О природе русского мата

← →
Marser (2003-06-05 22:59) [0]

Отрывки из книги Ю.М. Каныгина "Вехи священной истории: Русь-Украина"
Перевод с украинского - Марущенко Сергей ака Marser
"...А взять знаменитый русский мат. Чей он? Естественно, азиатский, точнее татаро-монгольский, надежно вошедший в систему характеристик российского менталитета, ставший ему "родным".
"В бога душу мать", "мать твою..." - все эти слова полностью татарского корня, взяты из лексикона татаро-моногольских воинов. Сленг, о котором идёт речь, выработан "на стыке" завоевателя и завоеванного... Покоренные в глазах захватчика - скот, грязь. Но они интелектуально и духовно более развиты, да и тело их чище, чем у немытого хозяина. Оный это видел и чувствовал. Отсюда - потребность не просто наказывать, а унижать, лишать достоинства и чести. Завоеватель душевной утонченности противоставлял "утонченное" свинство, пытался задеть за живое, лез в святая святых.
И эта монгольская чудо-мерзость, культивировавшаяся столетиями, вошла в археотип российской натуры, для кое-кого став даже "музыкой души". Русский, применяющий такое оружие, чуствует себя как бы сверхчеловеком: все его боятся, никто не хочет связыватся. Более того, выкрикивая эту вербальную мерзость, он как бы возвышается над Создателем и Богородицей (видимо в этом кроется основная причина церковного табу на мат - С. М. ). Большими матершинниками были, как известно, Петр I и его любимчик Меншиков, даже на государственные документы налагавшие матерные резолюции. Такую манеру со временем переняли и некоторые большевицкие вожди ("Касаемо Украины, то матершина стала здесь распространяться после "воссоединения с северным братом". Запорожцы тоже ругались, но у них самыми весомвми были ругательства "срака", "гимно", "сучий сын" - прим. автора)..."
Конец цитаты. Эта лишь очень малая толика того, что заслуживает внимания в этой книге.

P.S. Теперь я стал за собой следить. Может кому-то будет обидно раставаться с этой частью маргинальной культуры но не мне.

← →
Плохой человек (2003-06-05 23:05) [1]

Досадная историческая ошибка. Мат - он исконно русский, никем никогда не завезённый и могу представить, как хан Батый был удивлён, когда его, великого хана, облажили так, что тот просто покраснел как кабан...

← →
Marser (2003-06-06 00:09) [2]

> Плохой человек (05.06.03 23:05)

Как-то даже и не смешно вовсе.

← →
Marser (2003-06-06 00:22) [3]

> Плохой человек (05.06.03 23:05)

Кстати, если мат исконно славянский(русский), то почему запорожцы в своем письме падишаху не вспоминали его мать? В украинском мата не было, а учитывая бесспорно общее происхождение языков, остаётся лишь утверждать что мат привнесён извне. А кроме татар на русскую культуру никто так не повлиял. И вообще, известно ли вам. что большое количество русских слов - монгольского и тюркского происхождения (а в украинском имеют, в основном, славянские и германские аналоги). Думаете, слово "хохол" вы придумали? "Хал-гол" - "желто-синий", именно так прозвали татары, начиная с битвы при Калке, галицко-волынские полки, выступавшими под желто-голубыми стягами.

← →
xm (2003-06-06 00:32) [4]

lol

← →
Плохой человек (2003-06-06 00:32) [5]

> Как-то даже и не смешно вовсе.

Вот я тут как Ржевский только шуточки говорю? Я же дело тут ломаю. Мат - он исконно русский. Начали, значит, татары нападать, а тут всё и придумылось, что татары - они и ..., монгложе просто .... А почему не писали ихнему цезарю - так то культура...

← →
Юрий Зотов (2003-06-06 01:51) [6]

Жигули - это Фиат.
Музыка - тоже Италия сплошная.
Радио - оказывается, не Попов.
Растрелли - никакой он не Варфоломей.
Паровоз - ни фига не братья Черепановы.

Даже мат - и тот не мы придумали. Елы-палы, протестую!!! Ну хоть что-то оставьте и нам всемирно-историческое, даже если это и неправда. Ей-богу, Батый с Мамаем не обидятся.

← →
Asteroid (2003-06-06 01:58) [7]

"Зато мы придумали, как звонить по нему [телефону-автомату] без двух копеек" (Задорнов).

По-моему, мат у нас заимствованный, но доказать не могу. Зато он богатый и что с его помощью можно точно выразить свои чувства и отношение к происходящему :)

← →
Aristarh (2003-06-06 01:59) [8]

Marser, ну хватит возвеличивать укр. культуру. Никто не говорит, что она плоха, она хороша. Но не настолько, чтобы было правомочно провозглашать ее главенство над русской культурой.

Да и что такое мат? Это набор звуков(букв), которые общественное мнение(цензура) отнесла к всуе-неупотребимых. Разве это не показатель культуры? Т.е. общество нашло в себе силы, нашло категории морали, которые и вычеркнули определенные слова из общего обихода. Поэтому и кажется, что в русском языке каждое второе слово является матом(я утрирую). Хотя в других языках подобные слова не несут никакой антикультурной окраски(ну разве что небольшую грубость)

← →
Нуу (2003-06-06 03:09) [9]

2 Marser © (05.06.03 22:59)

> P.S. Теперь я стал за собой следить. Может кому-то
> будет обидно раставаться с этой частью маргинальной культуры
> но не мне.

А вот это самое правильное. Всеми руками и ногами
ЗА!. Хотелось бы только верить, что сможешь при таком настрое.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-06 07:40) [10]

Ну как можно день прожить и не вспомнить русско-украинскую дружбу, это все равно, что не жил.

← →
KSergey (2003-06-06 07:41) [11]

Мат - вон из нашей жизни!!!
Надоел в автобусахи по ящику.

> Юрий Зотов © (06.06.03 01:51)
> Радио - оказывается, не Попов.

Насчет паровоза врать не стану, а про радио не беспокойтесь. Попов. Во всяком можно точно утверждать следующее: Маркони и Попов придумали (изобрели) самостоятельно и независимо. Но Попов продемонстрировал на несколько дней раньше, в связи с чем формальный приоритет за ним. Но просто разве американцы с этим согласятся? У них и теорема отсчетов не Котельникова и т.д. (Хотя вот тут о формальных приоритетах я уже точно ничего сказать не могу.) (Кто-нибудь в ихних мультиках видел ссылку на копирайт музыки Баха, Гайдна, Моцарта и т.д.? "Music by Fred Quimby" (возможно ошибаюсь в написании) А ведь нифига там нет новой музыки - все из кусочков сляпано.)

Вот только нафиг маты-то Вам сдались?!!

← →
Думкин (2003-06-06 07:56) [12]

> Anatoly Podgoretsky © (06.06.03 07:40)

Ничего. К вечеру до Прибалтики доберемся. :-)

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-06 08:01) [13]

Да найдутся и там плохие эстонские парни.

← →
Vlad Oshin (2003-06-06 09:06) [14]

> день прожить и не вспомнить русско-украинскую дружбу

:))

А мат он и вправду не русский...
И стараюсь его не использовать, :) пока молоток на ногу не уроню.

← →
Aristarh (2003-06-06 09:28) [15]

>Anatoly Podgoretsky © (06.06.03 07:40)

Если вы не правильно поняли мысль поста, сообщаю - смысл не в этом. И не надо обострять, крича "держите вора".

← →
Johnny Smith (2003-06-06 09:41) [16]

Marser, скажите честно, Вы патриот?
Вы действительно хотите всю жизнь бороться за величие Вашей Родины, наезжая на заграницу (в данном случае - Россию, в прочих случаях - США и т.д.)?

← →
Кулюкин Олег (2003-06-06 09:54) [17]

2 Johnny Smith © (06.06.03 09:41)
Есть два пути возвеличить свою родину: работать, поднимая ее, или "опускать" чужие родины.

← →
Johnny Smith (2003-06-06 10:08) [18]

2Кулюкин Олег © (06.06.03 09:54)
2 Johnny Smith © (06.06.03 09:41)
Есть два пути возвеличить свою родину: работать, поднимая ее, или "опускать" чужие родины.
Это точно...
Причем второй путь намного проще и почетнее, проскольку больше народу знают такого патриота.
:))))

← →
Yakudza (2003-06-06 10:21) [19]

2Johnny Smith ©
2Кулюкин Олег ©

А кто тут кого опускает ? Что-то я не заметил ничего такого.
Тут прям если про русскую культуру не говоришь, так значит сразу ее опускаешь !

← →
troits (2003-06-06 10:33) [20]

А интересно, есть ли тут знатоки татарского языка - может, прояснили бы по поводу "татарского" происхождения матерных слов.

← →
Yakudza (2003-06-06 10:36) [21]

Я думаю, что мат имеет русское происхождение просто был обогащен татарами :)

← →
Думкин (2003-06-06 10:38) [22]

У меня одна бабушка - татарка - прояснить ничего не могу.
Прям стыд какой-то.

← →
NailMan (2003-06-06 10:39) [23]

Русский Мат - это наше изобретение.

Как всем известно слово "ХОАЙ"(атака, нападение) мы позаимствовали от татаро-монгол, но как его разукрасили, сделав на его основе такие чудные выражения, прилагательные, наречия т.д. Все другие языки дружно сосут кегли.

И эта литературная модификация большинства "тяжелых" матерных слов - это чистА русская заслуга, при косвенной поддержки разных агрессоров, на которых и производилась модификация мата.

Вот я в обыденной жизни матом не ругаюсь, а разговариваю(при дамах ессно фильтрую), ну а на работе и в официальных мероприятиях естесственно сдерживаюсь. Мат для русского человека - это способ выражения своих мыслей без фильтрации стереотипами. Типа культурный человек никогда не должен материться и т.п. Бред! Он должен материться, но в подходящей ситуации.

Вобщем современный русский мат считаю заслугой русских, а не разных монголо-татар и прочей иноземщины.

ЗЫЖ Фильтруем базар... \m/_

← →
Юрий Зотов (2003-06-06 10:40) [24]

> KSergey © (06.06.03 07:41)

> а про радио не беспокойтесь.
Я в курсе.

> Вот только нафиг маты-то Вам сдались?!!
Как это зачем? Буржуев ругать, конечно.

> All
Кто как, а я в этой ветке, как ни старался, но никаких наездов ни на кого не нашел. Ни на украинцев, ни на русских, ни на кого бы то ни было еще. Нормальная ветка, и, думаю, не надо выдумывать того, чего в ней нет и приписывать Marser"у того, о чем он не говорил. Зачем устраивать "священную войну" на пустом месте? Или "у кого что болит, тот о том и говорит?".

А то, что мат вошел в русский язык от татаро-монгол - хорошо известная теория (кстати, неплохо обоснованная анализом этимологии). Да и странно было бы, если бы за 300 лет общения монгольские слова не вошли бы в славянские языки и наоборот.

← →
Ru (2003-06-06 11:14) [25]

В 1237 году Московское княжество завоевала Татарская Орда хана Батыя. Московские князья стали подчиненными Батыя. Московский историк пишет: "Московские князья и не думали про борьбу с татарами, понимая, что покорностью и деньгами они достигнут больше, чем борьбой. Московские князья сразу признали власть хана и установили приятельские и даже кровные связи с татарами. Сам великий князь Михаил Тверской женился на татарке, а за ним женились на татарках все другие московские князья" (В. Ключевский "Курс русской истории").

Насчет мата.
К сожалению мой компостер выкинул финт в результате которого я утратил все ссылки. Но есть в рунете сайт на котором вам дадут пояснение о том что значит слово (матное) и откуда оно происходит.

← →
uw (2003-06-06 12:09) [26]

>troits © (06.06.03 10:33)
>А интересно, есть ли тут знатоки татарского языка.

Надо спросить калмыков - они прямые и достаточно чистые потомки тех самых монголов.

>Yakudza © (06.06.03 10:36)
>Я думаю, что мат имеет русское происхождение просто был обогащен татарами :)

Я думаю, что мат имеет монголо-татарское происхождение, но как обогащен!

← →
Manulo (2003-06-06 12:25) [27]

К теме
http://www.manulo.sumy.ua/xx.mp3

> Yakudza © (06.06.03 10:21)

Абсолютно верно! Почему упоминание об украинской культуре вызывает взрыв негодования росийских националистов (не могу подобрать другого слова), а упоминание русской -- соответственно взрыв среди их украинских коллег?

> Marser © (05.06.03 22:59)

> P.S. Теперь я стал за собой следить. Может кому-то будет
> обидно раставаться с этой частью маргинальной культуры но
> не мне.

Мне было жалко... Три дня назад, когда мы с коллегой по работе поспорили, что не будем материться. Жалко...было! А сейчас очень даже ничего, продолжаем повышать наш с ним уровень культурной речи русского языка та української мови. Не знаю как кому, а мне понравилось.

← →
NickBat (2003-06-06 12:27) [28]

То Marser

А с чего вы взяли, что татары не оказали влияния на украискую культуру? И вообще в 13 веке не было понятий Россия или Украина. Была Киевская Русь раздробленная на мелкие княжества. А татары и в Киеве были и в Чернигове. Они вообще до Балкан дошли. Как они не оказали влияния на Украину? Не пойму. А до Руси они завоевали пол Азии и Китая. Там почему-то не выражаются по-матушке. Хотя под татарами были дольше.
А вот в Новгороде их не было, войска не было (Александр Невский был не только великим воином, но и политиком). Так в Новгороде тоже не хило выражаются.
Извините, но ваша теория мата притянута за уши.

← →
Vlad Oshin (2003-06-06 12:32) [29]

> Manulo © (06.06.03 12:25)

а я вот от выпивки отказался. На месяц, ориентировочно. Совсем.
И ведь как издеваться сразу стали :), то туда позовут, то сюда

как и курить
если не куришь - обязательно начнут предлагать со всех сторон

менталитет вот такой вот у нас :)

← →
Manulo (2003-06-06 12:40) [30]

> Vlad Oshin © (06.06.03 12:32)

Чесно говоря, выпивка, курево... куда уж без этого... А красота речи, по моему, это вопрос самоконтроля. Сложно представить ситуацию, вроде: "Влад, пошли поматеримся по маленькой". Хотя, остаёться открытым вопрос с молотком, падающим на ногу :)

← →
Vlad Oshin (2003-06-06 12:44) [31]

← →
Manulo (2003-06-06 12:45) [32]

← →
Vlad Oshin (2003-06-06 12:48) [33]

← →
Ru (2003-06-06 12:54) [34]

Решили аналитики выяснить процент русских в Эстонии. Думали, думали и придумали метод: ставят грабли, человек идет их не видит, когда наступает записывают, что он скажет.
В результате выяснили, что процент русских в Эстонии равен 100.

;)

← →
stone (2003-06-06 12:59) [35]

Французский язык создан для любви,
Немецкий - для философов,
Английский - для дипломатов,
Итальянский - для оперы,
Латинский - для медицины,
но если молоток на ногу падает, даже эскимос начинает говорить по-русски...

← →
Marser (2003-06-06 13:07) [36]

> NickBat © (06.06.03 12:27)
> То Marser
>
> А с чего вы взяли, что татары не оказали влияния на украискую
> культуру? И вообще в 13 веке не было понятий Россия или
> Украина. Была Киевская Русь раздробленная на мелкие княжества.
> А татары и в Киеве были и в Чернигове. Они вообще до Балкан
> дошли. Как они не оказали влияния на Украину? Не пойму.
> А до Руси они завоевали пол Азии и Китая. Там почему-то
> не выражаются по-матушке. Хотя под татарами были дольше.
>
> А вот в Новгороде их не было, войска не было (Александр
> Невский был не только великим воином, но и политиком). Так
> в Новгороде тоже не хило выражаются.
> Извините, но ваша теория мата притянута за уши.

Ну, во-первых, начнём с того, что на то время народы были уже разные(ИМХО, они были всегда разные, но объединенные и сплоченные древнерусской культурой), хоть и ещё не получившие толчков, повлиявших на этнокультуру и менталитет - татаро-монгольского в вашем случае и польского-немецкого - в нашем(напомны, что петровское "окультуривание" было насильным). И откуда вы знаете как там китайцы выражаются? А Украина не была под таким влиянием Золотой Орды, потому что сперва существовало довольно независимое(хоть и с ханским ярлыком) Галицко-Волынское княжество, а с 1349 года(белорусы раньше, но речь не о них) наши земли стали входить в состав Великого Княжества Литовского. А Новгород долго сопротивлялся и не хотел входить в состав моковского княжества, за что и был вырезан, как у нас говорят "до ногы". После этого как можно представить нераспространение мата туда, если за три века он вошел и в украинскую культуру (об украинских ругательствах я уже говорил). Так что, уважаемый NickBat, это ваша теория притянута за уши

← →
Mike B. (2003-06-06 13:15) [37]

Ребята, перестаньте притягивать разные теории за уши, уши не казенные

← →
Yakudza (2003-06-06 13:17) [38]

Вот тягуны :)

← →
NickBat (2003-06-06 13:18) [39]

То Marser
> И откуда вы знаете как там китайцы выражаются?
Ну почему-то китайский мат не так общеизвестен. Хотя китайцев больше миллиарда.

>А Украина не была под таким влиянием Золотой Орды
Судя по Вашему ответу вы Киев за Украину не считаете?
Или он не был под влиянием Орды?
Мне кажется вы пытаетесь своей теорией показать, что настоящий украинец он такой чистый, добрый, а тут пришли русские и научили матюкаться, воровать, обманывать. А украинцы даже турецкого султана не могли обозвать, такие они культурные все были. Ох уж эти русские! Да?
Я вас правильно понял?

← →
Ru (2003-06-06 13:24) [40]

>NickBat © (06.06.03 13:18)

козаки так обложили султана ругательствами, что если их перевести (адаптивно) на русский мат у вас уши завянут ;)

О природе русского мата Найти похожие ветки