Любой пассажир троллейбуса старше тридцати

← →
Vlad Oshin (2003-12-25 22:12) [0]

Оскорбляться?

← →
Юрий Зотов (2003-12-25 22:17) [1]

Елы-палы, а что уж тогда о пешеходах говорить...

А если серьезно, то заявляющий такое - самоуверенный дурак. На таких, как известно, не обижаются. Вот и ответ.

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-25 22:17) [2]

Ну почему?

Ps - о себе - старше 30, иногда в тролейбусе езжу, неудачником себя не считаю, надеюсь также, что им не есть..

← →
Rouse_ (2003-12-25 22:20) [3]

Нет, неудачники по нечетным... неправда ваша дядя ;)
Если в 10 тебе оставили наследство а в 19 ты его пропил - это неудачник...

← →
ИМХО (2003-12-25 22:21) [4]

А хто это сказанул? Жирик поди?

← →
mfender (2003-12-25 22:25) [5]

> ИМХО © (25.12.03 22:21) [4]
> А хто это сказанул? Жирик поди?

Это здесь в какой-то ветке недели две назад было.

← →
Nikolay M. (2003-12-25 22:30) [6]

Введем определение: неудачник - это любой пассажир троллейбуса старше 30. Если прочитать наоборот, получится сабж.
Следствие: все зависит от того, кого считать неудачником.

ПС
Я какое-то время ездил на машине (своей, честно заработанной), потом надоели пробки и вернулся в метро. Царем горы или неудачником при перемене мест обитания себя не чувствовал.
И посему хочется услышать, кто-же автор? :)

← →
DiamondShark (2003-12-25 22:45) [7]

Неудачник -- это пассажир катафалка.
От возраста не зависит.

← →
Юрий Зотов (2003-12-25 23:30) [8]

Длинная-длинная притча об автослесаре и его клиенте.

Дело было в середине 90-х. Был я тогда в докторантуре, диссер был уже практически готов и поэтому свободного времени было до фига и больше. Чего не скажешь о деньгах... ну, в общем, те годы все помнят... каждый выживал, как умел.

Я тоже выживал. Подрабатывал в автосервисе, там же и свою тачку делал. Ну, условия понятны - грязный комбинезон и пр. Но вот работал я с большим интересом - потому что 90% времени как раз со своей тачкой и возился, а она у меня была первая и делал я из нее конфетку, с кучей нестандартных наворотов. В общем, работал больше головой, чем руками.

Приезжает как-то к нам на веревке какая-то крутая иномарка (уж не помню, какая). Заглохла и не заводится. В машине, как положено, крутые парни, но не братва (братва тогда еще на ТАКИХ тачках не ездила). Лет по 25-30, костюмчики, рубашечки, галстучки, ботиночки, причесочки... все от Кардена, в общем. А к нам приехали лишь потому, что рядом с нами заглохли.

ОК, мужики собирают консилиум и полезли под капот. Ребята у нас работали отнюдь не дураки и машинах отнюдь не новички, но уж больно навороченная и, конечно, совершенно незнакомая тачка. В общем, проверили все, что могли - ни фига. Видать, дело в электрике (точнее, в электронике, уж такая тачка накрученная). Зовут меня (а я со своей "копейкой" колупался) - глянь, мол, тут, похоже, твоя работа (я там, в основном, мотористом и электриком был).

Лады, беру приборы и полез. Определил, что дело, скорее всего, в коммутаторе. Заметить его, конечно, нечем, но - смотрю - а его вскрыть можно. Ну, что, говорю, либо будем вскрывать, либо везите новый. Что ж, мол, отвечают, вскрывай, где ж его, новый, возьмешь-то?

Лады, вскрываю, смотрю, звоню. Нашел вылетевший транзистор. Прикинул, чем его можно заменить, покопался в барахле, отпаял, припаял, дунул, плюнул - и завелась она, родимая, с полоборота, как часики. Ну, дальше уж дело не мое - и пошел я в каптерку, кофе пить.

Парни видят - ага, в этом сервисе, вроде как, спецы работают, хоть и в грязных комбезах. Говорят - раз уж мы все равно здесь, так давай сменим масло, да и ходовку заодно посмотрите. ОК, машину на подъемник - и понеслось.

Пока суть да дело, заходит один из них ко мне в каптерку - можно, мол, кофе попить? Ну, какие проблемы - вот тебе кружка, кофе - действуй. Налил, сидит пъет. И я сижу, тоже пью.

И вдруг он мне говорит:
- Слушай, а можно тебя спросить?
- Дык... спрашивай, говорю.
- Слушай, вот я же вижу, что ни фига ты не автослесарь. Но работаешь же ты здесь, вот в этой грязище, в непрестижном месте, на непрестижной работе... а жизнь идет. И вот когда она пройдет - не задашь ли ты себе вопрос - а на что же я ее потратил? На ремонт чужих тачек? На питье кофе в грязной каптерке? И пр.
- ОК, говорю, я тебе отвечу, а потом тоже задам тебе вопрос, идет такое?
- Идет.
- Ты правильно заметил, никакой я не автослесарь, конечно. А здесь делаю свою тачку, ну и подрабатываю заодно. И мне это в кайф, понимаешь? Вот хочешь, я тебе ее покажу и расскажу, что и как в ней уже сделано и что еще будет сделано. И ты сам увидишь и поймешь, что она хоть и "копейка", но будет получше многих иномарок. И сделал я все это сам, своей головой и своими руками. Вот такой кружок технического творчества - и мне это нравится. Да, я сижу по уши в грязи - но мне на это наплевать, потому что живу я в кайф - так, как МНЕ хочется. И занимаюсь тем, чем МНЕ хочется. Я СВОБОДЕН, понимаешь? И если завтра мне захочется заняться чем-то другим - так я этим и займусь, и наплевать мне на престиж и бешеные бабки. Вот в чем дело, просек?
- Понял, говорит. Теперь спрашивай, что хотел.
- А вот скажи, говорю - вот ты одет с иголочки, ездишь на крутой тачке, денег у тебя раз в 1000 больше, чем у меня - наверное, ты какой-нибудь, типа, брокер?
- Точно, отвечает.
- Значит, часов по 15 в сутки ты занимаешься куплей-продажей, беготней, поиском клиентов и пр. А интересно это тебе?
- Да какой там интерес, отвечает. Света белого не вижу.
- Тогда скажи - а вот когда пройдет ТВОЯ жизнь, не задашь ли ТЫ себе вопрос, а на что же ты ее пустил? На зарабатывание денег, которые тебе даже потратить некогда? А зачем они тогда? Вот и получается, что жизни-то у тебя, в общем-то, никакой и нет. Так и скажи - кто же из нас лучше живет?

Задумался мой собеседник, а потом говорит: а черт его знает, кто из нас лучше живет.

Так вот - собеседник этот мой был УМНЫМ. В отличие от того, кто безаппеляционно и свысока заявляет: "Любой пассажир троллейбуса старше тридцати - неудачник". Потому что еще неизвестно, а кто же лучше живет. А еще - неизвестно, что будет, скажем, через пять или 10 лет. Кто ТОГДА станет удачником, а кто - неудачником.

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-26 01:03) [9]

Да, все верно.. Это еще не известно, кто более счастлив в этой жизни..

← →
Думкин (2003-12-26 01:14) [10]

Любой живущий в серой, а не белой юрте после 30-ти - неудачник.
:-)

← →
Кен (2003-12-26 01:47) [11]

> Ihor Osov"yak © (26.12.03 01:03) [9]
> Да, все верно.. Это еще не известно, кто более счастлив
> в этой жизни..

Вот вот. Может быть вообще самые счастливые - алкоголики или наркоманы. А те кто не пробовал просто не знают об этом, и те же ощущения которых можно достигнуть веществами пытаются достичь пися программы на Дельфи.

← →
konstantinov (2003-12-26 02:56) [12]

На воротах Бухенвальда были написаны слова Гете: "Каждому свое"
Всего два слова, но каждый их понимает по своему, и действует соответственно...

Лично я считаю, что нам очень сильно повезло, что мы не видели той страшной войны.

а по топику... для жителя горного аула, например, прокатиться на "автобусе с рожками" ого-го какая экзотика! %-)

← →
Rouse_ (2003-12-26 07:33) [13]

Кстати, я тут прикинул (после длинной - длинной притчи... ;) и подумал...
Мне пока нет 30, и я иногда езжу на троллейбусах... автобусах, даже метро...
Буду ездить, даже если заработаю много денег, потрачу их и опять заработаю...
Смысл не в возрасте и не в троллейбусах, смысл он гораздо глубже...

← →
Dmitriy O. (2003-12-26 08:28) [14]

Почему выбранна цифра 30 ? и почему троллебус ?
Я вот езжу в троллебусе по многим причинам во первых в нем можно ехать пьяным ! во вторых экономно в третих если врежешся в тролебусе в кого нибуть то ты все равно не виноват.

← →
Кот Бегемот (2003-12-26 09:57) [15]

Господа.

Простите меня - но я должен Вам признаться что треллейбусами практически не езжу. Нет, Вы не подумайте что я полностью согласен с темой - может кому-то это доставляет удовольствие :)

Но.

Поездка в троллейбусе для меня крайне вынужденная мера, т.к.:
а) троллейбус идет крайне медленно (40 мин vs 15 мин на маршрутке)
б) в троллейбусах ездят в основном льготники и они же стараются использовать свои льготы по максимуму, т.е. таскают с собой кучу сумок, узлов через котрые просто не пройти
в) как заметил Dmitriy O. - "в нем можно ехать пьяным" - именно так, в троллейбусах ездят все те кого просто не пускают в маршрутку

Единственным преимуществом троллейбуса будет стоимость проезда, в два раза меньше чем в маршрутке - т.е. разница составляет стоимость одной сигареты "Marlboro Lights".

Спасибо за внимание.
С уважением - Кот.

← →
вразлет (2003-12-26 10:01) [16]

Юрий Зотов © (25.12.03 23:30) [8]

Очень интересно было прочитать, но тем не менее.
Неужели ты действительно считаешь, что люди получают кайф от экстрима под названием "увеселительная поездка в троллейбусе"?

PSы. Люди! Бережем здоровье и нервы -ходим пешком.

← →
Brahman (2003-12-26 10:15) [17]

Полность согласен с Ю.Зотовым, т.к. тоже СВОБОДЕН и отнюдь себя неудачником не считаю.
Я также свободен в выборе транспорта - до работы пешком 20-25 мин, а если еду, то что первое подьедет и, честно говоря, маршрутку стараюсь пропустить, особенно если полная (рост не
маленький)
Тачку завожу, если после работы надо куда-то.

← →
@lex (2003-12-26 10:18) [18]

Блин, я не Москвич, но иногда в Москве бываю...
Непонятно, как кто-то может наезжать на Московское метро - это же единственный транспорт на котором можно точно приехать куда-то вовремя. Слава богу, у нас в Н.Новгороде пока нет таких пробок.
А насчет трамвая - иногда гораздо удобнее ездить на общественном транспорте. Можно спокойно выпить пивка по дороге домой, не боясь что придется разбираться с ментами. Вообще, водить машину - удовольствие на любителя.
PS. Хотя, может мне еще просто пока 30 нет.

← →
blackman (2003-12-26 10:23) [19]

>Думкин © (26.12.03 01:14) [10]
>Любой живущий в серой, а не белой юрте после 30-ти - неудачник.
А после 55 ? Совсем плохой ? :-)

>Кот Бегемот © (26.12.03 09:57) [15]
Я вообще только на метро :)
На метро из Чертаново до центра ~ 45 минут, а на машине - час с лишним и парковаться негде :)
А уж гараж у нас найти - равносильно поискам золота в пустыне.
Поэтому, а также из жадности машину не держу, а держу собаку :)

← →
Delirium (2003-12-26 10:32) [20]

Ну и я на работу ездил на метро, пока на 3-ем кольце туннель не закончили, теперь на машине быстрее. Так что по тому, кто как до работы добирается - нельзя судить, что из себя преставляет человек.

← →
olookin (2003-12-26 10:36) [21]

Разумеется, неудачником можно считать человека, которому за 30 и который ездит на троллейбусе. Но кем назвать человека, который разбил скажем Мазерати или Майбах о мусорный скажем грузовичок?

← →
Brahman (2003-12-26 10:40) [22]

Ну этот-то просто потерял небольшую сумму денех:)

← →
geoquest (2003-12-26 10:50) [23]

Сабж - это просто провокация, имхо, и обсуждать тут нечего. Но зато ей мы обязаны появлением поста [8]. Право, литературный талант!

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-26 10:54) [24]

2 [11] Кен © (26.12.03 01:47)

Мне кажется, что, может, им это кажется...

← →
Ega23 (2003-12-26 10:57) [25]

> Разумеется, неудачником можно считать человека, которому
> за 30 и который ездит на троллейбусе.

Это ты зря.
1. В Москве есть просто шикарный троллейбусный маршрут №2, который проходит по всему центру. На нём, блин, обзорную экскурсию проводить нужно. Когда в Москве жил частенько на нём катался, если время нужно было убить.
2. Ну есть у меня машина. Но на работу быстрее всего на велосипеде доехать. На общественном транспорте - на 5 минут долльше, чем на своём (засекал, проверено).

← →
Skier (2003-12-26 11:08) [26]

>Юрий Зотов © (25.12.03 23:30) [8]
Есть вопрос у меня к Вам...
Есть у меня машина, так вот...машинка едет и заводится шикарно (всё тип-топ в общем) но вылез там один дефект, который НИКТО не может исправить : вибрация кузова на холостых оборотах; и самое главное здесь то, что это дело НИКТО не может устранить...уж где я только не был ! Даже в техцентре в Кунцево ("долбались" ребята втроём несколько часов но так и не смогли ничего найти).
Так вот, может Вы знаете какого-нибудь Кулибина, который смог бы помочь ? Подробности могу письмом...

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-26 11:14) [27]

2 [26] Skier © (26.12.03 11:08)

это, конечно, не мой профиль, но иногда треп дилетанта на верную мысль навести может... Есть такая вещь, как резонанс..

← →
Skier (2003-12-26 11:16) [28]

> Есть такая вещь, как резонанс..

Речь не о том как назвать, а о том как ИСПРАВИТЬ !

← →
Delirium (2003-12-26 11:18) [29]

Чуть поднять обороты холостого хода

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-26 11:20) [30]

2 [28] Skier © (26.12.03 11:16)
Подумать, почему резонанс возникает.. Например, когда это возникло, после прикрепления какой-то железяшки на какую плоскость.. Или наоборот, отваливания.. Или введения каких-то конструктивных изменений, типа тюнига.. Вследствие чего резонансная частота соотв.узла уж очень изменилась.. И стала равной частоте холостых оборотов.

← →
MVova (2003-12-26 11:21) [31]

Если будет развиваться прокат авто, то я б с радостью им пользовался и не покупал бы себе машину. Иногда на выходных охота сесть за руль и просто покататься (в другой город, область, страну :)). А ради этого держать свой авто нет смысла. Ну и цена проката должна быть не дороже покупки машины (у нас такое любят). Может в Москве у же есть такое? Если да то какие цены?

← →
Skier (2003-12-26 11:22) [32]

>Delirium © (26.12.03 11:18) [29]
"Информация" об оборотах холостого хода зашита в чип.

← →
McSimm (2003-12-26 11:23) [33]

На вопрос оскорбляться или нет самый правильный ИМХО ответ будет "По желанию".
И не только в этом случае.

Самое главное, если есть желание или потребность пооскорбляться, это определиться с вопросом на кого.
(если я правильно понял, эта цитата афоризма из коллекции на сайте тогда можно, например, на сайт или его администрацию, т.к. указать автора фразы я не могу - не знаю :)

← →
Alex_Bredin (2003-12-26 11:24) [34]

> Skier © (26.12.03 11:08) [26]

поменяй подушки под двигателем

← →
Skier (2003-12-26 11:25) [35]

>Alex_Bredin © (26.12.03 11:24) [34]
Угу. В точку ! Меняли. Стоят родные (т.е. точно то что нужно по каталогу) немецкие. И...эффекту ноль !

← →
Alex_Bredin (2003-12-26 11:29) [36]

2 Skier
не фолькс случаем?

← →
Vlad Oshin (2003-12-26 11:30) [37]

> McSimm © (26.12.03 11:23) [33]

совершенно точно.

Но задело меня, тем паче что написала женщина.

> geoquest (26.12.03 10:50) [23]
> Сабж - это просто провокация,

нет.
Интересно узнать общественное мнение

← →
Skier (2003-12-26 11:30) [38]

>Alex_Bredin © (26.12.03 11:29) [36]
Он самый ! А что... есть ещё идеи ? :)

← →
Nikolay M. (2003-12-26 11:32) [39]

> вибрация кузова на холостых оборотах

Насчет резонанса и оборотов согласен. У меня была обычная карбюраторная - просто прибавил немного оборотов, все стало нормально. На сервисе точно не вспомню, что сказали, потому что я в те дебри не лазил и предметной областью не владею, но смысл, как я понял, был в том, что износились то-ли какие-то подкладки под движком, на которых он крепится, то-ли "движок стоит на железном листе"... Понимаю, что пишу бред, надеюсь нормальный механик сможет это перевести на человеческий. Общий смысл был в том, что в моем случе для устранения требовался чуть ли не съем движка, а это, имхо, того не стоило.

← →
Delirium (2003-12-26 11:32) [40]

И не будет эффекта, причём здесь подушки если движок резанирует? Его как колбасило, так и будет колбасить - только чуть мягче для машины - на новых подушках. Надо сместиться с резонансной частоты, если так сильно мешает, может стоит задуматься о перепрограммировании инжектора?

← →
Skier (2003-12-26 11:34) [41]

>Delirium © (26.12.03 11:32) [40]

> может стоит задуматься о перепрограммировании инжектора?

У меня моновпрыск.

← →
Vlad Oshin (2003-12-26 11:36) [42]

2 Юрий Зотов
А можно я Ваш пост в рассказ переделаю?

← →
Delirium (2003-12-26 11:36) [43]

Ну какая разница - система управления там разве не программируется?

← →
Skier (2003-12-26 11:37) [44]

>Delirium © (26.12.03 11:36) [43]
Не думаю...

← →
Delirium (2003-12-26 11:38) [45]

Ну а чем тут тогда поможешь? - Терпи ;)

← →
Skier (2003-12-26 11:43) [46]

>Delirium © (26.12.03 11:38) [45]
Очень уж хочется исправить...Просто иногда (когда в пробке стоишь) создаётся такое впечатление, что вот-вот пломбы из зубов повылетают. :)
И потом...ну не колбасило же её раньше.
Начало колбасить после замены подушек...Но потом их снова заменили на родные (причём новые), но "а воз и ныне там"...
Вот такие дела...Блин ! :)

← →
Alex_Bredin (2003-12-26 11:44) [47]

Delirium, вы мягко говоря неправы.
Раньше-то ведь кузов не резонировал?
Совершенно очевидно что дело в подушках - их там 3 - в первую очередь смотрят ту что спереди (одна) она просто резиновая и быстро изнашивается- менять. Реже обращают внимание на две задних(масляные)- их чтоб поменять надо вывешивать движок - так вот думается дело именно в них -менять.
Грустно тока что стоят эти баклуши будь здоров (около 100$ за штуку)

← →
Mike B. (2003-12-26 11:47) [48]

А я вообще люблю пешком ходить

← →
Delirium (2003-12-26 11:48) [49]

Может быть дело и в подушках тоже, но определённо не только в них. Норальный бензиновый двигатель не должен серъёзно вибрировать на рабочих оборотах.

← →
LordOfSilence (2003-12-26 12:03) [50]

2 Vlad Oshin
Нашел на что обижаться :)
Вот я, к примеру, пожалуй, смогу позволить себе приобрести
какой-нибудь подержанный автомобиль. Но я НЕ ХОЧУ этого делать.
Ну не хочу я машину. И что с того?
Кстати, у меня к машинам примерно такое же отношение, как и
у тебя :)

← →
Vlad Oshin (2003-12-26 12:22) [51]

2 Юрий Зотов
А можно я Ваш пост в рассказ переделаю?

← →
Skier (2003-12-26 12:23) [52]

Юрий на нас "забил" :o)

← →
LordOfSilence (2003-12-26 12:34) [53]

2 Vlad Oshin © (26.12.03 12:22) [51]

Ты погоди, надо ведь продумать, сколько лицензионных
отчислений с тебя содрать ;-)

← →
Странник (2003-12-26 12:38) [54]

> Delirium © (26.12.03 11:48) [49]
так двигатель и не вибрирует серьезно - всего чуть-чуть, а кузов уже резонирует. Может подушки пережаты и не амортизируют, может при смене подушек движок перекосили слегка.

← →
VAleksey (2003-12-26 12:42) [55]

> Vlad Oshin © (26.12.03 11:30) [37]
>
>
> Но задело меня, тем паче что написала женщина.

Любая (э... не могу слова подобрать приличного), написавшая такие слова в возрасте старше 14 лет полная дура.

← →
Vlad Oshin (2003-12-26 12:43) [56]

> Vlad Oshin © (26.12.03 12:22) [51]
> 2 Юрий Зотов
> А можно я Ваш пост в рассказ переделаю?

бесплатно :)
а если начну продавать - приеду на очередную встречу Мастеров, там и расплатимся :)

← →
sad (2003-12-26 13:03) [57]

>> Юрий Зотов
респект.

← →
AndreyS (2003-12-26 13:52) [58]

Я в названиях не силен, но эти псевдопадушки не опорами ли двигателя
случайно называются? Если задняя опора полетела, то при ускорении
машину должно немного поддергивать.
А теперь по сабжу. В общем с философией Юрия Зотова хочется согласится, но
при появлении жены и детей она сильно корректируется почему то.
Такова жизнь - се ля ви. Денег должно быть столько, чтобы быть
свободным в реализации своих помыслов (реальных). Только вот у разных
людей свои (по цене) желания и возможности по зарабатываю нужного колличества
денег в опреденленное время. Не забывайте, что основная масса народа в
стране выживает примерно на 150 долларов и колбасится из-за них сутками
напролет да еще и жена и дети. Причем это не от таланта зависит. В Физтехе
куча народу очень талантливых, а зарплалта намного меньше чем у грузчика.
И не все ученые (особенно пожилые) могут бросить работу и идти делать
машины в автосервис. А недавняя ветка про то что 800 баков даже на конфеты
и жратву мало - меня очень потешила.
Так что философствовать очень легко. Машину я правда тоже сам всю переделал,
но не из-за наворотов а просто чинил ее и чинил пока от зарубежной
электроники ничего не осталось - все самоделки.

← →
Skier (2003-12-26 14:17) [59]

> Я в названиях не силен, но эти псевдопадушки не опорами
> ли двигателя
> случайно называются?

Так и есть. Это опоры двигателя.

← →
DiamondShark (2003-12-26 15:27) [60]

А вы бы хотели получать меньше, а жить лучьше?

← →
REA (2003-12-26 17:03) [61]

Зотов, блин, я щас завидовать начну.

← →
Vovchik_A (2003-12-26 18:53) [62]

2Skier © (26.12.03 11:25) [35]

У меня 7 лет не могут найти че в заднем мосту тарахтит при движении :))))

← →
Юрий Зотов (2003-12-26 21:13) [63]

Отвечаю по порядку...
:о)

> вразлет © (26.12.03 10:01) [16]
> Неужели ты действительно считаешь, что люди получают кайф от
> экстрима под названием "увеселительная поездка в троллейбусе"?

Неужели ты действительно считаешь, что речь в этой ветке идет о поездке в троллейбусе?

Неужели ты действительно считаешь, что я написал хоть одно слово о кайфе от такой поездки?

> Skier © (26.12.03 11:08) [26]

Если сам движок на малых оборотах работает неровно, то лечить надо систему питания/зажигания/регулировки (последнее - это сам чип и его обвязка). Лечить лучше всего на стенде диагностики (судя по описанию, тачка под это заточена).

Если же ровно, то прослушайте стетоскопом (или хотя бы просто палкой) зоны всех опор, прощупайте их рукой (при заведенном движке). Ищите, где стучит, сильнее всего гудит или вибрирует. Диагностика: поменять две опоры местами, если зона шума/стука/вибрации тоже сменилась - виновата опора, если нет - смотрите глазами, что там не так (вариант - опора не затянута или неплотно прилегает по посадочному месту). Все это вполе можно (и нужно) сделать самому, на сервисах такими вещами заниматься не любят, разве что за хорошие деньги.

Третий случай (разбалансировка вращающихся частей или сильный износ подшипников), судя по Вашему описанию, вряд ли реален.

> Vlad Oshin © (26.12.03 11:36) [42]

Да сколько угодно. Потом кинете сюда ссылку, ладно? Интересно будет почитать.

> AndreyS (26.12.03 13:52) [58]

Когда произошел описанный случай, я имел за плечами почти 40 лет возраста, зарплату в НИИ (о размере можно не говорить?), троих детей, неработающую жену и тещу-пенсионерку. Так что философствовать мне было не так уж легко, как это, похоже, Вам показалось.

Тем не менее, мы жили, и жили даже не так уж плохо, коль скоро я мог себе позволить "жить в кайф". Но не благодаря ли, отчасти, именно той самой "философии"? Что тут первично, а что вторично?

Мне кажется, что именно об этом я и писал. По крайней мере, пытался.

← →
AlexKniga (2003-12-26 22:12) [64]

Так что философствовать очень легко.
Согласен.
Твоё восприятие зарплаты зависит от твоей помощи обществу. Раньше я получал N-тысяч рублей и был доволен, счас я получаю теже деньги, но недоволен.

← →
kaif (2003-12-27 01:26) [65]

2 Юрий Зотов © (25.12.03 23:30) [8]
Хороший рассказ. У Вас литературный талант.

А сабж - современный стереотип поклонения успеху.

Кстати, о сабже. Встречные вопросы автору:

Один после 30-и едет в троллейбусе, а другой в то же время - в катафалке. Кто из двоих неудачник?

← →
Кен (2003-12-27 02:07) [66]

> Ihor Osov"yak © (26.12.03 10:54) [24]
> 2 [11] Кен © (26.12.03 01:47)
>
> Мне кажется, что, может, им это кажется...

А какая разница, если счастье есть ?

← →
blackman (2003-12-27 10:46) [67]

>Тем не менее, мы жили, и жили даже не так уж плохо, коль скоро >я мог себе позволить "жить в кайф". Но не благодаря ли, >отчасти, именно той самой "философии"? Что тут первично, а что >вторично?
Первична в данном случае "философия", помогающая вам убедить себя в том, что вы живете в кайф :)
Иными словами вы просто не рассматриваете других вариантов своей жизни, а следовательно не остается ничего другого, как признать свою жизнь состоятельной :)
Я не хочу сказать, что ваша жизнь была плохой, но попробуйте найти хотя бы несколько других вариантов своей жизни.
Подумайте, а могли бы вы ее изменить на каком-то этапе ?
Занятие опасное :) Можно повредить вашу тонкую душевную организацию :) Однако полезное для дальнейшего развития организма и понижения уровня самомнения :)

← →
Думкин (2003-12-27 11:14) [68]

> [67] blackman © (27.12.03 10:46)

По-моему, ваша реактивное поведение не совсем по адресу. Насколько я знаю Юрий Зотов меня свою жизнь, вернее не ее, а ее то, что внешне люди видят. И многие тут. Я сейчас на переломе, а вот Вы? Последнее время Вам свойственно ехидно-подстегивающий стеб? Неужели, Вы все-таки стары, я вас иначе воспринимал до последнего времени.

← →
Skier (2003-12-27 11:19) [69]

← →
кто (2003-12-27 15:06) [70]

to [Skier] у моего друга T MarkII-95, тоже вибрирует. фары включает - перестает :)
но у него - утопленник - кузов перекошен слегка

← →
blackman (2003-12-27 16:38) [71]

>Я сейчас на переломе, а вот Вы? Последнее время Вам свойственно >ехидно-подстегивающий стеб? Неужели, Вы все-таки стары, я вас >иначе воспринимал до последнего времени.
А при чем здесь старость ?
Blackman = Черный человек. Не даю заснуть :)
Помните:
http://otblesk.com/vysotsky/-moj-ch.htm
В. Высоцкий
«Мой чёрный человек в костюме сером...»
Мой чёрный человек в костюме сером.
Он был министром, домуправом, офицером.
Как злобный клоун, он менял личины
И бил под дых внезапно, без причины.

И, улыбаясь, мне ломали крылья,
Мой хрип порой похожим был на вой,
И я немел от боли и бессилья,
И лишь шептал: «Спасибо, что живой!»

Я суеверен был, искал приметы, -
Что, мол, пройдёт, терпи, всё ерунда...
Я даже прорывался кабинеты
И зарекался: «Больше — никогда!»

Вокруг меня кликуши голосили:
«В Париж мотает, словно мы — в Тюмень;
Пора такого выгнать из России,
Давно пора, — видать, начальству лень!»

Судачили про дачу и зарплату:
Мол, денег прорва, по ночам кую...
Я всё отдам, берите без доплаты
Трёхкомнатную камеру мою.

И мне давали добрые советы,
Чуть свысока похлопав по плечу,
Мои друзья — известные поэты:
«Не стоит рифмовать: «Кричу — торчу»!»

И лопнула во мне терпенья жила,
И я со смертью перешёл на «ты» -
Она давно возле меня кружила,
Побаивалась только хрипоты.

Я от Суда скрываться не намерен,
Коль призовут — отвечу на вопрос:
Я до секунд всю жизнь свою измерил
И худо-бедно, но тащил свой воз.

Но знаю я, что лживо, а что свято,
Я это понял всё-таки давно.
Мой путь один, всего один, ребята, -
Мне выбора, по счастью, не дано.

Но это мне понравилось больше:
http://myhouse.ru/s.php/788.htm
В одной из поэм Сергея Есенина есть сцена, а точнее некий лейтмотив, когда лирический герой, также как и сам автор-поэт и бражник, встречается с навязчивым образом «черного человека». Герой мучится, хочет освободиться от преследования своего визави, но тщетно. И вот однажды он приходит к себе в дом, вновь видит этого черного человека, с силой бросает в него трость, но попадает лишь... в зеркало

А изначально предполагался Есенинский,
Вот интересная оценка :
http://lovehate.ru/opinions.cgi/27199/1

Вариантов очень много. Выбирайте:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D7%E5%F0%ED%FB%E9+%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA&stype=www&nl=0

:)))

← →
Юрий Зотов (2003-12-27 17:46) [72]

> кто (27.12.03 15:06) [70]

Возможная картина:
включаем фары - возрастает нагрузка на генератор - возрастает нагрузка на двигатель - меняется его реактивный момент - двигатель слегка меняет свое положение (возможно, теряя прямой контакт с кузовом) - перераспределяется нагрузка на подушки (возможно, при этом разгружается плохая).

Варианты и диагностика - те же, что у Skier. Еще одна методика: русский народный инструмент - лом. Один человек ломом слегка отжимает работающий движок в разные стороны, а другой прощупывает и прослушивает разные зоны, замечая, где и как при отжимании меняется вибрация/звук. Задача - определить зону источника, а там уже смотреть, что к чему. Проверка подушек та же - поменять местами.

← →
Skier (2003-12-27 18:42) [73]

← →
Vlad Oshin (2003-12-29 08:50) [74]

> kaif © (27.12.03 01:26) [65]

первый, разумеется :)
это не мой сабж, я то с ним не согласен, меня просто, как говорю, задело столь безапелляционное заявление...

> Юрий Зотов © (26.12.03 21:13) [63]
> Да сколько угодно. Потом кинете сюда ссылку, ладно? Интересно
> будет почитать.

да.
Накатал с килобайта 2 и заткнулся :)

Думал часа 4.
И еще 2 вопроса появилось
1. Жить в кайф и быть свободным - оно замечательно. Для одного человека.
А как быть с деньгами для семьи?
Хочется чтоб моя дочь, например, одевалась не хуже других и т.п.
Т.е. тот Ю.Зотов, который на стоянке работал, денег имел все-же для этого достаточно? Откуда еще доход был?
Как и главное когда, сказать себе: стоп, это уже не свобода, а нежелание/неумение "добыть мамонта в свою берлогу"?
(обязательно у собеседника(тем паче, с достатком) должен возникнуть такой вопрос)
Решение, видимо, в области "общество потребителей", "заказной стиль жизни"?

2. Вы как-то про диски(?) говорили, что-то про съем их. Там вроде фольгой надо было проложить, чтоб снимались лучше... Так?

← →
Юрий Зотов (2003-12-29 09:43) [75]

> Vlad Oshin © (29.12.03 08:50) [74]

> тот Ю.Зотов, который на стоянке работал, денег имел все-же
> для этого достаточно? Откуда еще доход был

Естественно, достаточно (я ж так и написал: "и жили даже не так уж плохо, коль скоро я мог себе позволить"). Доход с этой работы и был. Он мог бы быть раз в 5 (а может и в 10) больше, но вот за это уже пришлось бы платить свободой, и тогда мне нечего было бы ответить на вопрос этого парня.

Кстати, до этого жил частным извозом. Денег имел намного больше, но эту деятельность прекратил. Как раз потому что понял - становлюсь своим собственным рабом.

> Как и главное когда, сказать себе: стоп, это уже не свобода,
> а нежелание/неумение "добыть мамонта в свою берлогу"?

Самый сложный и сугубо личный вопрос. Каждый и в каждом случае решает его по-своему. И еще куча влияющих обстоятельств - жена, дети, возраст детей и пр. Главное - решить, сколько - мало, а сколько - достаточно. Нужно тебе три телевизора, или не нужно.

И от жены очень многое зависит. И еще от того, а для чего тебе эта свобода нужна. Если для того, чтобы лежать на диване... тогда нужна ли она тебе? Может, ТАКУЮ свободу все же лучше променять на деньги?

Хотя речь идет, в общем то, даже не об этом, а том, что некоторые люди не понимают, что можно ездить на троллейбусе и быть счастливее, чем в лимузине.

Про диски - нужно исключить контакт "сталь-алюминий", или хотя бы свести его площадь к минимуму. Я это делал медной фольгой.

← →
Mike Kouzmine (2003-12-29 10:31) [76]

Юрий Зотов © (29.12.03 09:43) [75] Разный достаток - разные проблемы. Проще ничего не иметь, или иметь по минимуму, терять, как пролетариату, будет нечего. А имея деньги, становишься намного свободнее (открывается больше возможностей). И тут уже зависит от вас, как вы эту свободу используете, будете ли вы на диване лежать, или делать что-то, что вам нравится. (Я не знаю ни одного богатого человека, который бы лежал на диване.)

← →
Катерина (2003-12-29 10:37) [77]

По сабжу. У каждого своя шкала удач-неудач в жизни. Я помню случай из детства. У нас в подъезде жила семья (лет 20 назад это была) зубных техников, по тем временам очень обеспеченная. Дочка (глупенькая и туповатенькая, но очень хорошенькая) бегала ко мне делать уроки. Ее мама (тоже умом не блистала) забегала к моей на чашку кофе. И однажды эта недалекая женщина заявила моей маме, что она была у какой-то гадалки и та сказала ей, что ее кто-то сглазил: позавидовал, "И я подумала, не Вы ли это?" - спросила она мою маму. Мама была шокирована и от неожиданности ничего не могла сказать. Зато потом возмущалась: "Чему я могу у ней позавидовать: у нее дочка - полная дурочка, ничем не интересуется!!! Я ей только посочувствовать могу!"
Одни свою удачу видят в достатке, другие - в умных детях, третьи - в профессиональных или творческих успехах, кто-то - в обретении своего Я, другие - в свободе или чистой совести. И только ограниченные люди всех меряют одной своей шкалой.

← →
Skier (2003-12-29 10:43) [78]

А теперь такой вопрос, на засыпку :
А как человеку соизмерять свои амбиции и свои способности ?
Где критерий ?

← →
Mike Kouzmine (2003-12-29 10:48) [79]

Катерина © (29.12.03 10:37) [77] Не надо путать педали. Есть люди для которых деньги - это смысл жизни. Но, как правило, такие люди богатыми и не становятся. Деньги - это лишь инструмент, позволяющий делать то, что человеку нравиться и чем больше этих денег, тем больше возможности у человека использовать этот инструмент.
Пример с Зотовым: ему нравиться работать в НИИ, он зарабатывал на стороне, и этот заработок позволял ему не бросать эту неденежную работу. Т.е. именно деньги дали ему эту возможность.

← →
Mike Kouzmine (2003-12-29 10:49) [80]

← →
Катерина (2003-12-29 11:13) [81]

Люди делятся на тех, кто считает, что зарабатывает достачно и тех, кто считает обратное. И так же делятся на тех, кто считает себя неудачником или наоборот, в зависимости от этого, и тех, кто использует другой критерий. В последнем случае деньги лишь средство, а не критерий и не цель.
У нас работает 2 женщины: одна-техник, все время плачется, что мало денег, что одна воспитывает дочь, но у нее - дочь-умница, учится на филологическом, на бюджетном, отличница и т.д., и бухгалтер, которая прилично зарабатывает, но сын-наркоман со всеми вытекающими последствиями. Первая считает себя неудачницей, а вторую - счастливой и ненавидит ее, а вторая, действительно, несчастная женщина, завидует первой.

← →
Mike Kouzmine (2003-12-29 11:19) [82]

Катерина © (29.12.03 11:13) [81] Деньги тут непричем. Деньги инструмент, как топор, им можно вырубить из бревна буратино, а можно папе Карло башку снести..

← →
geoquest (2003-12-29 11:27) [83]

До сих пор мусолится эта тема? А по-моему, это все же провокация. Просто намеренно вызывающий вопрос облачен к тому же в намеренно грубую, глупую и безапелляционную форму. Или от недостатка ума, или наоборот...

"Умные дяди из чисто научного любопытства сунули в муравейник жука и с огромным прилежанием регистрируют все нюансы муравьиной психологии, все тонкости их социальной организации. А муравьи-то перепуганы, а муравьи-то суетятся, переживают, жизнь готовы отдать за родимую кучу, и невдомек им, беднягам, что жук сползет в конце концов с муравейника и убредет своей дорогой, не причинив никому никакого вреда... Представляешь, Мак? Никакого вреда! Не суетитесь, муравьи! Все будет хорошо..." (АБС. "Жук в муравейнике")

Надо ли уподобляться муравьям и так поддаваться на провокации?

← →
Vlad Oshin (2003-12-29 11:52) [84]

> намеренно вызывающий вопрос облачен к тому же в намеренно
> грубую, глупую и безапелляционную форму

именно так

но это не провокация, а здоровый интерес к мнению других

а форма...
мне, например, лень бывает давить клавиши, отвечая на иные вопросы. Да, можть есть тут попытка задеть за живое, но только чтоб ленивые завелись и ответили. Потому как содежание дискуссии все же главнее формы.

ЗЫ
"Что делать?" с чего начинается?
Со слова "дурак", да еще в заглавии

← →
geoquest (2003-12-29 13:02) [85]

> Vlad Oshin © (29.12.03 11:52) [84]

Ладно, Влад, пусть не провокация. Я считаю - да, но это ж - имхо... "У каждого своя дорога", как говаривал когда-то мой инструктор по вождению.

← →
Vlad Oshin (2003-12-30 13:38) [86]

Посмотрите, пожалуйста..
Не силен в машинах, тут есть техническое профанство?

Красавица Пежо остановилась на светофоре и ни с места. Ее отбуксировали на авторемонтную стоянку, где подрабатывал Игорь Юрьевич. Из машины вышли двое. Один лет 30-35, высокий, худой, с ноутбуком в фирменном чемоданчике, другой лет на 10 постарше, тоже худощавый, с плотно сжатыми тонкими губами. Оба были в черных пиджаках, галстуках, белоснежных рубашках, словом, с иголочки. Дорогие запонки, булавки с камешками, “ролексы”… “Не наши клиенты”, - подумал Игорь Юрьевич, бегло пробежав их глазами, и занялся прерванным делом – полез под свою “копейку”. Машину эту он тут переделывал капитально, потому что клиентов было мало, особенно с поломками электрической проводки, чем Игорь тут и занимался. А вот машину тут делать было удобно – все, что нужно, под рукой. Прервался на клиента – и опять за свою, до ума доводить. Уже заменил, практически полностью, двигатель, и еще много нестандартных “наворотов” придумал. А вот как на заводе, не додумались, что из-за контакта сталь-аллюминий диски так прикипают, что снять их – совершенное мучение? И всего-то надо фольгой, например, и надо проложить… Позвал Сан-Саныч. - Игорь, иди посмотри. Наши смотрели – ходовая часть, кажется, в порядке… Хотя, кто эту кралю поймет… (Краля – вновь прибывшая Пежо) - Даже согласились дать посмотреть?, - вытирая руки и отряхиваясь, иронично удивился Игорь. - Ды да. Сначала было звонить кинулись в свой сервис, но там их видимо “немного” подождать попросили. - Ну-ну Подошли к “больной”. Оба случайных “дорогих” клиента сидели в машине. Один уже разложил компьютер и просматривал столбики цифр, еле шевеля губами. Тот, что постарше, задумчиво смотрел по сторонам, включал и выключал подсветку мобильного. Игорь занялся осмотром. Какая эл. проводка, тут электроники выше крыши! Сходил за тестером. Попросил открыть приборку. Замерил тут, там. Еще замерил. Ткнул в коммутатор, сказал: - Видимо, тут что-то. Надо открыть. - С ума съехал, дорогой товарищ?, - отреагировал, не отрываясь от экрана монитора, высокий, - Тут блоками меняют… - Как хотите, - Игорь Юрьевич стал сматывать свой тестер. - Вскрывайте, - коротко бросил старший и на взгляд “товарища” добавил, - а то до вечера просидим. - Такси лучше возьмем. Они тут наворотят – потом и обслуживать не станут. Старший на секунду задумался и подитожил: - Вскрывайте. Блок аккуратно открыли, Игорь Юрьевич потыкал в ножки транзисторов. Один не отвечал. - Пойду найду что-нибудь подходящее, - сказал Игорь и пошел к себе в угол гаража под скептическим взглядом из-за экрана монитора. Вернулся с паяльником и горстью транзисторов. Примерив несколько штук, поставил греться паяльник, сел рядом на покрышку и стал зачищать контакты одного из них. Затем взял паяльник, и, склонившись для работы, чтоб не дрожала рука, прочно уложил локоть. Через минуту транзистор был заменен. Коммутатор закрыли. Машина завелась. Игорь смотал шнур вокруг паяльника, ссыпал в карманы транзисторы, в другой карман промасленного комбинезона запихал тестер. - Спасибо, - глядя внимательно на Игоря, сухо сказал старший. - Пожалуйста, - почти уже развернувшись уходить, в тон, ответил Игорь Юрьевич. Он уже мысленно приделывал блокирующее устройство, которое бы позволило, хотя бы временно, обойти такую досадную заминку на этих машинах. А пока пошел перекурить и выпить кофейку. Глоток хорошего кофе через затяжку – что может расслабить и отвлечь лучше?! Подошли “дорогие” кли

← →
Юрий Зотов (2003-12-30 14:12) [87]

Блин, а ведь и правда здорово...

Что касается технических нестыковок, то одна явно бросается в глаза:
"Наши смотрели – ходовая часть , кажется, в порядке"

Дело в том, что если заглох движок, то дело либо в самом движке, либо в обслуживающих его системах. Но уж точно не в ходовой части - поэтому ее даже и смотреть никто не станет.

IMHO, примерно как-то так:
"Наши смотрели – сам движок, вроде, в порядке. Похоже, что-то в обвязке искать нужно - а ее там выше крыши".

← →
Aristarh (2003-12-30 14:44) [88]

>geoquest (29.12.03 13:02) [85]
>"У каждого своя дорога", как говаривал когда-то мой инструктор
>по вождению.

Ваш инструктор - большой философ и оригинал, я так посмотрю... :)

← →
Mike Kouzmine (2003-12-30 14:52) [89]

Любой человек которому за 30 - неудачник. Жить осталось очень мало и чем старше человек тем он неудачливее.

← →
Petr V. Abramov (2003-12-30 14:56) [90]

Эх! Мне б троллейбус! С джакузи и видеозалом. И спецпроводами от дома до работы. И чтоб трассу расчищали от всяких < @ > на машинах. И чтоб на остановках стояли красивые девушки...

← →
ISP (2003-12-30 15:37) [91]

А я на такси ежу. Там контролеров нет ;)) Да и Вильнюс маленький, город из конца в конец за 10$ проехать можно, да еще на мерсе очкарике...

← →
False_Delirium (2003-12-31 05:57) [92]

Неудачник тот, кто жизнь откладывает.
Кто хорошо жить собирается через год(два, три и тд.) и считает, что время у него ещё есть.

А ещё неудачник тот, кто часто обсуждает эту тему, пытаясь найти определение этому термину, основываясь на чужих мнениях, которые оправдывают его жизнь.

ИМХО

← →
Кен (2003-12-31 07:31) [93]

Я смотрю эта тема отозвалась болью в душе многих форумистов. На Си что ли перейти ?

← →
barbi (2003-12-31 09:18) [94]

Я вот езжу на троллейбусе 3 остановки на работу. Зато делаю полный ремонт квартиры. БОлее 300 тысяч рублей вложил. Поэтому собственно и делаю, что на проезд больше 300 рублей в месяц не трачу :)

← →
kaif (2003-12-31 13:27) [95]

Vlad Oshin © (30.12.03 13:38) [86]
Посмотрите, пожалуйста..
Не силен в машинах, тут есть техническое профанство?

Примерив несколько штук, поставил греться паяльник, сел рядом на покрышку и стал зачищать контакты одного из них

Лучше написать "стал укорачивать концы одного из них, прикидывая, как бы его разместить поаккукратнее".
Или вообще убрать эту фразу. Так как транзисторы обычно в "зачистке контактов" не нуждаются. У них выводы не бывают покрыты изоляцией, в отличие от проводов.

← →
Vlad Oshin (2004-01-06 12:52) [96]

вот, собственно :)
всем спасибо.

http://www.proza.ru:8004/texts/2004/01/06-64.html

или

http://deep.webm.ru/forum/reply.php?num=3.3&id=68190&from=3
там без предмодерации, если Проза незаработает

Любой пассажир троллейбуса старше тридцати - неудачник. Найти похожие ветки