Где на Руси жить хорошо?

← →
Alx2 (2002-03-13 09:11) [0]

Предлагаю составить некоторое неофициальное представление об уровне жизни в городах и весях, в которых проживают участники форума.

Я из Ульяновска.
Средня з/п среди "компьютерщиков" (не люблю я это слово) 2500 - 3000 р/мес. Хлеб в магазине 4.40 за "крипич" ржаного и 5.20 за пшеничный (белый) хлеб. Литр молока около 10 руб. Проезд в транспорте 3 руб на трамвае, 5 руб. на автобусе. 10 руб. на маршрутке. Мясо свинины на рынке от 60 до 100 руб. Сало от 40 р. Говядина от 80 до 120. Болванки CDR где-то 22-25. CDRW от 40 р. DVD от 700 до 900 (если знать места, то за 400 можно). Диски с программами на развалах 70 р.

← →
lipskiy (2002-03-13 09:30) [1]

Спб и Москва, обратно, не интересует?

← →
Alx2 (2002-03-13 09:34) [2]

Интересует :)

← →
lipskiy (2002-03-13 09:45) [3]

Ну плиз. Спб.
Средняя зарплата программера - 200-300 у.е. Железячника - 100-400 у.е. (сильно от опыта зависит). Про продукты не скажу точно (жена покупает), но чуть дороже. Метро - 6 руб, трамвай и т.п. - 5 руб. Маршрутка 10-12 руб. Болванки от 14 руб (в среднем 20-25), RW от 40 (в среднем 50-60). Диски с программами - 55,60,70.

← →
Tom (2002-03-13 10:19) [4]

2 Alx2
Здравствуйте, земляк :)

Полтора года на родине не был... Трамваи, автобусы и свинина подорожали, смотрю... А зарплаты как-то не шибко быстро растут.

← →
VuDZ (2002-03-13 10:21) [5]

Alx2 - а кто такой "компьюторщик"?
есть программёры, админы, "металисты" и у них у всех разный уровень з/п...

← →
VictorT (2002-03-13 10:39) [6]

>Где на Руси жить хорошо?
Давайте уж тогда не на Руси, а в странах бывшего Союза.
И ещё: все цены и зарплаты давайте в $, чтоб всем понятно было.

Львов (Украина): компютерщик (согласен с VuDZ ©, на всё-таки употреблю это слово) получает в среднем 100 у.е. Хлеб 0.2 у.е., молоко 0.4 у.е., трамвай-тролейбус 0.1 у.е., диски с програмами 2 у.е.
З.Ы. Кстати я сам получаю 50 у.е. (работаю в государственном учреждении).

← →
Judith (2002-03-13 11:01) [7]

Понятие "хорошо" измеряется количеством у.е.?

← →
limon (2002-03-13 11:07) [8]

> Judith © (13.03.02 11:01)
"у.е. нужны для того, чтобы о них не думать"
Тема была изначально поставлена с финансовым уклоном :(

← →
VuDZ (2002-03-13 11:08) [9]

сдались вам эти урагвайские эскудо...

← →
VictorT (2002-03-13 11:08) [10]

>Понятие "хорошо" измеряется количеством у.е.?
Это тема для отдельной дискуссии, но вообще-то это просто цитата, а в вопросе спрашивалось об уровне жизни.

← →
Sergey13 (2002-03-13 11:13) [11]

Иваново (Россия)
з/п 2000 - 6000 р/мес(смотря где и смотря кому).
Хлеб в магазине 4-5р.
Литр молока около 9 руб.
Проезд в транспорте 3.5 руб на трамвае,автобусе, тролике. 5 руб. на маршрутке.
Мясо на рынке от 60 до 150 руб.
Болванки CDR 17-22. CDRW от 35 р.
Диски с программами на развалах от 60 р.
На 1000 мужиков 1200 женщин.Вот только вчера прочитал в газетке. Но на мой взгляд разницу дают пенсионерки.

← →
Fellomena (2002-03-13 11:15) [12]

Sergey13: На 1000 мужиков 1200 женщин.Вот только вчера прочитал в газетке. Но на мой взгляд разницу дают пенсионерки.

5 баллов 8) !!!

← →
VuDZ (2002-03-13 11:17) [13]

Господи, я аж с кресла сполз....

Любви все возрасты покорны, одним словом :>

← →
drpass (2002-03-13 11:29) [14]

Что касается Донецка, цены аналогичны львовским, зарплата же компьютерщивок, пардон, компьютерщиков колеблется от $50-100 в госучреждениях до $500-1000 в коммерческих банках, крупных компаниях и т.д. Я всех подгоняю под одну мерку, т.к., по моим наблюдениям, начальство еще не научилось различать, скажем, железячников и программеров, и уровень зарплаты зависит не от специализации, а от объема работы и опыта

← →
Alx2 (2002-03-13 11:30) [15]

>Sergey13 © (13.03.02 11:13)
Говорят, Иваново - город невест. А на самом то деле... :))

← →
Sergey13 (2002-03-13 11:35) [16]

Да я уже женат 8-(
Но девченки у нас действительно красивые 8-), лучше видел только в Ростове-на-Дону.
Но насчет соотношения полов в детородном возрасте примерно 50-50, но пенсионерок много. Так что если подходит приезжай - женим 8-)))

← →
Alx2 (2002-03-13 11:36) [17]

Уже женили :))
Вернее, женился

← →
lipskiy (2002-03-13 11:44) [18]

Соотношения зарплата/всякие товары не особо то объективны. Уровень жизни лучше оценивать как то вроде "что я могу себе позволить". А то вот продукты, болванки, а например о стоимости коммунальных услуг не упоминаете. А это больше разнится в разных местах. Известно, например, что в Москве жилье дороже, чем в Питере.

← →
Alx2 (2002-03-13 11:51) [19]

>lipskiy © (13.03.02 11:44)
Давай поговорим о коммунальщине.
У нас газ (который скоро повысят на 30%) стоит 41 коп. за метр куб.
Электричество (тоже повысят) не помню :(
Абонентская плата за телефон около 80 руб/мес.
Но в этом месяце отдал за газ + электроэнергию 400 руб.
(живу в частном доме, посему остальные расходы (за квартиру, отопление (за которое платят, но которого фактически нет) и т.п.) как-то по боку).

← →
drpass (2002-03-13 11:52) [20]

А это довольно широкое понятие - можно за $1500 купить однокомнатную квартиру в хрущевке километрах в двадцати от центра, а можно и что-нибудь за $150000 площадью 300 кв.м в каком-нибудь элитном комплексе с видом на набережную

← →
Alx2 (2002-03-13 12:21) [21]

Но что бы там ни было, Москва, думаю по УРОВНЮ жизни заткнула регионы давно и, кажется, заслуженно.

Раньше народ ехал в первопрестольную за колбасой, сейчас - за шмотками и техникой. Компьютеры и комплектующие брать в Москве для нас дешевле, несмотря на дорожные расходы и т.п.

Практически все мои знакомые стремятся устроится работать и жить в столицу. Это даже несмотря на неприязнь москвичей к приезжим.

← →
shiva1 (2002-03-13 12:23) [22]

Город Волжский, Волгоградская область.
Работы для IT-спецов практически нет. Стандартная зарплата от 1.500 до 3000, если повезет.Цены на продукты фактически идентичны иным нецентральным городам, которые были указаны в треде. По хорошему - в этом городе просто нет хорошей работы для разработчика.
Поэтому полтора года назад я уехал в Петербург, и еще ни разу не пожалел.
Зарплаты, конечно, не московские, а цены не так уж малы, но жить вполне можно, интересно.

← →
MBo (2002-03-13 12:36) [23]

Новосибирск
з/п среди компьютерщиков не знаю, в гос.учр около 1500 р.
Хлеб 6.80 (белый). Литр молока около 10 руб.
Проезд в маршрутке от 5 (короткие) до 12 (длинные)
Проезд в автобусе 4 руб - виртуально, т.к. ходят плохо, езжу на них ~1/8 от числа поездок.
Мясо пристойное от 85 руб. CDR 21-40. CDRW от 35-60.
Диски с программами 80 р.
за трешку хрущ 550 р/мес
свет был 55 коп
телефон 85 р
интернет 24 р нормальный, дешевле плохой

← →
EAlexander (2002-03-13 13:00) [24]

Москва. :) Как много в этом звуке :):):)
По моим данным/наблюдениям:
Зарплата - 400-500$ в ком. фирмах за Delphi
600 и выше за C++
600 - Oracle + что-нибудь еще
Все зависит от опыта и времение. Подробнее можно узнать на www.job.ru :):):)
Продукты - процентов на 15-20 выше чем регионы, то зарплата это спокойно компенсирует.

P.S. недавно был в Армении/Ереван - там зарплата программера 200-400$, но 400 - редкость. Все держатся за работу, т.к. найти другую не так уж легко - чай не Москва, где программеры пока не бедствуют. Цены на еду и т.п. похожи на региональные, но чуть выше. К русским относятся очень хорошо. Правда коньяк там не на много дешевле, чем в Москве.

← →
Alx2 (2002-03-13 13:15) [25]

>VuDZ © (13.03.02 10:21)
>Alx2 - а кто такой "компьюторщик"?
>есть программёры, админы, "металисты" и у них
>у всех разный уровень з/п...

Да оно понятно. Просто в миру мы все компьютерщики :(
Посему и не люблю это слово.

← →
drpass (2002-03-13 15:10) [26]

И правда, тяжело в России - огромная страна кормит один город :)
Украина как-то более децентрализована. Хотя, как представляешь, какие суммы уходят из восточных городов на "питание" Киеву и Западной Украине, в голову сразу закладываются сепаратистские настроения.

← →
VuDZ (2002-03-13 16:33) [27]

что мне нравиться в Москве - найти работу - дело недели, если ты профи...

← →
TeR (2002-03-13 20:07) [28]

> drpass ©

> И правда, тяжело в России - огромная страна кормит один
> город :)

... причём не бесплатно :)

> Украина как-то более децентрализована

...просто там нет такого богатого города как Москва

> в голову сразу закладываются сепаратистские настроения.

...это хорошо, я думаю мы с удовольствием примем всех
братьев малороссов в Россию

← →
__One (2002-03-13 20:09) [29]

> И правда, тяжело в России - огромная страна кормит один город

И еще Украину кормит, и много других стран.

← →
drpass (2002-03-14 00:08) [30]

Да нет, в Россию мне как-то не хочется.
У нас нет таких понятий, как "крыша", "рэкет" - зарабатывай деньги как хочешь. ГАИ на наших дорогах меня не раз выручало, в то время как ваше ГИБДД - кошмар для водителя. У нас даже бабка на рынке скажет "Спасибо за покупку", а у вас в кафе официант послать может. И много-много другого. Вы, русские, может быть, богаче... но культуры у вас нет, и не скоро будет - таков, увы, ваш менталитет и русская душа :(
А жаль - вы, все-таки, великая нация.
Насчет богатого города - Донецк, Днепропетровск и т.д. не сравнятся с Москвой. Никто и не спорит. Но я не так давно был в Питере - вроде бы, второй город России. Донецк в несколько раз побогаче смотрится... Про такие города, как Курск, Ростов-на-Дону я уже не говорю. Так что не надо обижаться - действительно, вся Россия кормит Москву.
Можете не считать украинцев народом, дело ваше - но только мы оказались чуток ближе к цивилизованному миру, чем вы. И мы этим можем гордиться.

← →
Vad (2002-03-14 01:13) [31]

>но только мы оказались чуток ближе к цивилизованному миру,
>чем вы. И мы этим можем гордиться.

Некрасиво как-то...
Такое впечатление, что автор больше себя в этом убеждает.
Ну да бог ему судья...

Кстати, на Камчатке довольно большая украинская диаспора
(хотя какая украинская, были советскими, стали русскими)
---------------------------------------------------------
Петропавловск-Камчатский
з.п. 200-500-... $ в зависимости от места работы
автобус 5-6 руб., маршрутка 10 руб.
Хлеб 8-10р. мясо 80-110 р.(зато много разной рыбы 35-60р.)
диски 75-90 р., болванки CDR 20-35, RW 45-65

везде можно устроится хорошо или плохо

← →
Aleks1 (2002-03-14 02:26) [32]

> drpass © (13.03.02 15:10)

>И правда, тяжело в России - огромная страна кормит один город :)
>Украина как-то более децентрализована. Хотя, как представляешь, >какие суммы уходят из восточных городов на "питание" Киеву...
Увы, Украина не менее централизована, чем Россия. Пример: был я еще в советское время в Виннице. Если знаешь, там была, а может и есть сейчас есть, знаменитая конфетная фабрика. Так вот на вопрос к экскурсоводу по поводу наличия этих конфет, был дан ответ, что эти конфеты не видят ни в Виннице, ни в Москве, поскольку ВСЕ забирает Киев.

>Да нет, в Россию мне как-то не хочется.
>У нас нет таких понятий, как "крыша", "рэкет" - зарабатывай >деньги как хочешь. ГАИ на наших дорогах меня не раз выручало, в >то время как ваше ГИБДД - кошмар для водителя. У нас даже бабка >на рынке скажет "Спасибо за покупку", а у вас в кафе официант >послать может.
А ты сравни езду по Украине с российскими номерами с ездой по России с украинскими номерами. Тогда и поговорим.
А насчет "рэкета" и "крыши", имхо - "ЖЕЛАМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ", или ты говоришь о "Неуловимом Джо".

Бабка на рынке и у нас скажет то же самое. И официант посылающий, на следующее утро уже не будет официантом. Сто пудов!

И еще. Я лично считаю украинцев народом. Но не могу, пока считать Украину - государством, поскольку Вы сами не определись с ним. Украина как самостоятельное государство, практически появилось только одно десятилетие назад. Теперь часть украинцев мечтает воссоединиться с Польшей, остальные мечтают о воссоедении с Россией. И очень редко кто говорит о УКРАИНЕ. Мое высказывание не голословно, ибо я часто бываю в Украине и читаю местные газеты. До сих пор в памяти стоит газетная дискуссия о Украине и украинцах, где один из участников (весьма образованный человек) сказал примерно следующее: "У нас украинцев особый, идельный шанс. Мы можем создать новое государство, поскольку нам не мешает "исторический опыт". Мы можем разработать свои правили жизни, свои законы, и т.д. и т.п." И что? Он остался в абсолютном меньшинстве! Никто не ответил ему!

← →
Suntechnic (2002-03-14 03:08) [33]

Ну понятно... как обычно начали за зравие, а закончили за упокой... сейчас начнутся рассуждения кто тут народ, а кто не народ и кто им когда стал...
у меня сразу деловое предложение:
давайте каждый будет отвечать за себя!!! Ок? Тогда и не появятся фразы типа "... Но не могу, пока считать Украину - государством, поскольку Вы сами не определись с ним..." Т.е. если есть желание высказаться в таком аспекте, то следует начинать: "...но не могу считать...поскольку мы...(далее по тексту)"

>drpass © (14.03.02 00:08)
>У нас нет таких понятий, как "крыша", "рэкет" - зарабатывай деньги как хочешь. ГАИ на наших дорогах меня не раз выручало...

Я сам очень долго жил в Днепропетровске. Наверное трудно спорить, что Днепропетровск и Донецк в плане образа жизни ничем не отличаются. Так вот я хочу Вам сказать, что Вам наверное надо снять розовые очки. Потому как если вы этого не видели, то это совсем не значит, что этого нет....

← →
___One (2002-03-14 08:42) [34]

> Вы, русские, может быть, богаче... но культуры у вас нет, и не скоро будет - таков, увы, ваш менталитет и русская душа :(

Такое ощущение, что у некоторых украинцев нет ни то что культуры, а элементарной порядочности.

> но только мы оказались чуток ближе к цивилизованному миру, чем вы.

Ну какая у вас была цивилизация? Цивилизацию вам дала Россия.

← →
drpass (2002-03-14 10:06) [35]

Ребята, это действительно бесполезный и злой спор, который ни
А вот касается ___One и прочих Русским парням из Донбасса:
я, да и другие в этом форуме, не скрывают своих имен и адресов. А вы можете только грязью из-под тишка поливать, не приводя никаких доказательств. А показаться боитесь

← →
Nemesis (2002-03-14 12:40) [36]

Цивилизация была - когда у русских Юра под стол ползком ходил (Долгорукий) Киевскую Русь боялись и с ней считались ... Это россияне нам за цивилизация сказать спасибо должны.

← →
Dok_3D (2002-03-14 12:47) [37]

Удалено модератором

← →
Fellomena (2002-03-14 12:55) [38]

Удалено модератором

← →
33 (2002-03-15 05:05) [39]

>...Киевскую Русь боялись и с ней считались ...

Согласен. Но,
Киевская а не Кiевска и Русь а не "Ридна Укаина".

← →
__One (2002-03-15 05:27) [40]

> drpass
Киевская Русь -- это Русь, а не Украина - окраина.
Понятие окраины - Украины появилось не ранее 16 века. Туда входили совсем не те территории, которые входят в Украину сейчас. Эту землю отвоевали у поляков русские после продолжительных войн.

У вас, дорогой, никаких доказательств ваших утверждений не видно. Да как можно доказать такую чушь?

> Ребята, это действительно бесполезный и злой спор, который ни
Только начали его вы своими безосновательными и лукавыми утверждениями о якобы "нецивилизованности" русских и близости к цивилизации Украины.
Касательно ваших утверждений о хамстве официантов и гаишников в России могу сказать, что хамством среди них выделяются как раз люди "украинской национальности".

← →
Suntechnic (2002-03-15 07:57) [41]

33 (15.03.02 05:05)
>>...Киевскую Русь боялись и с ней считались ...
>Согласен. Но,

Это кто ж её боялся? Монголо-татары что ли? То-то я смотрю они её от страха 300 лет из рабства не выпускали....

...как я понял у нынешних патриотов славянских народов критерий один: надо чтобы нас боялись... не больше не меньше... а может всё-таки надо чтобы нас уважали? И не думаете ли вы, что уважать нас никто не будет, пока мы сами себя уважать не начнём... и пока соседа справа и слева уважать не будем... а в нынешнем флейме только и слышно... "да Я, да МЫ вас...." ... тьфу... аж читать противно :(...

← →
Nemesis (2002-03-15 09:50) [42]

>Эту землю отвоевали у поляков русские после продолжительных войн

После каких это войн

>Это кто ж её боялся? Монголо-татары что ли? То-то я смотрю они её от страха 300 лет из рабства не выпускали....

Это ваши територии они контролировали а дальше Карпат не пошли

← →
__One (2002-03-15 10:16) [43]

> Nemesis
> После каких это войн?
Которые щли весь 17 век. Ну и далее, в 18, 19 в. тоже.

> Это ваши територии они контролировали а дальше Карпат не пошли
Не знал, что Киев находится западнее Карпат.

> у нынешних патриотов славянских народов критерий один: надо чтобы нас боялись... не больше не меньше... а может всё-таки надо чтобы нас уважали?

Я бы не стал называть украинско-польских шовинистов патриотами славянских народов, т. к. они работают на США, Германию.

← →
__One (2002-03-15 10:18) [44]

> Это ваши територии они контролировали а дальше Карпат не пошли

Мы выступили в роли шита и спасли Европу от татаро-монгольского нашествия. Где благодарность?

← →
Alx2 (2002-03-15 10:23) [45]

А вы еще подеритесь, горячие парни :)
>Мы выступили
Не мы. Другой народ, хотя и наши предки.
>Где благодарность?
Памятники...

← →
__One (2002-03-15 10:28) [46]

Они наши предки, мы их потомки -- один народ.

← →
Alx2 (2002-03-15 10:35) [47]

>__One (15.03.02 10:28)
Все мы давно смешались

← →
Nemesis (2002-03-15 10:40) [48]

>Которые щли весь 17 век. Ну и далее, в 18, 19 в. тоже.
Это вам после Переясловской рады достались земли которые Б. Хмельницкий отвоевал у Польши. Тот же Хмельницкий бил как поляков так и татар.

> Мы выступили в роли шита и спасли Европу от татаро-монгольского нашествия. Где благодарность?
Да именно шита - причем полного. Это по Вас прошлись как про Бродвею.

← →
ДедушкаКо (2002-03-15 10:56) [49]

Вы че? Вроде все трезвые :))
Уж лучше о своих крутых программах...

← →
Dok_3D (2002-03-15 11:15) [50]

Удалено модератором

← →
__One (2002-03-15 11:29) [51]

Удалено модератором

← →
__One (2002-03-15 11:40) [52]

Удалено модератором

← →
Nemesis (2002-03-15 11:44) [53]

Удалено модератором

← →
Alx2 (2002-03-15 11:58) [54]

Удалено модератором

← →
__One (2002-03-15 12:14) [55]

Удалено модератором

← →
Dok_3D (2002-03-15 12:18) [56]

Удалено модератором

← →
drpass (2002-03-15 15:31) [57]

Удалено модератором

Надеюсь, флейм, который я начал (сорри! :), не закончится русско-украинской войной?
Есть предложение для Merlin"а (кстати, с Днем рождения!) прибивать такие темы - ни к чему хорошему они не приводят.

← →
БудующийПрограммист (2002-03-19 05:30) [58]

Москвичи,
про зарплату понятно,
а скажите, пожалуйста, про стоимость жизни, скажем, в сравнении с Питером

← →
Леша (2002-03-19 06:44) [59]

Добрый день, вечер, ночь, утро!
Хочу выступить с предложением. Поскольку, судя по выскзываниям, в форуме высказывается энное колличество "глубогих" знатоков истории, можно сказать даже экспертов, следовательно было бы разумно открыть для них отдельный раздел. Тогда бы они постоянно радовали нас своими новыми, ранее неведомыми, открытиями.
Второй день было хреновое настроение, зато сейчас посмеялся от души.

← →
Judith (2002-03-19 10:26) [60]

БудующийПрограммист (19.03.02 05:30)
Не знаю как в Питере, сравнивать не могу.
Официальный прожиточный минимум в Москве несколько месяцев назад был по-моему ок. $150 ( ок. 4000 руб.) на человека, последние данные не знаю.
В него, насколько я знаю, входит оплата проезда, коммунальные услуги, какое-то количество продуктов в день, средства гигиены, может быть что-то еще.
За коммунальные услуги, в зависимости от квартиры и м.б. каких-то льгот, уходит от 500 до 2500 руб. Буквально вчера заплатили 730 руб.(за квартиру) + 200 руб. (за электричество).
Проезд на метро от 3 до 5 руб., наземный транспорт 4 руб., маршрутка 7-14 руб., 93 бензин 8,20 руб.
Хлеб 6-9 руб., молоко 15-20 руб., мясо - не знаю.
Диски 80 руб., болванки 25-45.
Все выше перечисленное мое субъективное мнение, Москва настолько большая, что вывести какую-то статистику оч. сложно.

← →
_ (2002-03-19 11:35) [61]

Вообще то, Русь берет свое начало с Великого Новгорода, еще за долго до образования Киева

← →
Леша (2002-03-19 13:11) [62]

Новокузнецк
Наверное у нас запралту программиста можно считать средней где то около 6000 р. (~200$). Слово программист трактовать в самом широком смысле. Комунальные услуги для двухкомнатной квартиры в районе 1000 р. Маршрутное такси 4-8 р., в зависимости от маршрута. Мясо, без костей 70-100 р. Хлеб 4,80р. Муниципальный транспорт 4р. Молоко 10-15р. Пиво местное 9,50р. бутылка (0,5л). В среднем - 15р. Водка 50р. Диски 65-100 иногда выше.

Где на Руси жить хорошо? Найти похожие ветки