Нужно ли платить налоги?

← →
Soft (2004-01-31 20:43) [0]

Нужно ли платить налоги? Если бы эти налоги шли на медицину, пенсию, развитие науки в государстве, бесплатное обучение... а то ведь они идут в основном в карманы чиновников.

Объявляем бойкот налоговой системе или нет?

← →
Sergey_Masloff (2004-01-31 20:53) [1]

нет. Если б все платили может и пенсионерам и иже с ним чего осталось?

← →
kaif (2004-01-31 21:15) [2]

В основном мы все платим НДС, покупая товары.
Еще мы оплачиваем акцизы в сигаретах и спиртных напитках.
НДС и акцизы - основная масса налогов, которые мы платим.
Бойкотировать НДС - это вообще ничего не покупать. Бойкотировать акцизы - это не пить и не курить.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-31 21:17) [3]

http://delphimaster.net/view/14-1074960571/

← →
Sergey_Masloff (2004-01-31 21:23) [4]

В смысле я имел в виду не объявлять бойкот. А налоги-платить. Я лично так и делаю...

← →
Soft (2004-01-31 22:34) [5]

>>Anatoly Podgoretsky © (31.01.04 21:17) [3]
>> http://delphimaster.net/view/14-1074960571/

Так в связи с подобной веткой я и начал эту тему.

← →
Думкин (2004-01-31 22:42) [6]

> Нужно ли платить налоги? Если бы эти налоги шли на медицину,
> пенсию, развитие науки в государстве, бесплатное обучение...
> а то ведь они идут в основном в карманы чиновников.

А насколько данное утверждение верно, чтобы делать столь глобальный вывод?
Воруют - ну есть такое, но основная ли масса оседает тут? Может все-таки деньги идут в медицину, в науку, в обучение (в какой-то мере бесплатное).
Мало? Ну так какие налоги собираются. Или вы думаете, что отморозив назло маме уши будет лучше? В чем смысл вашего призыва?

← →
ИМХО (2004-01-31 22:54) [7]

Заплати налоги и спи спокойно.

← →
Vemer (2004-02-01 01:00) [8]

Заплати налоги и умри спокойно.

← →
ИМХО (2004-02-01 01:18) [9]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
blackman (2004-02-01 11:40) [10]

Нужно. Но нужно и проверять как они используются. Это два разных вопроса.

← →
Soft (2004-02-01 12:05) [11]

>>Думкин © (31.01.04 22:42) [6]

Хорошо, если бы у вас возник выбор заплатить налоги родной стране или заплатить за зарубежный лицензионный софт, что бы выбрали в данном случае. Или бы вы заплатили и то и то, и спокойно умерли... от бедности.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-01 12:06) [12]

Soft © (31.01.04 22:34) [5]
Гы, я так и подумал, что хочешь паралели провести.

← →
Miau (2004-02-01 12:14) [13]

Ф.з. я предпочитаю лично заплатить доктору и лично заплатить менту. Так они почему-то лучше работают.

← →
Sergey_Masloff (2004-02-01 12:27) [14]

Miau © (01.02.04 12:14) [13]
>Ф.з. я предпочитаю лично заплатить доктору и лично заплатить >менту. Так они почему-то лучше работают.
Ошибаешься. И очень сильно... Ничего, жизнь научит.

← →
Vemer (2004-02-01 13:31) [15]

To ИМХО
я вообще, а не тебе... сорри.
Blackman очень прав - проблема не в уплате налогов а в эффективности использования этих средств. И в этом плане я даже за софт скорей заплачу, т.к. можно предвидеть от этого результат, а резудьтат от уплаты налогов предвидеть проблематично...

← →
Vemer (2004-02-01 13:33) [16]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Думкин (2004-02-01 14:57) [17]

> [11] Soft © (01.02.04 12:05)

А зачем от бедности? Странно как-то. Вывод из пустоты.

← →
kaif (2004-02-01 15:20) [18]

Вроде по официальным данным (по программе "Время" передавали несколько лет назад) эффективность Пенсионного Фонда составляет менее 14%. Остальное все уходит на сам процесс "справедливого распределения" пенсий. Одним словом, если весь Фонд разогнать, а пенсию попросту делить между всеми, кому "за 60" поровну, каждый пенсионер будет получать пенсиэ в несколько раз большую, чем при теперешнем скрупулезном ее "справедливом" расчете и начислении.
blackman © прав. Сколько можно все это терпеть. Пусть Фонды публикуют открытую отчетность в формате бюджета:

год такой-то:
Получено средств в виде отчислений в Фонд .... столько-то
Получено средств из таких источников...........столько-то
Затраты на то-то...............................столько-то
Затраты на иное ...............................столько-то
Выплачено пенсий фактически....................столько-то

И чтобы это все сходилось и каждый мог увидеть, что происходит.

← →
uw (2004-02-01 15:58) [19]

>kaif © (01.02.04 15:20) [18]

Я легко могу написать программку, чтобы все сходилось. Если фонды в этом заинтересованы, я предлагаю свои услуги.

← →
blackman (2004-02-01 16:17) [20]

>Я легко могу написать программку,
Дело конечно не в программах, они наверняка есть.
Да и сами эти фонды ничего не решают. :)
Рыба гниет с головы :)

← →
Думкин (2004-02-01 18:30) [21]

> [18] kaif © (01.02.04 15:20)

Действительно, это даже видно по состоянию подобных организаций. Самое наилучшее состояние из многих гос.структур или около имеют те через которые прокачиваются значительные денежные объемы - Пенсионный фонд, налоговые органы, и например, при всем уважении к труду спасателей - МЧС.

← →
blackman (2004-02-01 18:53) [22]

>Думкин © (01.02.04 18:30) [21]
Несомненно. И не удивительно, поскольку эти денежки они считают своими.

← →
Danilka (2004-02-02 09:15) [23]

[21] Думкин © (01.02.04 18:30)
Про налоговую ненадо. У меня там брат и жена работают. :))
Кстати, деньги через нее не проходят. Они их только считают.

← →
Думкин (2004-02-02 09:19) [24]

> [23] Danilka © (02.02.04 09:15)

Вот-вот. Так и живем. Там брат, там отец, где-то сын. И все довольны. :)))
Только почему не надо?

← →
Danilka (2004-02-02 09:28) [25]

[24] Думкин © (02.02.04 09:19)
Потому-что не по слухам знаю что там и как. Жена работает в отделе документальных проверок крупняков. Взяток не берет. Зарплата 3т.р. Когда я еще там работал - в городе было зарегистрировано 10т. предприятий, а работнико НИ - около трехсот. И надо всех проверять. А еще всякие рынки. При этом, каждый считает свои долгом долбать их. Бесплатный проезд в общественном транспорте отменили, несмотря на то, что на проверки ездят своим ходом. Зарплата - нищщая. Из отдела моей жены уходят на зарплату в 4-7 раз большую, чем в налоговой.
А еще, не менее страшное - отчеты перед вышестоящей НИ. Не меньше чем у бухгалтеров перед НИ. И проверки от туда. Когда приезжают из самары и начинают долбать, типа, вот, вы все плохо работаете и т.д.

← →
Dmitriy O. (2004-02-02 09:29) [26]

А причем сдесь налог и лицензия ПО или коммунальные платежи и лицензия или служба в армии и лицензия на ПО.
Первые из перечисленных и (налоги, служба в армии, и т.д) Идут на благо государству у величивают его мощь и благо состояние граждан в целом.
Второе (лицензия на ПО) ослабляет государство и идет в разрез с интересами подавляющего большинства граждан.
Soft must be free !

← →
Sergey_Masloff (2004-02-02 09:32) [27]

Dmitriy O. © (02.02.04 09:29) [26]
>Soft must be free !
and LMD

← →
Думкин (2004-02-02 09:36) [28]

> [25] Danilka © (02.02.04 09:28)

Я про взятки писал? Читаем как и чем? Я писал об ином,и например, о долблении вышестоящих. Слишком много народу долбит - а зачем много? А про состояние - не всегда зарплата, на ней деньгу не сшибешь - не про рядовых говорю. А вот на закупке чего-то в помещение, или на постройке оных и т.п. - ну налоговую бедной никак не назову. Безусловно, сужу на тех примерах кои вижу. Но я не думаю, что бедная организация будет при неувеличении штата выкупать у коммерческих организаций здание или делать евроремонт.
В моем родном городе они на 5-летие гудели так как себе не может позволить даже золотодобывающая компания, кстати именно им налоги не платящая.

← →
Danilka (2004-02-02 09:37) [29]

[27] Sergey_Masloff (02.02.04 09:32)
Поздно. Его надо было в детстве еще расстрелять. Из рогатки.

← →
VAleksey (2004-02-02 09:38) [30]

Нет.

← →
Danilka (2004-02-02 09:48) [31]

[28] Думкин © (02.02.04 09:36)
Значит у вас в городе иная ситуация, не такая как у нас. Городская налоговая ютится в жилом доме. По автозаводскому району - ютилась в одном подьезде соседнего 10-и этажного дома - занимала с 5-го по 10-й этаж. Потом ее выгнали - т.к. дом был муниципальный, квартиры давно уже были распределены очередникам.
Физлица находятся в общаге. Коридоры узкие. Что там творилосьв прошлых годах, когда декларации народ приходил сдавать - ужас просто. Сейчас налоговая занимает 5 зданий, причем не предназначеные для этого, квартиры например.
Строили и свои здания, еще когда я там работал они были долгостроем (5 лет назад), но так и не достроили, если не ошибаюсь. По-крайней мере, находятся там-же где и находились.

Когда служба образовывалась - в нее вальнули кучу денег. Тагда да, было круто. И с зарплатой, и с техникой. Вплоть до оплаты билетов на самолет до/с места отпуска работникам. Но когда я пришел - денежный поток уже несколько лет как прекратился, превратился в ручеек.

← →
Danilka (2004-02-02 09:50) [32]

"Сейчас налоговая занимает 5 зданий" следует читать как "Сейчас налоговая занимает 5 чужих зданий без намека не евроремонт"

← →
Думкин (2004-02-02 09:58) [33]

> [31] Danilka © (02.02.04 09:48)

Наверное, так. Судим по тому - что видим рядом. Но действительно - судить по рядовым работникам и о состоянии вообще - не всегда верно. Я работал в институте одном, зарплаты низкие, окна заделывали всем чем можно, занятия отменялись даже и света не было. Но... в ректорате всегда было тепло. Всегда. Стадиона у студентов не было - автостоянка для машин. Был построен дом на средства института(какие?) - куда ушло жилье? Есть еще ряд пунктов - так во многом и тут.
Спасатель может сгореть спасая другого, но за его спиной дяди из тоого же ведомства будут закупать для затопленного Ленска домики в Италии(ну не нашли они ближе и дороже), а котельную в Индии и т.д. Про это речь.

← →
Danilka (2004-02-02 10:15) [34]

[33] Думкин © (02.02.04 09:58)
Понятно. Согласен, не надо-было судить с самого низу. Чего-там в московской налоговой творится, которая технику закупает, кто знает.

← →
Думкин (2004-02-02 11:43) [35]

> [34] Danilka © (02.02.04 10:15)

Знаешь, меня всегда умиляло, когда не платили пенсии вначале 90-х. Денег нет. Хорошо принял - давайте жить бедно.
Но почему-то ответ такой давал чиновник сидящий в дорогущем кресле с ЖК моником на котором крутилась вечная заставка (ее видимо телевизионщики всем ставили), и при этом - ну не чувствовалось в нем что денег нет, не верилось глядя в его 5-й подбородок.

← →
Vint (2004-02-02 11:58) [36]

Ну что Серега? порвем их? ;))

← →
Oleg_R (2004-02-02 12:47) [37]

Ясно одно - госуд. чиновники живут сейчас лучше чем когда либо. Все погрязло во взятках, откатах и т.п.

← →
Думкин (2004-02-02 12:56) [38]

> [37] Oleg_R (02.02.04 12:47)

Не все, но того что осталось - мало.

← →
Oleg_R (2004-02-02 13:02) [39]

>Думкин

Естественно, только те, которые на руководящих должностях.

Государство у нас богатое - не обеднеет. Поэтому в госсекторе ЗП и маленькие, типа остальное сами доворуют, кому сколько надо :-).

← →
Думкин (2004-02-02 13:05) [40]

> [39] Oleg_R (02.02.04 13:02)

Когда я говорю не все, то значит не все. Мой отец никогда не брал. Это уже не все. Правда?

Но уровень взяток и с.м.д.у.д. - да высокий, даже слишком.

← →
Oleg_R (2004-02-02 13:13) [41]

> Думкин © (02.02.04 13:05) [40]
Да уж, и государство с этим не борется никак. Оно и понятно - кто же будет самому себе хуже делать. Чтобы депутаты (берущие взятки за принятие каких-либо поправок к закону) вдруг проголосовали бы за ужесточение ответственности за взятки - это из области фантастики.

← →
Думкин (2004-02-02 13:16) [42]

> [41] Oleg_R (02.02.04 13:13)

Тут ты не прав. Проголосуют. Тогда и у них выручка за отмаз возрастет.
Основные взятки таки не в думе и не т.п. и это зачастую и не взятки, а иногда даже зарплата.

← →
Oleg_R (2004-02-02 13:27) [43]

>Думкин © (02.02.04 13:16) [42]
Ну да, это можно наверное назвать зарплатой(заработанной платой). Он же голосует, и это его работа :-).

Основные взятки таки не в думе и не т.п.
Точно. Но вот принятие того же закона об ОСАГО я думаю хорошо пополнит карманы крупных страховых фирм, да и сотрудники ДПС тоже в накладе не остались. Интересно во сколько страховым фирмам обошелся этот закон.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-02 13:39) [44]

В Штатах и в Эстонии закон о взятках существует, сколько можно брать, как и что делать со взяткой, но это никак не препятствует его нарушению.

← →
Sergey_Masloff (2004-02-02 13:47) [45]

Oleg_R (02.02.04 13:27) [43]
>Основные взятки таки не в думе и не т.п.
>Точно. Но вот принятие того же закона об ОСАГО я думаю хорошо >пополнит карманы крупных страховых фирм, да и сотрудники ДПС >тоже в накладе не остались. Интересно во сколько страховым >фирмам обошелся этот закон.
Не говори чего не знаешь, ладно? Автогражданка - убыточное направление страхования. Везде и всегда. Страховым компаниям она нужна в первую очередь как своего рода реклама других видов страхования. Людям на самом деле она тоже нужна - не разу тебя на дороге не подставляли? И сам ни разу не влетал?

Кстати тарифы автогражданки рассчитаны из прогноза аварийности в 5%. Пока прогноз не оправдывается (в худшую сторону) так что на следующий год или дотации или рост тарифов. Правда, есть шанс что статистика поправится за счет летних месяцев.

Спорить со мной не надо - уж про что а про страхование я знаю больше всех на форуме ;-) Без, так сказать, ложной скромности...

← →
Dmitriy O. (2004-02-02 13:57) [46]

Я тож за автогражданку. Вещь нужная для тех у кого нет связей в бандитсяких кругах.

← →
kaif (2004-02-02 13:59) [47]

2 Sergey_Masloff (02.02.04 13:47) [45]
Хорошо, что наконец я встретил специалиста. Скажи мне, как по-твоему, если (как у моих друзей) чел уже имеет нормальную и дорогую добровольную страховку в фирме, имеющей лицензию на автогражданку, так вот, нормально, что его заставляют еще и обязательную (в дополнение к имеющейся) оформлять? Или здесь что-то кто-то напутал крепко?

← →
Danilka (2004-02-02 14:00) [48]

[45] Sergey_Masloff (02.02.04 13:47)
> Людям на самом деле она тоже нужна - не разу тебя на дороге
> не подставляли? И сам ни разу не влетал?

Все-таки попробую поспорить. :)) Сам влетал, 2 раза в течении 1-го месяца после того как машину купил. 1 раз - забыл на ручник поставить и тихонько с горки задом скатился - метр, но чужой бампер своим задом достал. :))
Разошлись полюбовно, за 5 минут, забесплатно.
Второй раз - на кольце, передо мной машина тронулась, я смотрю влево, вдалеке машина, но вроде успеваю, и тоже трогаюсь. Как раз взад той что впереди была - она затормозила. 5 минут поговорили, отдал ему 300р или 200р (давно было дело, уже не помню) за мятый бампер.
Жена тоже пока училась водить, поцарапала на ГЭСе чужую машину товарную десятку. Там они дольше спорили, но разошлись на 450р. - то что у нее с собой было.
Во всех случаях, если-бы вызывали гаишников, то затянулось-бы на несколько часов, а так - минуты. Время - деньги. Причем, ситуация с женой - вообще беда: было, когда ремонтировали дорогу на ГЭСе, кто не в курсе - это очередь на несколько километров, в которой можно простоять иногда 4 часа. И если одна полоса будет занята аварийщиками дожидающимися гаишников.. был-бы просто кошмар. А она тогда села за руль, почти первый раз, ехала на дачу за дочкой - заболела она там, бабушка позвонила - температура под сорок. Вобщем, страшно подумать, что было-бы с этой страховкой...

← →
Sergey_Masloff (2004-02-02 14:11) [49]

kaif © (02.02.04 13:59) [47]
>2 Sergey_Masloff (02.02.04 13:47) [45]
>Хорошо, что наконец я встретил специалиста. Скажи мне, как по->твоему, если (как у моих друзей) чел уже имеет нормальную и >дорогую добровольную страховку в фирме, имеющей лицензию на >автогражданку, так вот, нормально, что его заставляют еще и >обязательную (в дополнение к имеющейся) оформлять? Или здесь >что-то кто-то напутал крепко?

Определенная логика тут есть. Дело в том что ОСАГО страховка государственная и выручку забирает себе государство. Оно же за это обещает следующее: даже если ущерб нанес незастрахованый водитель то пострадавшему ущерб возместит государство. Поэтому в обязательной области покрытие должно быть за счет ОСАГО.

Какие типовые действия СК в твоем случае. Человек приходит в СК за полисом ОСАГО. При этом добровольная страховка прекращается. Но за нее уже уплачено, поэтому по прорате рассчитывается сколько "неистраченых" денег осталось от добровольной страховки. Эти деньги учитываются как платеж ОСАГО и человеку выдается полис ОСАГО. Он доплачивает только разницу в цене (или ему остаток возвращают - смотря сколько он платил). При желании он (страхователь) может оформить страховку сверх покрытия ОСАГО. Как правило она ОЧЕНЬ дешевая, страховая компания учитывает что страховой случай с большим ущербом вобщем-то не такое частое дело.

Если на что-то не ответил могу подробнее осветить.

← →
Shaman (2004-02-02 14:15) [50]

Нужно платить налоги настолько, насколько они идут на медицину, пенсию, развитие науки в государстве, бесплатное обучение...

← →
Sergey_Masloff (2004-02-02 14:26) [51]

>Danilka © (02.02.04 14:00) [48]
Случаи разные конечно. У меня из не очень давних 2 случая - когда дед на ржавой 4-ке устроил (разворачиваясь через 2 сплошную на повороте шоссе в лесу) аварию в которой в разбил Audi A6 мой друг (хорошо дети в салоне целы) и естественно курил бамбук так как денег у деда нет, внеэкономическими же методами не стали действовать - принципы, так сказать. Второй случай когда подвыпивший водила влупил в лоб другому знакомому, жив остался но когда деньги срочно нужны были на операцию - у виновника тоже взять не получилось. В обеих случаях ОСАГО бы спасла.

← →
Oleg_R (2004-02-02 14:30) [52]

>Sergey_Masloff

И сам ни разу не влетал?
Не влетал, но был близок от этого(уж чего-чего, а дебилов у нас на дорогах хватает).

Автогражданка - убыточное направление страхования.
Щас расплачусь. Бедные страховые фирмы, их заставляют страховать в убыток себе. Откуда же тогда куча всяких новых страховых контор - растут как грибы после дождя.
Не прими за оскорбление - я бы посмотрел на тебя, что ты будешь делать со своей страховкой за 1000км от дома, если(тьфу-тьфу-тьфу) не дай бог что случится.

← →
Sergey_Masloff (2004-02-02 14:54) [53]

Oleg_R (02.02.04 14:30) [52]
>Бедные страховые фирмы, их заставляют страховать в убыток себе.
Не в убыток. Убытки возместит государство в случае с ОСАГО. Кстати ажиотажа среди СК по поводу ОСАГО не сосбо-то наблюдалось. В смысле в очередь за лицензиями народ не становился. И какие из новых СК под ОСАГО расплодились? Не просветишь?

Вобщем, воинствующее незнание...

P.S. Со своей страховкой я буду делать то же самое и в 1000 и в 10000 и в 2 километрах от дома. Лицензию на ОСАГО могли получить только СК имеющие представительства во всех субъектах федерации. Так что назови мне гипотетическую точку аварии и я тебе назову адрес и телефор по которым я обращусь ;-) если интересно.

← →
Andryk (2004-02-02 14:57) [54]

> Sergey_Masloff (02.02.04 13:47) [45]
> Oleg_R (02.02.04 13:27) [43]
> Не говори чего не знаешь, ладно? Автогражданка - убыточное
> направление страхования. Везде и всегда. Страховым компаниям
> она нужна в первую очередь как своего рода реклама других
> видов страхования. Людям на самом деле она тоже нужна -
> не разу тебя на дороге не подставляли? И сам ни разу не
> влетал?

Ну на счет убыточности это большие всетаки сомнения меня берут. идем на http://www.gibdd.ru/id4/1214.gpml смотрим статистику за прошлый год, делим на общее количество машин это около 20 млн, и получаем около 1%. Теперь умножаем 20 млн на 2000р(базовый тариф) получаем 40 млрд.р, теперь предположим что 204267 ДТП была полная выплата получаем 81 млрд.р, но мы же прекрасно понимаем что:
а) полных выплат не так уж и много;
б) что у многих страховка стоит гораздо выше 2000р, я вот например заплатил 4360р.
из этих простых выводов, для простаты расчетов, умножим первую цифру где-то на 1.5, а вторую разделим где-то на 2. И результат как раз говорит о том что у нас всетаки автогражданка очень выгодна, и нужна страховым не только для рекламы, да и еще если вы попали два раза в ДТП, то сумма страховки увеличивается в 1.5 раза, а вот о снижении ее за безаварийность езды практически речи не идет.

Но я всетаки за автогражданку, она нужна, но не такое обиралово.

← →
Oleg_R (2004-02-02 15:03) [55]

>Sergey_Masloff (02.02.04 14:54) [53]
И какие из новых СК под ОСАГО расплодились?
Не знаю как в столице-матушке, но у нас в провинции(Тверская обл.) лично я наблюдаю появленее ранее не известных СК.

Да и вот еще вопросец. С какого перепугу страховка на полгода стоит не 50%, а 75% от годовой? Никогда не задумывался об этом?

← →
Sergey_Masloff (2004-02-02 15:13) [56]

Andryk © (02.02.04 14:57) [54]
Ты не совсем прав. Это официальная статистика ГИБДД, за прошлый год когда автогражданки не было и число ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ДТП было значительно меньше общего. Типичная страховая выплата действительно 200-350$. Но ты не учитываешь несколько факторов:
Машин у нас не 20 млн. Тех что проходят техосмотр - кажется около 17 млн. Из них значительная часть ездит только летом - берем 0.7 в среднем от базовой страховки, и вобщем Москва с тарифом в 200% базового это не вся Россия. Также ты забываешь о расходах на ведение дела - содержание аварийных служб, юристов и так далее дело не дешевые. Кстати страховщики были за другую структуру тарифов но кто же их послушает.

← →
Sergey_Masloff (2004-02-02 15:17) [57]

Oleg_R (02.02.04 15:03) [55]
>И какие из новых СК под ОСАГО расплодились?
>Не знаю как в столице-матушке, но у нас в провинции(Тверская >обл.) лично я наблюдаю появленее ранее не известных СК.
Не знаю. Наверное просто у них представительства у вас не было а теперь нужно - для лицензий на ОСАГО

>Да и вот еще вопросец. С какого перепугу страховка на полгода >стоит не 50%, а 75% от годовой? Никогда не задумывался об этом?
Не только задумывался но и знаю. Потому что операционные расходы на годовой и на полугодовой полис абсолютно одинаковые. И не 75% а 70.

← →
Oleg_R (2004-02-02 15:32) [58]

В общем картина ясна. Пока народ платит - будут расти и налоги(одни уменьшат - другие увеличат), а также появляться новые способы отъема денег у населения.
А многие ли из вас уважаемые участники конференции почувствовали на собственном кошельке отмену НСП(5%, у кого был), ну и уменьшение НДС(фигня впрочем).

Нужно ли платить налоги? Найти похожие ветки