ЖЕНЩИНЫ-ПРОГРАММИСТЫ

← →
lak_b (2002-08-30 00:26) [0]

← →
BigBadMutuh (2002-08-30 00:49) [1]

Ответ ищи в архиве.

← →
Eugene_Jek_Efimochkin (2002-08-30 00:51) [2]

Хэ-хэ-хэ НЕ Я!! Хахахаха
(глупая шутка, правда?...)

← →
Сергей Суровцев (2002-08-30 07:59) [3]

>Eugene_Jek_Efimochkin (30.08.02 00:51)
Правда.

← →
Turalyon (2002-08-30 09:03) [4]

Зря вы тут подшучиваете... ту на форумах обитала дама одна (Felom... не помню точно ника... надеюсь она меня простит), правда я ее давно чего то не видел, так вот она заткнет за пояс 90% здесь присутствующих... И по жизни у меня есть знакомая, которая тоже много чего умеет, я у нее иногда консультируюсь... и не сичтаю это зазорным.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-30 10:08) [5]

Turalyon © (30.08.02 09:03)

> так вот она заткнет за пояс 90% здесь присутствующих

Не заткнет :-)

Кстати, по теме, я за свою программистскую жизнь встречал двух женщин-программисток, которые были очень сильные. Но двух. Но очень сильных :-)

← →
data (2002-08-30 10:18) [6]

Тема поднимается (в разных вариациях) раз, а то и два в месяц...
и все доказывают друг другу, что женщина - она типа тоже человек..
не надоело? :-)

← →
Turalyon (2002-08-30 10:23) [7]

Ну не будем спорить :)
Моя жена - тоже программером работает... на 1с по ентому я ее обижать никому не дам :) всех покусаю...

← →
Игорь Шевченко (2002-08-30 10:25) [8]

data © (30.08.02 10:18)

Женщина - это гораздо больше, чем человек :-)

С уважением,

← →
data (2002-08-30 10:27) [9]

2 Игорь Шевченко
я знаю :-)

← →
Сергей Суровцев (2002-08-30 10:32) [10]

Женщины-программисты, они такие же программисты, как и мужчины-программисты, но гораздо более красивые.
>data © (30.08.02 10:27)
Некоторые особенно.

← →
LStranger (2002-08-30 11:20) [11]

в продолжение Сергей Суровцев © (30.08.02 10:32)

... , ласковые, терпеливые, усидчивые.....
У меня жена, кстати, тоже программист.
Правда, сама говорит - программистка.

← →
RV (2002-08-30 11:29) [12]

ЖЕНЩИНЫ-ПРОГРАММИСТЫ

← →
Настя (2002-08-30 11:33) [13]

Я тоже видела?

← →
Fellomena (2002-08-30 12:21) [14]

Хех 8)))))
Всем привет!!!
Ответ на subj действительно есть в архиве, или должен быть.
Эта тема обсасывалась весь этот год.

2Turalyon © (30.08.02 09:03):
Спасибочки на добром слове 8)
Я и теперь иногда суда захожу.Всё реже и реже...
бОльшую часть своих проблем я научилась решать самостоятельно, т.к. они (проблемы) стали уж очень узконаправленными, если ты понимаешь о чём я.
И копаться в килобайтах моих программ в поисках багов кроме меня никто не станет.
А отвечать на вопросы тоже грустно стало - вопросы повторяются и ответы почти на все есть в статьях или faq-ах, просто народ ленивый пошёл.

2Игорь Шевченко © (30.08.02 10:08):
А ты, поганец, мой авторитет не подрывай ;)))
А то как заткну тебя на 90% за пояс ;)

← →
Игорь Шевченко (2002-08-30 12:26) [15]

Fellomena © (30.08.02 12:21)

Боюсь, для этого тебе придется пояс широкий делать :-)))
Ветку про тусовку видишь ? Реальный шанс заткнуть меня :-)))

← →
lak_b (2002-08-30 12:28) [16]

...Так вот, у меня на потоке учится очень смышленная девочка Люда. В математике она даст фору любому товарищу по учёбе. То что у всех получается с n-ого раза после исписывания кучи бумаги и траты огромного времени, у нее это получается так... легко. Но с программированием у Люды не сложилось. (может она его не любит ?).
Как-то помню сдавали зачет по вычислительной математике, нужно было построить апроксимирующий многочлен :). Ну у Люды ес-сно проги не было и в помине. Значит берет она прогу у меня и зеленый цвет функции меняет на жёлтый, серый осей координат на красный :). Тут приходит наш препод принимать зачет (злая такая всем недовольная бабушка. Бог всяких математик, но относительно компьютерной тематики Тук-тук). И говорит мне и Люде: "Ну ка вбивайте такие-то тестовые данные оба на своих компах. Если результат сойдется - зачет обоим, если нет - значит у кого-то ошибка и тогда буду парить вас по одному". Как и следовало ожидать функции начертились одинаковые, только разного цвета, Приколись :)))))) поставила улыбаясь зачет обоим.
...так вот, у Люды была подруга, у которой в программе от изменения одного коэффициента должны были по ужасно мудрым формулам изменяться другие коэффициенты. А так как считать было в лом, девушка зафигарила штук 20 if"ов для первых коэффициентов соответственно приблизительно подбирая вторые, И сдала :))))))))
ПРИКОЛИСЬ :))))))))))

← →
Виктор Щербаков (2002-08-30 12:34) [17]

> ...так вот, у Люды была подруга, у которой в программе
> от изменения одного коэффициента должны были по ужасно мудрым
> формулам изменяться другие коэффициенты. А так как считать
> было в лом, девушка зафигарила штук 20 if"ов для первых
> коэффициентов соответственно приблизительно подбирая вторые,
> И сдала :))))))))
> ПРИКОЛИСЬ :))))))))))

Ну и правильно. Вот если бы прога требовала технической поддержки, то это просто самоубийство.

← →
Fellomena (2002-08-30 12:42) [18]

2Игорь Шевченко © (30.08.02 12:26):
Про встречу читала, географическое положение сейчас не позволяет.
А до тебя у меня ещё сопли не доросли 8)))
...но дайте мне ещё пару-тройку лет, и я с вами, со старичками, ещё поборюсь - потенциал у нашего поколения больше :)))

А если серьёзно, то всем привет передавай.

2Игорь Шевченко © (30.08.02 12:26):
Привет тебе! 8)
Кстати, правда, что MegaDeth распалась?

← →
Игорь Шевченко (2002-08-30 12:43) [19]

Fellomena © (30.08.02 12:42)

> А если серьёзно, то всем привет передавай

Обязательно :-))

> Кстати, правда, что MegaDeth распалась?

Не знаю :-(

← →
Fellomena (2002-08-30 12:46) [20]

Последняя фраза и привет к Виктору Щербакову 8)
Sorry за опечатку. (Ctrl-C не сработал 8)

← →
murza (2002-08-30 12:49) [21]

Вы знаете, в нашем учебном заведении один преподаватель шутит:
"Что общего между морской свинкой и девушкой-математиком?
То что МС не имеет никакого отношения ни к морю ни к свньям, а ДМ не имеет никакого отношения ни к девушкам, ни к математикам."
А если серьезно то я видел девушек, которые показывали серьезные программы и говорили, что это их программы, а вот общаться не доводилось.

← →
Нумизмат (2002-08-30 12:57) [22]

У меня есть подозрение, что для мужчин программирование, как и колекционирование, - это страсть.
Коллекционеры тоже почему-то в подавляющем большинстве - мужчины.
:-))

← →
Poirot (2002-08-30 12:57) [23]

Надеюсь что в-первую очередь они именно ЖЕНЩИНЫ(ДЕВУШКИ)!!!!

← →
Слесарь Матерящийся (2002-08-30 13:04) [24]

В первую очередь ДЕВУШКИ, во вторую ЖЕНЩИНЫ.
Как правило не наоборот.

А ещё от них приятно пахнет...

← →
Виктор Щербаков (2002-08-30 13:05) [25]

Fellomena © (30.08.02 12:46)
Даже и незнаю точно насчет Мегадет.
Меня в свое время сильно расстроила смерть Чака Шульдинера :(((
Хочу вот инструментальную композицию записать к годвщине его смерти... хватило бы только времени.

← →
murza (2002-08-30 13:15) [26]

Мне кажется программирование портит всех. Возьми любого программиста - ну точно псих. А анекдоты про них кто сочиняет? Сами программисты. Чувствуют, наверное. А женщин скоко попортило... Мало, но безвозвратно.

← →
Lola (2002-08-30 13:18) [27]

Привет всем! Один вопрос, почему вопрос о женщинах-программистах так мучает мужчин? Ну, умные мы, или не умные - собственно что это изменит в их жизни? Неужели дело только в мужском самолюбии?

← →
Alen Delon (2002-08-30 13:28) [28]

Женщина-прогаммист - это такой же нонсенс как мужчина - нянька
Хотя случает таких множество.

← →
data (2002-08-30 13:29) [29]

2 Lola
Честно говоря, мне тоже всегда было интересно почему....
Что характерно - в одной из водительских конференций, куда я хожу, с такой же примерно переидочностью всплывает тема "женщина за рулем". Видно мужики везде одинаковые :-)

← →
Fellomena (2002-08-30 13:30) [30]

2Lola © (30.08.02 13:18):
И не говори, подруга 8)
Я уже здесь где-то полтора года и всё это время мужчины решали - перевести ли меня (и женщин в целом) из разряда прикольных, но бесполезных женщин-эксцентриков в свою касту истинных программеров.
Смешно, да?
Повторюсь: самцы боятся потерять последний оплот превосходства (кажущегося).
Не хочу больше распыляться, тем более что б ольшая часть здешней публики давно признали, что не в М/Ж дело.

2Виктор Щербаков © (30.08.02 13:05):
Удачи, потом кинешь линк на mp3, если всё получится.

← →
MBo (2002-08-30 13:33) [31]

Средний уровень прекрасной половины постоянных обитателей наших форумов, IMHO, выше, чем у мужской.

← →
data (2002-08-30 13:33) [32]

2 all guys
я плохой программист, гараздо хуже программистов мужчин (правда-правда), плюс еще страшная уродина и имею жуткий характер(программирование меня испортило) - честно.
Ну что, полегчало на душе? :-)

← →
Ученик (2002-08-30 13:34) [33]

>lak_b © (30.08.02 00:26)
Чаще всего головная боль руководителей

← →
Lola (2002-08-30 13:44) [34]

> MBo © (30.08.02 13:33)
Хороший ты человек.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-30 13:47) [35]

MBo © (30.08.02 13:33)

Абсолютно верно!

← →
kull (2002-08-30 13:48) [36]

Блин, мужики, харе комплексовать по поводу женских мозгов?
Ведите себя достойно...

← →
wicked (2002-08-30 13:48) [37]

2 data ©

> Ну что, полегчало на душе?

нет.... о нет... не разочаровывайте Вы нас так, а?... ;)

← →
kull (2002-08-30 13:54) [38]

Они тоньше,хитрее и умнее нас!
Ведь интуиция стоит выше разума - это его производная.

← →
^Sanya (2002-08-30 13:59) [39]

> MBo © (30.08.02 13:33)
> Средний уровень прекрасной половины постоянных обитателей
> наших форумов, IMHO, выше, чем у мужской.

Думается, это от того, что программисток-любительниц гораздо меньше, чем программистов-любителей...
Прекрасная половина так сказать, если играет, то по-серьёзному...

← →
Игорь Шевченко (2002-08-30 14:02) [40]

^Sanya © (30.08.02 13:59)

> Прекрасная половина так сказать, если играет, то по-серьёзному...

Если ходит - то по-большому :-)

← →
LStranger (2002-08-30 14:55) [41]

Девочки, не обижайтесь на нас.
просто, так уж сложилось исторически, вас среди программистов мало, а молодежь, в силу своего возраста, ориентируется в своих высказываниях на подружек школьниц и студенток, которые, скажем так, комп видели, но не программисты совсем.
подрастут - перестанут.

← →
Judith (2002-08-30 16:31) [42]

Ой, ну надо же, и про морскую свинку не забыли :)

← →
Alen Delon (2002-08-30 16:37) [43]

Judith © (30.08.02 16:31)
Ой, ну надо же, и про морскую свинку не забыли :)

Вот вам пример чисто женской логики ! В программах, писанных Ж, вся логика построена именно на таком "интуитивно-чувственном" принципе. ;-Ь

← →
data (2002-08-30 17:19) [44]

Alen Delon (30.08.02 16:37)
>Вот вам пример чисто женской логики ! В программах, писанных Ж,
>вся логика построена именно на таком "интуитивно-чувственном"
>принципе. ;-Ь

Глупость

← →
Judith (2002-08-30 17:34) [45]

Alien Delon
Спасибо и на том, что признаешь наличие у нас логики, хоть и женской, построенной на "интуитивно-чувственном" принципе :))

Эта тема обмусоливалась уже много раз, а бедная морская свинка стала притчей во языцех.
И на этот раз вы меня не разочаровали.

← →
Виктор Щербаков (2002-08-30 17:39) [46]

-Чем отличается женская логика от железной?
-Женская не ржавеет...

← →
Alen Delon (2002-08-30 22:18) [47]

>Judith © (30.08.02 17:34)
>И на этот раз вы меня не разочаровали

В чем же я вас не разочаровал ? Поясните. Ни малейшего намека на лесть в моих словах не улавливаю..

← →
Юрий Зотов (2002-08-31 02:41) [48]

> data © (30.08.02 13:33)

> я плохой программист, гараздо хуже программистов мужчин
Не знаю. А какая разница?

> плюс еще страшная уродина
Бред. Видел. Оценил. Еще раз - бред.

> и имею жуткий характер(программирование меня испортило)
Не знаю. Надо чаще встречаться. (С) Реклама пива.

> Ну что, полегчало на душе? :-)
После встречи - да. Спасибо. Вам. И не только Вам. Всем, кто был. Полегчало. И Вы играли не последнюю скрипку. IMHO.

← →
LStranger (limon) (2002-08-31 02:49) [49]

> all girls
как жаль, что нет возможности пообщаться лично... - география, блин
удачи вам

← →
anpsoft (2002-08-31 13:26) [50]

> Женщина-прогаммист - это такой же нонсенс как мужчина - нянька
Хотя случает таких множество

Но зато если уж и нянька - то крутая нянька выходит из мужика :)
Так что наверное если и программист-женщина - то крутой программист :)

А вообще-то сам не видел - у нас город маленький, и вообще программистов мало, я конечно имею в виду настоящих а не по должности.

← →
Billy (2002-08-31 23:02) [51]

Вообще интересное явление - женщина-программист. Вот со мной учится несколько будущих программисток, окончили школу с медалями, любую физику-матан-начерталку делают спинным мозгом, программы тоже пишут весьма неплохие. Но вот с компьютером не ладят совсем, к примеру почитают методичку в ворде, потом закрывают файл, а ворд их спрашивает:"Сохранить изменения или ну его?". Она недоуменно смотрит на монитор а потом спрашивает:"А что нажимать??". Я отвечаю:"А ты прочитай что там написано, так, для разнообразия...". Она читает и робко произносит:"Отмена, да?". Я начал плавно сползать со стула...
Вот я и гадаю, что из них получится, когда они получат диплом.

← →
drpass (2002-08-31 23:58) [52]

Не все то, что учится на компьютерных факультетах, станет программистом. Точно так же, как некоторые парни идут на филфак, потому что там девчонок много (потом жалеют об этом, правда), некоторые девушки идут на ПМ или АСУ, чтобы быстро выйти замуж, и вообще забыть, чего там в дипломе написано.
А те, кто серьезно относится к учебе, и любит технику, становятся очень неплохими специалистами. Хотя женщина, которая любит ковыряться в железе/софте - это такая же мутация, как мужчина, который ловит кайф от прогулки по супермаркетам и косметическим салонам.

← →
Ihor Osov'yak (2002-09-01 00:03) [53]

2 Billy

Знаешь, в чем прикол?
В том, что девица то права: она ведь ЧИТАЛА методичку, написанную другим и нефиг там чего сохранять ...

Зы, я ни слова не говорю о том, что методички студентам нужно хотя бы с атрибутом рид-онли давать для чтения....

Зы2. Дочурка у меня в этом году поступила на какую-то компьютерную специальность в местный универ... Довольно смышленная. Поживем-увидим что с этой затеи выйдет ....

← →
zzet (2002-09-01 00:55) [54]

Моя подружка 2+3 считает на калькуляторе, но она САМАЯ красивая!

← →
Ihor Osov'yak (2002-09-01 01:37) [55]

Да, кстати, вспомнил. Королевство делфи. Надеюсь, всем извесное.
Кто там в качестве хозяюшки? Подсказка - Лена Филипова. Проследите за ее репликами в дискуссиях и ответами на круглом столе. Об уровне квалификации по ним можно судить однозначно.

← →
Lola (2002-09-01 11:45) [56]

> Billy © (31.08.02 23:02)
Девочка над тобой прикалывалась :-) Уметь писать неплохие прграммы и не знать, как закрыть Word? В жизни не поверю. Текст любой программы всеравно пишется с помощью какого-то редактора. И он обязательно запрашивает сохранение.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-09-01 11:53) [57]

← →
Юрий Зотов (2002-09-01 11:55) [58]

> Девочка над тобой прикалывалась

Похоже. Или хотела хоть таким способом привлечь к себе внимание. Боюсь, она уже окончательно разочаровалась...

← →
Катерина (2002-09-01 13:49) [59]

Скажите, пожалуйста, а какой критерий выбран для оценки профессионализма программистов? Образование, знания, опыт, востребованность?
Я знаю сколько угодно мужчин, которые говорят много непонятных мне слов, разбираясь в железе, часами могут рассуждать о преимуществах одной системы над другой, сутками сидеть за компьютером, разрабатывая, например, свой принципиально новый алгоритм архивации, компилятор и пр. Но при этом оставаясь безработными или работая где-нибудь дворником, сторожем и т.д., но восвсе не по принципиальным соображениям, а потому что другой работы не могут найти.
И сколько угодно женщин-программистов, которые и сленга прогаммистского не понимают, и за компьютером лишний час посидеть не могут, потому что мужа-гения надо накормить, с ребенком-вундеркиндом позаниматься, убраться, постирать, в магазины сходить и даже в пресловутый салон красоты, потому что даже при приеме на работу у женщины смотрят не только диплом, послужной список, опыт, стаж, публикации, но и на внешние данные. Располневшей, с обломаными ногтями, неухоженными волосами с перхотью и отечным лицом женщине гораздо меньше шансов получить работу, будь она хоть трижды гениальна (сравните, для мужчин). И эти самые женщины-программисты пишут программы, которые работают, и с которыми работаю. И в срок сдавать успевают. Пусть даже не гениальные. И возможно спинным мозгом.
А тоже программист, закончила мат-мех в Санкт-Петербургском университете, давно работаю, знаю с десяток языков программирования, начиная с Assembler и FORTRAN для ЕС. И каждый день убеждаюсь в том, как ничтожны мои знания, и как многого я еще не знаю. То есть моя оценка своих способностей довольно низкая, но мне хорошо платят за мою работу, у меня всегда есть альтернативные предложения о работе, возможность подработать на стороне, ко мне обращаются за консультациями и предложеними о публикациях. Вот я и не понимаю: может быть действительно женщины спинным мозгом программируют?

← →
Ihor Osov'yak (2002-09-01 14:03) [60]

2 Катерина.

Знаешь, я также знаю очень много людей, которые говорят непонятными словами... Но прикол в том, что рано или позно эти люди переключаются на тематику, хорошо извесную тебе... И продолжают говорить умными словами. Но несут пургу ....

Ну, а относительно
> И каждый день убеждаюсь в том, как ничтожны мои знания,
> и как многого я еще не знаю.
- осознание этого факта есть первый признак перехода к профессионализму (имхо)

Да, еще вспомнил - кто-то из великих сказал (точню не помню кто, с гуманитарным направлением у меня проблематично) примерно следующее: если академик не может обьяснить уборщице, чем он занимается, он не академик ....

← →
MsGuns (2002-09-01 14:28) [61]

>Катерина © (01.09.02 13:49)
Скажите, пожалуйста, а какой критерий выбран для оценки профессионализма программистов? Образование, знания, опыт, востребованность?

Да не может быть никаких однозначно и четко прописанных критериев
Но вот вам пример ЧИСТО ЖЕНСКОЙ ЛОГИКИ (кусок реально программы не помню на каком языке, но это не важно)

Задача: Проверять каждый в введеной юзером строке все символы и если не цифра, то ругаться

Уст-ка в начало строки
КВ = "Ok"
Метка А (Цикл перемещения по строке)
Если <Конец строки>, то >Выход из подпрограммы с КВ (код взвр)
Если Очередной символ = "0" то
КВ="Error"
Итти на Метка А
Если Очередной символ = "1" то
КВ="Error"
Итти на Метка А
...
Если Очередной символ = "9" то
КВ="Error"
Итти на Метка А

Вдобавок, если строка пустая, то как вы понимаете, КВ = "Ok"

Это не Exception, - это ТИПИЧНЫЙ ОБРАЗЕЦ алгоритмизации по-женски. Я уверен, что в 99.9999% программ, написанных женщинами, пруд пруди подобных самплов

Хотя работать с программистам-женщинами - истинное наслаждение !
Надо просто найти к ним подход и стараться не требовать от них то, чего они в принципе дать не могут !
Самое главное в них-это отсутствие какого-то-ни было гонора. Надо поехать к клиенту, у которого рухнула таблица. Улыбнулся Наталочке, сказал что у неее сегодня обалденная помада - и все!
Вопрос закрыт !!!

← →
Катерина (2002-09-01 14:46) [62]

>Ihor Osov"yak ©
Про академика - здорово! Я, пожалуй, размещу эту фразу над своим рабочим столом.

>MsGuns ©
Знаете, я бы Вашу задачу решила совсем по другому (имею в виду алгоритм), причем в зависимости от настроения: если бы я захотела написать просто красивую программку - один, если преследовала цель, использовать мин.размер памяти - другой, бустродействие - третий, все вместе - четвертый, но никогда - тот, что предлагаете Вы.
А насчет губной помады - это не комплимент, а скорее оскорбление. Истинная леди должна выглядеть так, чтобы ни одна деталь ее туалета или макияжа не выделялась из общего ансамбля. А если ей говорят, что у нее замечательный шарфик (сережки, туфли), обалденная помада (цвет волос, ногти) и пр., это значит, она не достаточно продумала свой образ и его реализовала.

← →
SenderFar (2002-09-01 14:59) [63]

>Катерина © (01.09.02 14:46)Знаете, я бы Вашу задачу решила >совсем по другому (имею в виду алгоритм), причем в зависимости >от настроения: если бы я захотела написать просто красивую >программку - один, если преследовала цель, использовать >мин.размер памяти - другой, бустродействие - третий, все >вместе - четвертый, но никогда - тот, что предлагаете Вы.
>А насчет губной помады - это не комплимент, а скорее >оскорбление. Истинная леди

Именно ЭТО я и хотел сказать, Вы только блестяще (иначе не скажешь !) проиллюстрировали мою мысль. В том-то и дело, что программируя ПРОФЕССИОНАЛЬНО, вырабатывается почерк, не зависящий от того, что Вы так хорошо описали. По нему-то можно безошибочно определить автора программы и даже того, кто ее правил. Но к женщинам это не относится. Иногда это приносит очень много огорчений..

>А насчет губной помады - это не комплимент, а скорее >оскорбление. Истинная леди должна выглядеть так, чтобы ни одна >деталь ее туалета или макияжа не выделялась из общего ансамбля. >А если ей говорят, что у нее замечательный шарфик (сережки, >туфли), обалденная помада (цвет волос, ногти) и пр., это >значит, она не достаточно продумала свой образ и его >реализовала.

Ну-ну..;)
Или это просто красивая декларация и Вы просто типа рисуетесь, либо Вы работаете в модельном агенстве, а программируете в паузах между подиумами.
Вы когда-нибудь работали в ОБЫЧНОМ коллективе, где много женщин и много мужчин ? Если работали, то тогда из либо-либо (см.пред.абзац) явно первое..

← →
MsGuns (2002-09-01 15:01) [64]

Прошу прощения за нечаянную клоунаду. Я просто послал подальше трех шестерок (задолбал уже своей нетрадиционностью) и забыл ченджнуть имя. Еще раз приношу извинения %(((

← →
Катерина (2002-09-01 15:14) [65]

>SenderFar или MsGuns ©
Насчет почерка Вы, наверное, правы: женщины гибче. Но иногда в их непрердсказуемости - их сила.
А насчет модельного агенства - все с точностью наоборот: я работаю в обычном коллективе, где много мужчин и не очень много женщин (морская геология - мужская профессия), но в паузах между написанием программ занималась в школе моделей, но не для того, чтобы работать в модельном агенстве, а чтобы уверенней себя чувствовать в ОБЫЧНОМ коллективе. И чтобы мне никогда никто не сделал сомнительный комплимент по поводу губной помады.

← →
Ученик (2002-09-01 16:17) [66]

>Катерина © (01.09.02 13:49)

"...знаю с десяток языков программирования, начиная с Assembler и FORTRAN для ЕС. ..."

А что это значит "знать язык" ?

← →
Катерина (2002-09-01 16:53) [67]

>Ученик

Ну, "знать язык" я определяю след. образом:
1. написать на этом языке не менее 5 полноценных программ, с которыми работает определенный круг людей, а не только ты;
2. быть в состоянии преподавать этот язык;
3. быть в состоянии писать на 2-3 языках одновременно, не путаясь;
4. начать думать на этом языке - но это скорее патология.

Вообще-то, с разными языками по-разному: например, работая на машинах ЕС в СВМ я поняла, что немножко знаю ассембрер, когда от начала до конца набрала текст программы (что-то по обращению к накопителям на магнитных лентах) на дисплее, запустила компиляцию, и она прошла с первого раза без единой ошибки

← →
Ученик (2002-09-01 17:05) [68]

← →
ZZ (2002-09-01 17:09) [69]

2. быть в состоянии преподавать этот язык;
3. быть в состоянии писать на 2-3 языках одновременно, не путаясь;
Мда.. Каждый второй у нас учитель :)
А чтобы знать русский надо еще говорить на китайском и англ. ?

← →
Сергей Суровцев (2002-09-02 00:45) [70]

Хамские какие-то наезды, думал брошу эту ветку, ан нет все же вмешаюсь.

Катерина, Lola и прочие, прикройте ушки.

Никого не смущает женщина, укладывающая шпалы? Это
вы считаете нормальным? А укладывать асфальт, строить
дома, таскать, грузить, стрелять наконец - это все
им значит можно и нужно. А программирование - это
видите ли не для них, логикой не вышли. Была в советском
обществе одна характерная для большинства мужиков черта
- инфантильность, когда ничего не делая они полагали,
что уже по факту рождения мужчиной стоят выше, думают
лучше, все их должны ценить и ублажать, а раз в неделю
танцевать польку-бабочку. Так вот в высказываниях
многих эта черта явно присутствует. Программирование,
как написание книг, картин, составление различных
проектов и т.д. работа равновыполняемая как мужчинами,
так и женщинами, без каких-либо ограничений. И если это
люди, зарабатывающие себе этим на жизнь, уровень у них
весьма и весьма высокий. Но есть еще один фактор, тоже
здесь упоминался, если у мужика его карьера, дело в
жизни главное и на него направлены все усилия, у женщины
есть еще суперзадача - она продолжательница жизни, связующее
звено прошлого и будущего. Именно эту задачу, сознательно
или нет она решает в первую очередь. Именно по этому
активных в работе женщин гораздо меньше мужчин. Их больше
только там, гда мужики свалили на них всю ответственность
и вовсе не хотят брать ее обратно, например в школьном
образовании. И если при этом у женщин остается желание и
силы на работу, то это нужно ценить особо и принимать с
благодарностью. Они вообще не обязаны это делать, это наша
работа, но это не значит, что они не могут этого сделать,
если хотят - могут и иногда гораздо лучше.
А поднимать вопросы типа "мы лучше, мы умнее" - это как
минимум мерзко и гнусно, и делается некоторыми ублюдками
с кучей комплексов ислючительно для повышения самооценки
в собственных глазах. И человек, пытающийся таким образом
унизить других в первую очередь безвозвратно втаптывает
в грязь самого себя.
И еще. Комплимент "ах, какая у тебя помада", это
действительно верх идиотизма, вроде "солнышко, твой левый
глаз сегодня потрясающе накрашен". И либо она настолько
обделена вниманием, что согласна на все, либо настолько
влюблена, что ей все равно, что ей говорят, важно кто.
В любом случае это полное отсутствие вкуса и воображения и
с этим нужно что-то делать.

← →
Vad (2002-09-02 02:26) [71]

Женщины программисты... мужчины программисты...
У кого какая логика... какая сверхзадача...
Кто-что обязан...

Бред какой-то!
Вы где нибудь когда нибудь видели какую-нибудь
функцию, свойсво указывающее, кем написанна программа? :-))

IF WRITEN_LADY THEN ... ELSE ...

Забавная была бы программа... :-))

Так вот, пользователю ВСЕГДА безразлично кем написанна
программа.(пол, возраст, состояние здоровья, семейное
положение...)
Важно работает программа - не работает,
удобна - неудобна, устойчива - неустойчива и т.д.

И ВСЕ!!! Безо всяких сентиментов.
Точно так-же для нормального руководителя важно:
выполняет сотрудник работу, как быстро, как качественно...

У женщин и мужчин нет таких различий, чтобы отдавать приоритет
в области программирования кому либо...

Поэтому ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ не важно, кто сидит на той стороне
программного кода, важен результат.
---------------------------------------------------------

Если нельзя посмотреть результат работы, тогда важны
показатели...

Знание Assembler ЕС ЭВМ - это показатель
(кто знает, тот понимает...) :-))

Неумение работать в стандартных программах
(Это про Word) - тоже показатель.

Но Самый большой показатель - желание и упорство.
Чего не хватает большей части и тех и других.
Правда, у одних больше желания, а у других - упорства. :-)
--------------------------------------------------
А большая часть резких высказываний в этой ветке - это
попытка компенсировать собственные неудачи в других
обастях. (Флирт, сэкс, общительность, культура...)

Как в советском анекдоте:
Американец спрашивает:"Сколько у вас зарабатывает инженер?"
А ему в ответ:"А у вас, зато, негров линчуют!"

← →
MsGuns (2002-09-02 03:33) [72]

>Катерина
Насчет помады, действительно, трохе загнул (надо ьыло сказать духи или шляпка ;). Ну, не прокатило, и не надо..
Базар же не о том идет, МОЖНО или НЕЛЬЗЯ женщинам работать программистом, а об ОСОБЕННОСЯХ женщин-программистов. Глупо спорить с тем, что они (особенности) есть. Жаль, что ВЫ за помадой не увидели "парфюмерно-косметической фабрики", т.е. основеую мысль о том, что у женщин-программисток (и не только программисток) есть вообще удивительно клевые качества, практически отсутствующие у мужчин.
По поводу Вашего определения "знать язык"
Я, как и ВЫ, работал и на ЕС (ДОС, ДОС 2.9, ОС MFT,MVT,SVS,..),
ДВК (асм), СМ (ДИАМС, RSX), причем 6 лет системщиком (ЕС), писал ТОЛЬКО на асме, в т.ч. транзиты (сист.проги для ДОС) и утилиты для обработки аппаратных сбоев в ОС, и т.д. Попутно пришлось разбираться в Фортране, Коболе и PL (я писал подпрограммы передачи параметров меж асмом и языками высокого уровня)
Потом был ДВК и почти сразу 2 года на PDP-шке (СМ 1420) писал систему готовой продукции (которая как это не удивительно работает до сих пор !)
Затем асм для персоналки (драйвера под принтера и руссификаторы-украинизаторы), затем Clipper (правда недолго)
Потом Paradox 3, 3.5, 4.0 - куча реализованных проектов как серийного так и персонально разработанного типа
Наконец, Paradox 7 и Дельфи.

Зачем я все это перечислил ? А затем, что это никому в общем-то не интересно.. (намек понят ?) Класс программиста определяется не на таких вот посиделках, а в той среде, где он работает, числом учеников и просто людей, хорошо отзывающихся о программах, с которыми работают и работали.

Лично я считаю ПЛОХИМ программиста, который знает гораздо больше меня, но не желает подправить свою программу так, как это просят те люди, для которых она писалась. Так что хороший программист - это прежде всего хороший (добрый) человек. Как в принципе в любой профессии. И еще. Верный признак хорошего программиста - это умение поставить задачу

← →
Ученик (2002-09-02 09:26) [73]

Не буду говорить насчет особенностей программ, написанных женщинами, я их не знаю, хороший код и плохой код может быть написан как женщинами, так и мужчинами, тут больше сказывается опыт, в исходниках Delphi, наверняка есть модули, которые написаны женщинами, сомневаюсь, что мы сможем их различить.

Небольшое развитие Ученик © (30.08.02 13:34)

Нормальный руководитель всегда будет помнить, что "...и за компьютером лишний час посидеть не могут, потому что мужа-гения надо накормить, с ребенком-вундеркиндом позаниматься, убраться, постирать, в магазины сходить и даже в пресловутый салон красоты, потому что даже при приеме на работу у женщины смотрят не только диплом, послужной список, опыт, стаж, публикации, но и на внешние данные...", "...если у мужика его карьера, дело в
жизни главное и на него направлены все усилия, у женщины
есть еще суперзадача - она продолжательница жизни, связующее
звено прошлого и будущего. Именно эту задачу, сознательно
или нет она решает в первую очередь. ..."
А также нормальному руководителю всегда придется помнить, что женщина может уйти в декрет, что если заболеет ребенок, то с ним будет сидеть не муж, что как не крути руководитель всегда будет помнить что сотрудник-программист женщина и джентльменские качества проявлять придется, потому что это НОРМАЛЬНО.
Не каждый решится, сознавая все это, взять на ответственную работу женщину-программиста, потому с этим всем обязательно сталкиваются.
Тут наверно можно было больше написать, и быть более убедительным, но, не дано (или лень, скорее первое), как и преподавать языки программирования.

← →
Игорь Шевченко (2002-09-02 10:02) [74]

← →
RV (2002-09-02 10:06) [75]

← →
Ihor Osov'yak (2002-09-02 10:09) [76]

← →
data (2002-09-02 10:12) [77]

2 Юрий Зотов © (31.08.02 02:41)
спасибо на добром слове.
Действительно, надо чаще встречаться :)))
2 all
не надоело воду в ступе талочь? Все равно ведь каждый при своем мнении останется. ПРОБЛЕМА М/Ж вечна и неисчерпаема!!! ;-)
Мне кажется единственно правильным относиться к ней с юмором и с той и с другой стороны...имхо. По поводу наездов на Ж. Чтож, наверно кто то принимает это слишком серьезно, а зря :-)

← →
Lola (2002-09-02 10:27) [78]

> data © (02.09.02 10:12)
И правильно, давайте относится с юмором. Как поётся в песне: "Нам не прожить друг без друга".
Насчет укладывания шпал: в центре по трудоустройству слышала разговор инспектора с безработным мужчиной.
- Есть работа - шпалы таскать. Но ведь это тяжело, лучше идите разносить рекламу.
Он с радостью согласился. Вопрос: а кто же те самые шпалы перетащит? ;-)

← →
Виктор Щербаков (2002-09-02 10:31) [79]

ЖЕНЩИНЫ-ПРОГРАММИСТЫ - КТО ОНИ !!!!???? Найти похожие ветки