорблять
2) показать своим поведением, что ты выше его. Образованей, культурней, интелегентней...
3) встать на один уровень с ним. Но не самому опуститься, а его поднять. Т.е. фраза типа: Мы как интелегентные культурные люди...

Оно просто запищит от ощущения своей интелегентности, что его признали таким. Потом делай что хошь.

← →
AFAIR (2002-12-05 13:22) [19]

> Alexandre © (05.12.02 12:59)

Вот это уже в тему. Занесем такое мнение в неосновной лексикон, вдруг пригодится (не получить бы только по мордасам).
(Правда, такое поведение и стиль ответа - скорее в духе малолетнего гопника, но пусть будет :) )

> down (05.12.02 13:03)
> > А будь ты на месте того мужичка
> Извинился бы и пошел дальше, что делать - работа такая.

Ответ достоин уважения. (Почему-то сразу возник образ большого добродушного грузина "Извини, генацвале! Работа, понимаэшь!" :) ). Но не всегда такие извинения будут уместны.
Вот еще к примеру, рассказывали недавно на работе: ехал у нас один в метро на работу, рядом с ним ехал другой парень, спокойно стоял, никого не трогал. И тут на него поток грязи: "Стоит тут, руки раскинул, подмышку свою тычет..." ну и остальное в том же духе. Варианты ответа, если такие будут?

← →
Aristarh (2002-12-05 13:31) [20]

>Варианты ответа, если такие будут

В том то и дело, что никаких вариантов! Просто посмотреть как на пустое место и стоять далее. Людей бесит, когда их не замечают в открытую.

← →
AFAIR (2002-12-05 13:36) [21]

> Aristarh © (05.12.02 13:14)
> Думаю речь надо вести не о наборе фраз, а о линии поведения.
> Вся фишка заключается в том, что ни одно быдло не считает
> себя оным (Всякая пешка мнит себя генералом). Не надо ничего
> им доказывать, надо просто показать им это.

Вот! Пожалуй за счет такого ответа сабж можно расширить до "как не опуститься при общении с хамами до их уровня и не испортить себе настроение (карму, душу и тп :) )". Согласен, что я поставил вопрос одним ребром - как опустить хама, не опустившись самому за счет понятных хаму фраз. В одном из постингов (AFAIR (05.12.02 12:43)) я писал, что хама можно задавить и другим образом, лишь бы ты был энергетически сильнее его. Обратиться к такому на Вы, сказать ему спасибо/пожалуйста - лично для меня такой проблемы нет, проблема (для меня) вести себя на уровне хама, оставаясь в тоже время самим собой (собой-то я остаюсь, бойцовского настроения тоже иногда хватает, но вот на словах - проигрываю :( ). Понятно, что им я скорее всего ничего не докажу, поэтому предлагаю смотреть на тему ветки как на своеобразный мазохистский психологический тренинг, как один из способов личностного роста. Кто-нибудь откажется от возможности иметь всегда с собой переключатель стиля поведения? 1-я кнопка - бизнесмен на торжественном приеме, 2-я - гопник, 3-я - тетка в магазине... А в душе ты всегда остаешься - собой и никем другим...

← →
Кулюкин Олег (2002-12-05 13:54) [22]

2 Aristarh
В этой ветке я с Вами согласен.
Никакой агресии не нужно.
Вежливость и спокойствие.

Смешно (и немного грустно) смотреть, когда человек, не имея никаких средств воздействия но обидчика, пытается его пугать крутыми проктолого-офтальмологическими фразами.

← →
AFAIR (2002-12-05 13:56) [23]

> Aristarh © (05.12.02 13:31)
> В том то и дело, что никаких вариантов! Просто посмотреть
> как на пустое место и стоять далее. Людей бесит, когда их
> не замечают в открытую.

Да, любил по молодости доставать таким образом :)
К сожалению, случалось это только из-за недостатка смелости и отсутствия нужных фраз. Поэтому даже молча я чувствовал себя проигравшим.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-05 13:58) [24]

2 AFAIR (05.12.02 13:56)
Если на Вас "наедет" однорукий паралитик, Вы будете бить ему морду? Опустите его? Или посчитаете что это ниже Вашего достоинства?
Думаю выберите последнее.

Вот и относитесь ко все обидчикам как к одноруким паралитикам.

← →
AFAIR (2002-12-05 14:07) [25]

> Кулюкин Олег © (05.12.02 13:54)

А речь немного не о том, какая занимаемая позиция или линия поведения наиболее выигрышная. Для меня вопрос обстоит гораздо проще - я хочу научиться вести себя как просто совковое быдло. Зачем? Ну, пусть это будет игрой зарвавшегося ума. Еще один момент во всем этом - в позиционных битвах с хамами (при ругани, игнорировании, снисхождении) сохранить свое Я и не давать прилипнуть к себе той грязи, которой тебя стараются облить. Продышать и загнать в пятку - это слишком просто и совет для слабых, которых уже обидели. Рекбус именно в том, чтобы не оказаться заплеванным и обгаженным. Здесь я могу за себя порадоваться - из таких стычек я выхожу с каждым разом все более спокойным, даже если чувствую себя проигравшей стороной. И нет ощущения, что я опустился до хама, скорее наоборот - гордость за себя, что НЕ опустился.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-05 14:11) [26]

2 AFAIR (05.12.02 14:07)
> Для меня вопрос обстоит гораздо проще - я хочу научиться вести себя как просто совковое быдло.
Это другой разговор.
Поможет только практика.
Иначе собеседники уловят фальш в Ваших словах.

ИМХО, лучше всего владеют искусством подобного перевоплощения менты и дембеля. :))

← →
Aristarh (2002-12-05 14:15) [27]

>AFAIR (05.12.02 13:56)
>Поэтому даже молча я чувствовал себя проигравшим.

Почему?? Ведь после брошеного пустого взгляда вы не меняете своей линии поведения, т.е. либо стоите как стояли или делаете, что и делали. Это является пренебрежением человеком, и только сильная и вышестоящая личность может не замечать мелочного мельтешения мосек.

Есть такая история, не знаю правда или байка:
В тролейбусе едет строго одетый молодой человек. Рядом с ним стоит грязный барыга и дышит в лицо перегаром. Воспитание молодого человека не позволяет ему сказать об этом в открытую, поэтому он старается отвернуться и морщит нос. Барыга заметив это гнусавым заплетающимся голосом:
- Шо... интелегент?!
Ответ
- Что вы, что вы! Я такое же быдло как и вы!

:-))
А может и :-((

← →
Johnny Smith (2002-12-05 14:26) [28]

2AFAIR
А не страшит перспектива лет через 30-40 стать таким же (такой же)?
То-то же. Не судите их. А в ситуации скандала ведите себя так, как подсказывает момент (не клей :))))). Ведь универсальный метод поведения в скандалах - нонсенс. Иной раз стоит мимо пройти, а иной раз - и гавкнуть как следует.

← →
AFAIR (2002-12-05 14:43) [29]

> Кулюкин Олег © (05.12.02 13:58)
> Если на Вас "наедет" однорукий паралитик, Вы будете бить
> ему морду? Опустите его? Или посчитаете что это ниже Вашего
> достоинства?
> Думаю выберите последнее.
>
> Вот и относитесь ко все обидчикам как к одноруким паралитикам.

К сожалению, я сторонник того, что только человек сам делает себе судьбу. И если он выбирает моральное уродство и живет им, то с какой стати я должен утешаться словами "он не виноват, его мама била"? Он виноват! Например тем, что решил быть хамом и продолжает им быть.
Конечно, с одноруким паралитиком я связываться не стану, но и жалости к нему в случае наезда испытывать тоже не буду. Может у него паралич от чрезмерности потребления водки? А я вот знаю человека, родившегося с детства с детским церебральным параличом, которого слушается только одна(!) нога, и которой он умудряется рисовать картины и печатать стихи. Таким - низкий поклон. Поэтому считаю, что каждый человек (даже если он с рождения физически в чем-то неполноценен) решает как ему жить - инвалидом или постараться сделать свою жизнь более полноценной и полезной.

← →
AFAIR (2002-12-05 14:59) [30]

> Aristarh © (05.12.02 14:15)
> >Поэтому даже молча я чувствовал себя проигравшим.
>
> Почему?? Ведь после брошеного пустого взгляда вы не меняете
> своей линии поведения.

Я был слабым :)
И каждый наезд на меня лично воспринимался как огромное оскорбление и неуважение к "святая святых" - к личности (в данном случае - моей). Поэтому приходилось страдать, принимая все на свой счет, а из-за нерешительности - еще и сносить все молча.
Это сейчас я могу представить себя огромным слоном, которому все визги снизу - до одного места. Но ведь есть и другие формы поведения. Которым, собственно, и хочется научиться. Например - та же ругань.
Анекдот очень жизненный, но, к сожалению, думаю, что тот барыга не понял, что же ему хотел сказать студент :(

> Johnny Smith © (05.12.02 14:26)
> А не страшит перспектива лет через 30-40 стать таким же
> (такой же)?
> То-то же. Не судите их. А в ситуации скандала ведите себя
> так, как подсказывает момент

Нет, такая перспектива меня не страшит :) (в мои-то 23 года?) Думаю, что у меня пока еще осталась возможность выбирать стиль своего поведения (в определенных границах, конечно, но которые я и хочу расширить).
Что касается "не судите" - я написал в AFAIR (05.12.02 14:43).
Универсального метода, конечно, нет и быть не может. В большинстве случаев лично я бы все-таки занял позицию величавого игнорирования. Но ведь таким образом я сужаю свое поведение до одного варианта, а мне нужен набор - от полного игнора, до лая с матом. Вот тогда будет свобода выбора, а, следовательно, и личная свобода. (Некоторые считают счастьем именно свободу выбора. Во всем. Тогда человек считается действительно счастливым. Просто голос из зала.)

← →
AL2002 (2002-12-05 15:02) [31]

Кто может, расскажите, плиз, о случаях, когда какоё-то урод пытался вам настроение подпортить, а вы его хорошенько опустили.
Только без насилия, это все умеют.

← →
AFAIR (2002-12-05 15:02) [32]

> Кулюкин Олег © (05.12.02 14:11)
> 2 AFAIR (05.12.02 14:07)
> > Для меня вопрос обстоит гораздо проще - я хочу научиться
> вести себя как просто совковое быдло.
> Это другой разговор.
> Поможет только практика.
> Иначе собеседники уловят фальш в Ваших словах.
>
> ИМХО, лучше всего владеют искусством подобного перевоплощения
> менты и дембеля

Надеюсь, не предлагаешь мне стать дибилом для достижения вышеназванной цели? :)))
Практика - да, именно! Для этого я и завел ветку. Глянь первые 2-4 поста.

← →
AFAIR (2002-12-05 15:10) [33]

> AL2002 © (05.12.02 15:02)
> Кто может, расскажите, плиз, о случаях, когда какоё-то урод
> пытался вам настроение подпортить, а вы его хорошенько опустили.
> Только без насилия, это все умеют.

Пытаюсь выведать у всезнающего ALL тоже самое с утра, только он не торопится особо делиться :)
Пока все крутится в-основном вокруг того, чтобы дать хамлу почувстовать его неполноценность (с твоей точки зрения, конечно). Но вот конкретных примеров было немного :(
Мне, конечно, на ум вот пока ничего не приходит. Ну, разве что из автомобильной практики, когда просто не потакаешь какому-нить хаму на джипе, когда тот наглеет просто по самое некуда. Но ведь не пихнешь же его в бок "куда ты прешь?!".

← →
Кулюкин Олег (2002-12-05 15:16) [34]

2 AFAIR (05.12.02 15:02)
>> ИМХО, лучше всего владеют искусством подобного перевоплощения
>> менты и дембеля
> Надеюсь, не предлагаешь мне стать дибилом для достижения вышеназванной цели? :)))
По-Вашему, менты и солдаты срочной службы (на втором году) становятся дебилами? :)

> Практика - да, именно! Для этого я и завел ветку. Глянь первые 2-4 поста.
Надо пообщаться с соответствующими людьми.

← →
Aristarh (2002-12-05 15:19) [35]

>солдаты срочной службы (на втором году) становятся дебилами? :)

Нет не так. Они УЖЕ являются ими. НЕ ВСЕ, но большинство

← →
AFAIR (2002-12-05 15:21) [36]

> Кулюкин Олег © (05.12.02 15:16)
> По-Вашему, менты и солдаты срочной службы (на втором году)
> становятся дебилами? :)

Ну, не все, конечно. Но и из хорошего человека система (армия, милиция...) может сделать отморозка :(

> Надо пообщаться с соответствующими людьми.

Нет, я конечно, не расчитывал, задавая на форуме мастаков такой вопрос, что из разных дыр возникнут тетки с кошелками и злобные бабки с колясками и начнут постить свой словарь Эллочки-людоедки :)
Хотелось, в частности, услышать, кто как дает отпор быдлу. Прозвучало много полезного.

Недел так эннадцать назад тут пробегала тема слабого человека... Найти похожие ветки