Аргументы за переход на .NET

← →
Petr V. Abramov (2004-02-01 17:19) [0]

Представим себе гипотетическую ситуацию. Я - директор компании ( не софтверной). И вваливается ко мне Главный Компьтерщик (IT-директор, CIO, CEO). Как всегда слегка выбрит, на работу опоздал часа на 2, но ему это прощается, так как IT-структура работает довольно стабильно, план ее развития имеется, при резких поворотах бизнеса она тоже сможет быстро приспособиться, хоть IT-отдел и будет работать в режиме аврала. В общем, порядок, хоть и с элементами бардака, но где их, этих элементов, нет. Так вот, приходит, и говорит:
- Слух, Петр Владимирович, я тебя обрадовать хочу
- Ну обрадуй
- Надо $100000 в бюджет этого года и $100000 в бюджет-2006
- На хрена?
- Будем переходить на дот-нет, а в 2006 г. - на лонгхорн
- На хрена?
- Во-первых - Микрософт так сказал, во-вторых - оно круче
:)
</ конец гипотетической истории /> :)
Какие еще есть аргументы? Читая обсуждения тут, я понял одно - Микрософт сказал: "порублю, девушки!", и девушки скинулись по рублю :). Что в .NET доброго, разумного, вечного, из-за чего на него стОит переходить? Что предприятие получит за потраченные $200000?. Что будет с Win32 софтом?
Я просто пытаюсь понять техническое мнение о платформе, политическое и так понятно

← →
Sergey_Masloff (2004-02-01 18:07) [1]

Ситуация полностью надуманная
>Как всегда слегка выбрит, на работу опоздал часа на 2, но ему >это прощается,
Ну конечно. И до начальника отдела не дойдет такой типаж, каие CEO

>Надо $100000 в бюджет этого года и $100000 в бюджет-2006
То есть у этого CEO работает трое программистов. Весь бюджет на их зарплату ;-)

А так... ну для чего на него переходить - чтоб как все. Вот 8 лет назад писали все будет под COM, и на UNIX будет COM и даже первые пилотные проекты были. Прошло 8 лет. На COM не все, более того уже COM объявлет "ацтоем". Теперь .NET

Так вот, у нормальных CEO переход на .NET думаю еще в весьма отдаленной перспективе. Сначала надо посмотреть как оно... Может лучше сразу .NET+ ждать или уж .DA сразу...

Такая моя ИМХА.

← →
Sergey_Masloff (2004-02-01 18:11) [2]

P.S. А в действительно серьезных конторах случается и на COBOL еще пишут, кроме шуток.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-01 18:16) [3]

Сказать ему, пусть приходит в 2007 году, тогда будет ясно. До LongHorn вообще переходить нет смысла.

← →
Ihor Osov'yak (2004-02-01 18:39) [4]

Ну, не знаю, как там в столицах, а в наших краях в большинстве бизнес решений NT4 за глаза хватает.. И, думаю, еще долго хватать будет..

Да, и кажется мне, что в столицах примерно такая же ситуация..
Другое дело, что NT4 сегодня не купишь, а если и купишь - то подороже за ХП обойдется.. Так что с лонгхорн вероятнее всего также будет - с продажи исчезнут более старие версии, тогда хочь или не хочь... Но кажется мне, что к тому времени, лет пять, не меньше пройдет..
Ну, а относительно дотнет - в первую очередь стимулятором сами программисты будут - ведь все же с# намного "юзабельнее" того же си, да и MS ведет агрессивную поддержку этого нововведения..

← →
Sergey_Masloff (2004-02-01 18:46) [5]

Ihor Osov"yak © (01.02.04 18:39) [4]
>Ну, не знаю, как там в столицах, а в наших краях в большинстве >бизнес решений NT4 за глаза хватает.. И, думаю, еще долго >хватать будет..
Дык, мне вообще NT4 очень нравилась... И легкая (по нынешним меркам) и стабильная. Но сейчас со всеми новыми идет XP правда она с правом даунгрейта так что в основном стараемся на 2000 основную массу держать.

← →
ИМХО (2004-02-01 18:58) [6]

У нас кассы банка до сих пор под Win 3.11 сидят на проге под Клиппером, гы.

← →
Petr V. Abramov (2004-02-01 21:27) [7]

> Anatoly Podgoretsky © (01.02.04 18:16) [3]
> Сказать ему, пусть приходит в 2007 году, тогда будет ясно. До > LongHorn вообще переходить нет смысла.
Так почему тогда Borland еще в 2003 забил на Win32?
Я понимаю, когда они забили на Win16. Ну сейчас-то что? А ведь реально продвинутых средств разработки Win32 практически и нет, если не считать микрософтовские, которые развиваться, наверное, не будут.

> Sergey_Masloff (01.02.04 18:07) [1]
> Ситуация полностью надуманная
Ну и что? Вы улыбнулись, читая? Она не надуманная, а просто в некоторых моментах доведенная до абсурда. :)

← →
Suntechnic (2004-02-01 22:10) [8]

Я правда так и не понял кто к кому пришёл. CEO это и есть директор компании. А если они ещё и CIO по совместительству, то тогда компания не софтверной быть по определению не может.

← →
Sergey_Masloff (2004-02-01 22:13) [9]

Petr V. Abramov © (01.02.04 21:27) [7]
> Так почему тогда Borland еще в 2003 забил на Win32?
Тут я думаю история такая.
1) Linux. Все же Borland очень увлекся этой идеей, бросил видимо много усилий на это дело а отдача оказалась... не очень, так чкажем хотя конечно кое-что получилось у них.
2) Позиция Microsoft. Возможно MS по-доброму так сказала - ну смотрите с линуксом вы прогадали. ДотНЕТ поддерживать все равно надо. Есть ли силы на два параллельных проекта? Не очень? А давайте вы только под НЕТ а материально мы немного поможем.
3) Слишком хороший инструмент сделали. Средств Delphi 5 за глаза хватает для очень "серьезных" (в кавычках из-за расплывчатости термина) проектах. Об этом говорит в частности то что очень многие ведут проекты на D5 (даже имея при этом лицензионные и 6 и 7)
Такие дела. Хотя... посмотрим как это все еще повернется, но Vuk уже приводил ссылку с намеками D8 для Win32, источник которому лично я склонен доверять (я про Vuk)

> Ну и что? Вы улыбнулись, читая?
Вобщем, да. Представив небритого или опоздавшего на работу хотя бы начальника управления, не то что CEO ;-))
Ну да ладно. Абсурд так абсурд. Я свое видение проблемы привел выше но я не CEO и даже не близко, с моей колокольни наверное все не так видно ;-))

← →
vuk (2004-02-01 22:43) [10]

to Sergey_Masloff:
> Vuk уже приводил ссылку с намеками D8 для Win32
Тут, кстати, еще намеков каких-то проросло. Ссылка длинная, может не прокатить, но можно просто поискать на groups.google.com "Delphi 8 updates"

http://groups.google.com.ru/groups?hl=ru&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=401acf34%241%40newsgroups.borland.com&rnum=1&prev =/groups%3Fq%3DDelphi%2B8%2Bupdates%26hl%3Dru%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26selm%3D401acf34%25241%2540newsgroups.b orland.com%26rnum%3D1

"Also at the beginning of March we will provide additional information on related plans around Delphi Win32 technology."

Вот такой намек. Правда, пока непонятно, на что. В марте, значит, будет видно... :o)

← →
Petr V. Abramov (2004-02-01 22:46) [11]

>Sergey_Masloff (01.02.04 22:13) [9]
>> Ну и что? Вы улыбнулись, читая?
>Вобщем, да.
Ну так это самое главное :)
> 2)
> 3)
Вот у меня примерно такое же впечатление
Но что дальше? D5-D6-D7 не продают, устарело. Намеки - дело хлипкое. Получается, рынок Win32 RAD - пуст. Остается вопрос - а они кому-нить нужны, Win32 RAD? Если .NET+LongHorn - такой же шаг вперед, как Win32 по сравнению с Win16 - тогда нет. Если же это - очередная фраза "порублю, суки", только более громко сказанная, чем выпуск XP - тогда
> правда она с правом даунгрейта так что в основном стараемся на
> 2000 основную массу держать.
и Win32-программирование - нужно, и Микрософт просто обосрался. Вот этот вопрос я и хочу понять

← →
Petr V. Abramov (2004-02-01 22:53) [12]

vuk © (01.02.04 22:43) [10]
> "Also at the beginning of March we will provide additional
> information on related plans around Delphi Win32 technology."
Такое же писание против ветра, как попытка конкуренции BDE с ADO, или "трезвый, холодный расчет"? Хотя в упомянутом случае "ветер", возможно, создан как раз перешедшей в Микрософт командой. :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-01 22:55) [13]

Д7 продают, кроме того в состав Д8 включено Д7.1
Пока грозились прекратить развитие, но могу в любой момент передумать, маркетинг у неожиданный, с сюрпризами.
ЧТо печалит, за три квартала баланс был +100 000, за четыре (это уже после выхода Д8) -5,700,000
На рынке существует неясность с 64 битами, за исключением .NET
Микрософт тоже хранит молчание, генеральная линия тот же .NET
в лице LongHorn

В общем надо посмотреть.

← →
Petr V. Abramov (2004-02-01 22:58) [14]

> Anatoly Podgoretsky © (01.02.04 22:55) [13]
> Д7 продают, кроме того в состав Д8 включено Д7.1
Ну это я сгоряча :) Хотя согласитесь непринципиально, продают ли ее 01.02.2004. Важно, будут ли 01. 03 :)

← →
vuk (2004-02-01 22:58) [15]

to Petr V. Abramov:
>Такое же писание против ветра, как попытка конкуренции BDE с ADO

Про конкуренцию BDE с ADO говорить смысла не имеет. BDE старше ADO. Вот про ODBC вспомнить в связи с этим можно.
Единственное, непонятно, при чем здесь "писание против ветра".

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-01 23:01) [16]

BDE хорошая технология, но не Микрософтовская и этим все сказано, АДО по сути ее родственник.

← →
Petr V. Abramov (2004-02-01 23:29) [17]

> vuk © (01.02.04 22:58) [15]
> Единственное, непонятно, при чем здесь "писание против ветра".
см. Anatoly Podgoretsky © (01.02.04 23:01) [16] :)
ODBC-то до сих пор живо, в виде ADO :) И практически все производители СУБД сами пишут ODBC-драйверы и DB-провайдеры. В отличие от SQL-links-драйверов. Но не будем о грустном. Насчет "BDE хорошая технология" - согласнен, все познается в сравнении с ODBC :)
Но это все так, к слову. К .NET имеет косвенное отношение

← →
Petr V. Abramov (2004-02-01 23:31) [18]

Но это все так, к слову. К .NET имеет косвенное отношение, если был неправ в ADO-OBDC-BDE - не придирайтесь, pls :)

← →
Petr V. Abramov (2004-02-01 23:49) [19]

> vuk © (01.02.04 22:58) [15]
> при чем здесь "писание против ветра".
> BDE старше ADO
Это из взаимоотношений отцов и детей, а также старших прапорщиков и младших прапорщиков :)
Если две технологии имеют одинаковое количество глюков и фич, то CIO и CEO, побритые и не очень :) выберут микрософтовскую. И будут правы.
Но по-любому см. Petr V. Abramov © (01.02.04 23:31) [18] :)

Аргументы за переход на .NET Найти похожие ветки