Shareware - за и против

← →
Начинающий шароварщик (2003-05-28 16:55) [0]

Господа, как вы полагаете, какие программы лучше продаются?
Те, которые рассчитаны на обычный юзверей (неспособных разобраться даже в элементарнейших вещах), или те, которые сделаны для разработчиков?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-05-28 17:02) [1]

Разработчиков много меньше пользователей.

← →
clickmaker (2003-05-28 17:05) [2]

Лучше всего продаются программы, которые продаются на компактах за 60 руб...

← →
Wonder (2003-05-28 17:06) [3]

Какая музыка продается лучше?
ПОП, т.е. популярная, или иная, расчитаная на определенный круг слушателей?

← →
Начинающий шароварщик (2003-05-28 17:24) [4]

Господа!
Я полагаю, все не так просто.
Разработчики - платежеспособны (потому что сами зарабатывают на своих прогах) и софт, написанных для них, - это софт для работы.
А софт для юзверей - это по большей части мультимедия, какие-нить украшательства, развлечения и проч. (то есть то, без чего он в принципе может обойтись).

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-05-28 17:30) [5]

Ни фига, хлеба и зрелищ, это еще со времен древнего Рима.

← →
Начинающий шароварщик (2003-05-28 17:36) [6]

Но хлеб стоит на первом месте!
Работа важнее развлечений.

← →
Skier (2003-05-28 17:45) [7]

Высказывание одного американца :
"Волею судеб мне пришлось заняться написанием шароварных
программ. Через год я стал самым бедным человеком в Техасе" :))

← →
Namo (2003-05-28 19:30) [8]

юзвери в США - самы юзверистые юзвери. они будут покупать шаровары. тем временем как наши, российские юзвери еще не привыкли, что погра может стоить 20 баксов, а не 100 прог за 100 рублей на СД. нельзя нашим делать скидки, типа тем, кто в России - бесплатно. нужно приучать. :))
книга Станислава Жаркова : Шаровар- проф разработка и продвижение программ. читай, полезно.

Feanturi: Valanyё Mandos

← →
Шоломицкий (2003-05-28 21:26) [9]

Не, я считаю-нашим или бесплатно или большие скидки!
Я лично за свой народ!
А этих америкосов и доходы в десятки раз больше, пускай платят...
А проги , я думаю, надо делать для простых пользователей, а не для программеров...

← →
Nick Denry (2003-05-28 21:54) [10]

Те которые круто выглядят и мало (по западным меркам стоят) . если они конечно более-менее прилично защищены.........

Т.е. если ты продаешь, что- то более - менее полезное, красиво выглядещее да и специально, по 0,99$ то ты на вершине......

_ИМХО_

← →
Плохой человек (2003-05-28 22:06) [11]

2 Шоломицкий
я за то, что своих нужно приучать ЦЕНИТЬ НАШ труд. или ты не понял, что твой труд сейчас - копейки.

Feanturi: Valanyё Mandos

← →
NailMan (2003-05-29 10:18) [12]

Тогда мне уже становится интересно какая категория программ для простых юзверей может легко продаваться как шароварная?

Проигрыватели видео/аудио?
Проги для всяких десктопов?
Тулзы для повседневщины?

← →
stone (2003-05-29 10:21) [13]

> Проигрыватели видео/аудио?
> Проги для всяких десктопов?
> Тулзы для повседневщины?

Все вместе по 40р. за диск

← →
Кулюкин Олег (2003-05-29 10:31) [14]

2 Namo © (28.05.03 19:30)
> нельзя нашим делать скидки, типа тем, кто в России - бесплатно. нужно приучать. :))
Золотые слова!

← →
Начинающий шароварщик (2003-05-29 18:21) [15]

Я - начинающий шароварщик, но опытный кодер.

Так какие проги лучше всего продаются???

(варианты с 40-60 рублями не предлагать)

← →
zzet (2003-05-29 18:31) [16]

Посмотри статистику на довнлоад-серверах, что больше скачивается и сделай то же самое, только круче и дешевле. А вообще - шаравары это красивая сказка, на них не заработаешь, это может быть просто хобби.

← →
Torry Real (2003-05-29 20:49) [17]

To ZZet:

Неправда ваша - зарабатываем же, да еще на фул-тайм. Да и не мы одни - много нас таких. Просто это дело не пары месяцев, а нормальный подход к бизнесу со всеми вытекающими последствиями.

← →
k-man (2003-05-29 21:08) [18]

На listsoft.ru есть замечательная статья про шаровары и как с ними бороться. Я так думаю на твои вопросы ответит.
> Посмотри статистику на довнлоад-серверах, что больше скачивается
> и сделай то же самое, только круче и дешевле. А вообще -
> шаравары это красивая сказка, на них не заработаешь, это
> может быть просто хобби.

Где то слышал что шаоварный ReGet получает на счет 5000$ в месяц.
или по-моему больше. Но верится слабо.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-05-29 21:08) [19]

Плохой человек (28.05.03 22:06)
Полностью согласен и в качестве наказания, пусть работает бесплатно (с вероятностью близкой к 100% будет работать на русского хозяина, а не на американоса, для наших же бесплатно), без разницы какая у него профессия, потом посмотрим, что будет говорить.
Именно так и разрушается экономика и от туда и идут жалобы на низкую зарплату и подобное.

← →
Мазут Береговой (2003-05-29 21:16) [20]

2 Anatoly Podgoretsky © (28.05.03 17:02)
Вы писали:
Разработчиков много меньше пользователей.

Хотелось бы уточнения, а именно -
Разработчиков много, меньше пользователей.
или
Разработчиков <на>много меньше пользователей.

Шутка, типа "Казнить нельзя помиловать"... :-))

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-05-29 21:19) [21]

А если без запятых?
Ну конечно коряво написано, надо было "чем" добавить.

← →
Мазут Береговой (2003-05-29 21:29) [22]

Да, шутка, шутка...

← →
Nick Denry (2003-05-29 21:31) [23]

Народ, я все же думаю, что если прогу сделать абс. бесплатной для российских юзверей, и смехотворной платной для ихних юзверей, то отн. небольшой доходж можно иметь (или отн. большой)!

← →
Nick Denry (2003-05-29 21:32) [24]

Ибо "наши" за рубль сломают, а ихние за полдоллара купят без проблем... ИМХО

← →
Torry Real (2003-05-29 22:08) [25]

To k-man:

ReGet получает гораздо больше, могу вас уверить. Но шли они к этому не один год.

← →
zzet (2003-05-29 22:23) [26]

To Torry Real

А где-то можно взглянуть на продукт на котором вы зарабатываете? Я не спрашиваю "сколько" (это понятие для всех разное), мне интересен сам хорошо продаваемый товар.
В ТоталКоммандере нет поддержки русского языка и объясняют они это тем что в России ПОЧТИ НЕТ (!) зарегистрированных пользователей. Что вообще можно продать в России? А за границей ситуация с обновлением кряков на спец. серверах не намного хуже чем в России, да и крякеров хватает.

← →
Torry Real (2003-05-29 22:38) [27]

To zzet:
www.microolap.com

← →
Плохой человек (2003-05-29 22:41) [28]

Чтобы продавать софт, его нужно делать нормальным. Вот я весь Интернет излазал - нашёл одну единственную прогу для замены в изображение одного цвета на другой. Она shareware, стоит $15, стоит лимит на запуски. Сегодня у меня закончился лимит. Поэтому я взял и акуратно удалил её, запустил Delphi и за два часа написал прогу в пять раз круче - с увеличением, с правильным сохранением, с красивым интерфейсом. И что, продавать? Нет, я отдам её с исходниками любому, кому она нужна такая...

← →
Nick Denry (2003-05-29 22:44) [29]

2>Плохой человек
Совсем плохой ......... ;-))))))))))))))))))))))))

← →
Torry Real (2003-05-29 22:53) [30]

To Плохой человек:

Перефразируя Гайдара:

"Что такое нормальный софт каждый понимал по-своему..."

Я очень рад за Вас, что Вы написали программу круче, чем кто-либо. Но, дело в том, что мало написать программу, ее надо научится продавать. Сам процесс продажи - тоже довольно творческое занятие и требует (поверьте) много усилий и умения. Ради интереса попробуйте теперь то, что Вы написали, продать. Потом поделитесь ощущениями. Потом, час работы западного программиста стоит 20-25 долларов, то есть вы просто потратили 40-50 далларов вместо того, чтобы купить программу за 15.

P.S. Я никого ни в чем не пытаюсь убедить, просто хочу сказать, что если у кого-либо конкретно не получается заработать деньги на своих программах, то это не повод говорить про то, что shareware - неперспективно.

← →
zzet (2003-05-29 22:55) [31]

>Плохой человек (29.05.03 22:41)

Ну вот.. Еще одному шараварщику не дал заработать.. :-)

← →
Плохой человек (2003-05-30 00:18) [32]

> Потом, час работы западного программиста стоит 20-25 долларов, то есть вы просто потратили 40-50 далларов вместо того, чтобы купить программу за 15.

Вот что-то меня смущает в этой фразе, что в ней такое абсолютно неправильное, чуждое, но не могу уловить никак...

← →
TCrash (2003-05-30 00:32) [33]

Пиши смесь AdWare c ShareWare, типа оперы, найди спонсора, готового платить за показ его рекламы и получай деньги или за рекламу, или за программу.

Как ни крути, а собственно оперой пользуются. Сам знаю нескольких челов, которые только под ней и сидят. Или возьми к примену НетВампир - то же самое.

Главное, чтоб прога пользовалась спросом. Да и интернет нынче не проблема. у меня на работе выделенка и вампир целый день висит, пришел домой и сразу в интернет, а з/п - совсем среднестатистическая. (Про буржуев - лучше промолчу).

← →
Danilka (2003-05-30 08:01) [34]

Nick Denry © (29.05.03 21:31)
Сходи вот-сюда здесь много чего интересного есть, в том числе и про сбивание цен (по крайней мере год назад было), популярным языком обьясняют, почему так ничего не выиграешь.
http://www.softshape.com/swrus/

И еще, как правильно сказал Torry Real мало написать надо еще и суметь продать.
Сходите на www.download.com, выберите любую категорию, поищите какую-нибудь программу, найдете целую кучу примерно одинаковых по функциональности и качеству программ, но совершенно разного ценового диапазона. Какие будут наиболее скачиваемыми, думаете бесплатные? Вовсе нет! Платные. Возможно даже самые дорогие :))

Бесплатные никто не раскручивает, поэтому никто про них и не знает. А если про вашу программу пишут всякие шареварные журналы, она фигурирует в различных анонсах, новостях, поисковики ее находят первой, то ее, конечно, будут брать. Но этим уже знаимаеются не программеры, а профессионалы совсем из другой области. Вот и выбирай - либо тратишь время на написание программы, либо на раскрутку (то, в чем у тебя, скорее всего опыт меньше нуля),

← →
Дмитрий К.К. (2003-05-30 08:14) [35]

> Danilka © (30.05.03 08:01)
> Бесплатные никто не раскручивает

Хм...

← →
Danilka (2003-05-30 08:21) [36]

Дмитрий К.К. © (30.05.03 08:14)
из любого правила есть исключения, есть энтузиасты, а есть профессионалы, которые хоть что-то и раскручивают бесплатное, но все равно с этого деньги имеют.

Если не ошибаюсь, Firebird - OpenSource проект, бесплатный SQL сервер, основная компания которая занимается его продвижением, сопровождением - IBPhoenix, но она делает деньги не на его продаже, а на продаже компакт дисков, с его дистрибутивами информацией для разработчиков, инструментами, утилитами и т.д.

← →
Доброжелатель (2003-05-30 08:46) [37]

Самый лучший подход - делать программы на заказ. Проверено ;)

← →
Дмитрий К.К. (2003-05-30 09:10) [38]

Особенно если заказчик - NASA :)

← →
Доброжелатель (2003-05-30 09:13) [39]

Нет, я на NASA даже под дулом узи работать не буду. Я попроще клиентов нахожу. А программы свои не менее 100$ оцениваю. Коллеги говорят, что занижаю...

← →
Darts (2003-05-30 10:25) [40]

> Дмитрий К.К. © (30.05.03 09:10)

В качестве стандарта у NASA в фаворитах - Forth.
Но не Delphi :(((

← →
Доброжелатель (2003-05-30 10:27) [41]

И еще VisualBasic Microsoft им пихает :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-05-30 11:30) [42]

Danilka © (30.05.03 08:21)
Вот они и жалуются, помогите денежкой голодаем, больше сил нет развивать.

Доброжелатель (30.05.03 09:13)
Если продаешь в одном экземпляре, то сильно занижаешь (врядли ты потратил менее 5 часов на каждую программу и плюс амортизация и прочее), если в десятках тысях, то возможно много берешь. Цена должна соответствовать затратам + профит.

← →
Nick Denry (2003-05-30 17:07) [43]

Да уж......... ну , так сказать и ну..... осотрел несколько источников информации по этому вопросу, таем есть такая фраза:
"...пользователи зарубежных (относит. России) стран не покупают программы за цену менее чем 10$, считая более дешевые программы ненадежными и т.д." ... вообще млин...... вот и думай - стоит твоя прога 10; или нет.... если встоитприсвой ей 11; и продавай...... или не так? Че - то я совсем млин запутался........

← →
Torry Real (2003-05-30 18:18) [44]

To Плохой человек:

>>Потом, час работы западного программиста стоит 20-25 >>долларов, то есть вы просто потратили 40-50 далларов вместо >>того, чтобы купить программу за 15.

>Вот что-то меня смущает в этой фразе, что в ней такое >абсолютно неправильное, чуждое, но не могу уловить никак...

А что тут непонятно? Заплатив 15 долларов, вы имели возможность два часа работать на себя, то есть упустили возможность решить проблему и заработать для себя $35 ($50-$15). Если программа позволяет вам более эффективно распорядится своим временем, то почему бы ее не использовать?

← →
Плохой человек (2003-05-30 22:41) [45]

>А что тут непонятно? Заплатив 15 долларов, вы имели возможность два часа работать на себя, то есть упустили возможность решить проблему и заработать для себя $35 ($50-$15). Если программа позволяет вам более эффективно распорядится своим временем, то почему бы ее не использовать?

Даже если бы я и работал, то я бы делал эту прогу не на работе, а в своё свободное время. Потом, прогу я сделал покруче, так что мне ещё и должны денег. И потом, могу эту софтинку сделать shareware и продавать как тот чел, но принципиально не буду.

← →
nikkie (2003-05-30 22:53) [46]

>Заплатив 15 долларов, вы имели возможность два часа работать на себя, то есть упустили возможность решить проблему и заработать для себя $35 ($50-$15).

неправильный подсчет. за 15$ получаем exe без исходников. плюс вероятность наткнуться на глюк и без возможности легко его исправить. за 50$ получаем программу с исходниками, возможность исправить баг, если таковой обнаружится, возможность дальнейшего развития программы плюс, вероятно, некий полезный опыт.

а как учесть время потраченное на поиск программы, сравнение и выбор из нескольких аналогов?

наконец, зарплата программисту все равно будет заплачена. так что если он не загружен в настоящий момент работой, то пусть лучше пишет эту утилиту, чем в потолок плюет.

так что при таком балансе 2 часа / 15 долларов платить глупо. но возможен ведь и расклад 1 неделя / 15 долларов...

← →
Torry Real (2003-05-30 23:14) [47]

У нас, видимо, несколько разная ситуация: мои доходы зависят от сроков выполнения моей работы и это - не зарплата, а именноо результат продаж, поэтому, если что-то позволяет мне сделать мою работу быстрее, вопрос платить/не платить - не встает.

Если человек работает на дядю и получает зарплату, то, в момент творческого поиска или в отсуствие работы написать такую програмку, может быть, и стоит. Поэтому я и считаю затраты как-бы со стороны западного программиста.

← →
Oleg_Gashev (2003-05-31 03:08) [48]

>Т.е. если ты продаешь, что- то более - менее полезное, красиво выглядещее да и специально, по 0,99$ то ты на вершине......

За 0,99$ у тебя программу никто не купит. Объясняется по двум причинам:
1) Хорошие программы не стоят 0,99$.
2) Регистраторы берут опеределенную сумму за продажу, не ниже обычно $1.5-$2.

>Поэтому я взял и акуратно удалил её, запустил Delphi и за два часа написал прогу в пять раз круче - с увеличением, с правильным сохранением, с красивым интерфейсом

Имхо бред. Написать то Вы написали. Но для себя. Её никто не купит. Ну не могли Вы за два часа написать программу, help, install и так далее. Ну просто не могли. К тому же не тестирована и содержит 100+ еще столько же недоделок. На это нужно время и никак не два-три часа. А несколько дней и даже месяцев.

Даже если Вы сделаете программу, оттестируете её. Сделаете её очень-очень хорошей- это только треть шага. Дальше необходимо её продать. А это уже иная работа. Это покупка домена, субмит, рекламировие, суппорт. Это дело не одного дня и не малых финансовых затрат.

Осталось толко угнаться за рынком.

← →
Oleg_Gashev (2003-05-31 03:25) [49]

Давайте посчитаем Ваши затраты на производство shareware.

1) OS-Win98/2000/XP- одна из них. Лицензионная версия.
2) Delphi или VC++ лицензионные($500-$800). Можно пользоваться бесплатными компилляторами.
3) Лицензии на все компоненты и библиотеки, используемые при разработке (нелимитированная цена). Или писать свои (занимает больше времени) или покупать.
4) Время, потраченное на разработку и тестирование(трудозатраты).
5) Покупка домена, хостинг. Лучше- .com($12)+$20-$30/month hosting. У Мастака есть скидки для шареварщиков. На первых порах подойдет.
6) Верстка сайта.
7) Субмит. download.com заберет свои $70. Окупается двумя-тремя продажами.
8) Ужемесячный апгрейд продукта. Ни куда не денешься.

Итого $1500-$3500. Если Вы на всё это согласны- добро пожаловать в мир shareware.

← →
Дмитрий К.К. (2003-05-31 06:21) [50]

А потом придет какой-нить добрый Nitrogen из команды TSRh и раздаст всем желающим и иже с ними "лекарство от жадности" (по-моему, так они ето называют) к вашей шароваре.

← →
Torry Real (2003-05-31 17:36) [51]

To: Дмитрий К.К.

Слава Богу, в нормальном рынке Nitrogen"ы большой роли на продажи не оказывают, так как большинство пользователей покупает именно из-за качественной поддержки и возможности своевременных обновлений. Кто хочет купить - тот покупает, кто нет (использует кряк) - все равно бы не купил.

На эту тему можно много спорить, но пока тысячи (я не превеувеличиваю) человек в/из России зарабатывают деньги на shareware. Отсюда следует логичный вывод: значит, программы и продукты которые выпускаются, пользуются спросом и приносят взаимную выгоду, как покупателю, так и продавцу.

Oleg_Gashev написал практически все правильно, только не сказал, что расходы эти несколько размазаны, а не единовременны. Кроме того, есть масса способов получать лицензионные продукты за меньшую цену, а то и бесплатно (но легально). Еще он забыл сказать про практически ежедневный процесс поддержки пользователей, отработку (с набиванием шишек) маркетинговых процессов, ну и т.д.

Читайте SWRUS (ссылка уже здесь мелькала) - там много про это написано в архивах.

← →
Плохой человек (2003-05-31 22:09) [52]

>вероятно, некий полезный опыт.

Да уж, его за $15 не купишь... К тому же, я работал во время своего отдыха, т.е. сэкономил семье $15 и покарал какого-то ламера, который пытался мне впихнуть глючную софтинку.

← →
Дмитрий К.К. (2003-06-06 05:23) [53]

To: Torry Real

Не пытайтесь переубедить человека с ником "Плохой человек". ИМХО, пустое дело. Вы видели его сайт? Он полностью набит ворованным, варезным материалом. Не сомневаюсь, что таким образом он и пишет: кинуть на форму с десяток платных нелицензированных компонентов и заявить во всеуслышанье здесь на форуме, что он пишет программы за 15 минут.
Ему и в голову не приходит, что за платное нужно платить.
Ладно, он пользуется делфийским варезом (я сам по молодости юзал компоненты Рэя Конопки, больно хорошие они), дык он еще их и распространяет. По-моему, это уже уголовно наказуемое деяние, не правда ли?

← →
Maxim Pshevlotsky (2003-06-06 06:39) [54]

Я тут в 14 лет первую прогу начил шароварить на softkey.ru . Продавал по 100руб. Представляете какой был успех - я заработал целюх 100 руб. ;), и десятки юзеров хотевших, но некупивших мою прогу

← →
Начинающий шароварщик (2003-06-06 17:06) [55]

Господа, господа!
Мы отвлеклись от главной темы.

Какой софт лучше всего продается???

← →
Maxim Pshevlotsky (2003-06-07 06:15) [56]

Начинающий шароварщик (06.06.03 17:06)

Отвечаю:
Если хочешь стать знаменитым, пиши проги для юзеров.
Если хочешь иметь прибыль, пиши проги для предприятий

Я например сейчас пытаюсь писать распределительные приложения, и тебе советую

← →
Билл Гейтс (2003-06-07 09:17) [57]

>Какой софт лучше всего продается???

МОЙ

← →
2 Билл Гейтс (2003-06-07 23:59) [58]

:)))

← →
Плохой человек (2003-06-08 00:27) [59]

2 Дмитрий К. К.

> Не пытайтесь переубедить человека с ником "Плохой человек". ИМХО, пустое дело. Вы видели его сайт? Он полностью набит ворованным, варезным материалом. Не сомневаюсь, что таким образом он и пишет: кинуть на форму с десяток платных нелицензированных компонентов и заявить во всеуслышанье здесь на форуме, что он пишет программы за 15 минут.

Вот, пошли на личности... Из всего того, что на том сайте, который сделан лишь для накрутки бабок на Ганьже, я использую TLayers и TCoolControls и только и исключительно ДЛЯ СОЗДАНИЯ ИНТЕРФЕЙСА. Я, в отличие от Юрия Зотова, наслаждаюсь такими технологиями, как RAD, и не собираюсь тратить жизнь на перепись одних и тех же компонентов обязательно на асме (це гротеск, конечно). И уж что за 15 минут - так уж извините, но я - Человек-Мозг.

> Ему и в голову не приходит, что за платное нужно платить.

Нэхачу... нэбуду...

> Ладно, он пользуется делфийским варезом (я сам по молодости юзал компоненты Рэя Конопки, больно хорошие они), дык он еще их и распространяет. По-моему, это уже уголовно наказуемое деяние, не правда ли?

I"m The King Of WAREZZZZ....

Shareware - за и против Найти похожие ветки