Комсомол - что это было ?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-29 13:54) [40]

А может не хочет замахиваться на святое

← →
blackman (2003-10-29 13:55) [41]

>У нас кровь и в 88 была - зимой разгоняли брансбойтами, при морозяке.
??? Почему 88 ???

← →
y-soft (2003-10-29 13:59) [42]

>Anatoly Podgoretsky © (29.10.03 13:54) [39]

Может уже вышел по УДО :)

← →
Думкин (2003-10-29 14:04) [43]

> [41] blackman © (29.10.03 13:55)

А я почем знаю - ты тех дурней и спроси.

← →
blackman (2003-10-29 14:30) [44]

>ты тех дурней и спроси
Тех это какех ?

← →
Думкин (2003-10-29 14:36) [45]

> [44] blackman © (29.10.03 14:30)

Ну типа незалежних якутов. %-)

← →
blackman (2003-10-29 14:43) [46]

:)))

← →
Юрий Зотов (2003-10-29 15:09) [47]

> SkyRanger © (29.10.03 13:00) [32]

> на работе по 1 проценту или 10 рублей, я ща у
> мамы поинтересовался.

Ваша мама в советские времена получала 1000 рублей?
Думаю, министры получали меньше.

← →
SkyRanger (2003-10-30 05:36) [48]

>Юрий Зотов © (29.10.03 15:09) [47]
С какого перепуга вы выдумали такую сумму 1000 рублей???
Просто если взнос был даже 1% от зряплаты и я сомневаюсь что большая часть из этих шла на нужды партии, а не на дачи и роскошь партийной номенклатуры...

← →
Юрий Зотов (2003-10-30 09:27) [49]

> SkyRanger © (30.10.03 05:36) [48]

С перепугу - это не я, это Вы сами выдумали: если 1% - это 10 руб., то, очевидно, 100% - это 1000 руб., разве не так?

Взносы были действительно порядка 1% (для работающих, об учащихся - ниже). А поскольку комсомольцами были люди все же молодые, то мало кто из них получал более 150 руб. (средняя зарплата по стране составляла, насколько помню, 160 руб). Соответственно, и взносы были, как правило, не более 1,5 рублей, а у учащихся (которых среди комсомольцев было, вероятно, большинство) взносы были от 2 копеек (в школе) до 10 копеек (в ВУЗе). Может, конечно, были и такие, кто платил по 10 руб., но я сильно в их существовании сомневаюсь. Потому что сумма эта временам была довольно значительной - тем более, для людей молодых.

Что же касается того, куда шли деньги, то надо говорить о коммомольской, а не о партийной номенклатуре. Это вещи совершенно разные, комсомольская - двумя рангами ниже. Соотвественно, и дачи, и роскошь там были совсем другие и у гораздо меньшего числа людей. Думаю, только на самом высоком уровне, а-ля секретарей ЦК комсомола (а их на всю страну было, наверное, человек 30, включая и республики). Вот Brahman написал, что был членом горкома (что довольно-таки немало) - спросите у него, имел ли он с комсомола дачу, машину или какую-то иную роскошь? Вряд ли.

А на содержание комсомольской номенклатуры деньги действительно шли. Только, как мы уже выяснили, не на роскошь, а просто на содержание - зарплата, содержание зданий и пр. Возможно, это и правда была бОльшая часть, не знаю.

К чему я все это тут написал? А к тому, что когда берешься о чем-то судить, неплохо бы, во-первых, знать предмет, о котором судишь и, во-вторых, хотя бы пытаться судить без эмоций, не сваливая все и всех подряд в одну кучу.

← →
Vlad Oshin (2003-10-30 09:36) [50]

> SkyRanger © (30.10.03 05:36) [48]

у меня дед был большим партийным работником (пока не спился и не повесился), так вот:
Вся номенклатура (партийная, комсомольская) содержалась совсем не на взносы :)

> 2 копеек (в школе) до 10 копеек

смешно, но верно. Взносы не более чем лицимерие. Как впрочем и все система, но это уже имхо.

← →
Brahman (2003-10-30 10:04) [51]

Завел я этот разговор совсем не для того, чтобы устроить здесь хипишь по поводу "хорошо это или плохо".
Вчера был праздничный день - хотя для кого-как:)
Наше поколение выросло из комсомола и, оглядывась назад, вижу гораздо больше пользы в этом движении, чем вреда.
По крайней мере была возможность к объединению молодых людей,
относительно идеи или дела - это уже каждый сам решал.
А вспомните, кем были первые предприниматели ?
Как правило из среды комсомольских работников.
Можно говорить о каких-то особых связях, конечно, но дело скорее в другом.
Это были, выражаясь современным языком, топ-менеджеры.
И, кстати, они могут дать еще какую фору в отношении менеджмента и управления кадрами (HRM) последующей волне блатных-бизнесменов.

Школа менеджмента в комсомоле была весьма и весьма неплохая, а в отличии от партийной сферы допускалось гораздо больше вольностей.

По себе могу сказать следующее. В институте абсолютно не интересовался этой работой, привлекали - делал что-то.
По окончании, придя на работу, обнаружил, что я, не то чтобы закомплексован, но есть определенные проблемы в публичных выступлениях, работе с людьми.
Ставя перед собой карьеру научно-технического управленца, я понимал, что опыта работы с людьми у меня ноль. Хотя за плечами
уже было студенческое научное общество, немного студенческого театра.
И я взял и напросился в комсорги сектора - 10 чел.комсомольцев.
И переламывая свое смущение, робость взялся за организацию дел:
молодежные научно-технические конференции, спортивные соревнования, отдых. Разумеется под идеологическим прикрытием:)
Затем избрали секретарем комсомольской организации отдела, где было гораздо больше ответсвенности, но и прав, затем член бюро райкома, горкома.
Причем надо сказать, я вовсе не увлекся идеологической составляющей. Этот опыт менеджмента позволил выйти на другой, а
именно - руководящий уровень работы. Главная же моя задача тоже была реализована. Пройдя через кадровые продвижения от инженера,
научного сотрудника, научного руководителя, главного конструктора, я стал в 34 года, руководителем проектов.
И проектов весьма и весьма интересных и масштабных.

Относительно же отличного благосостояния комсомольских работников - полное заблуждение. Чем выше забирался, тем больше ответственности в работе и возможностей в отдыхе - вот и все.
Какие там дачи-машины !:)
А ушел потому, что партия не прельщала и основной работе стало мешать. Уходил с трудом - были весьма нелицеприятные разговоры, но отбился научной работой:)

← →
Sergey13 (2003-10-30 10:28) [52]

2Brahman © (30.10.03 10:04) [51]
>По крайней мере была возможность к объединению молодых людей,
относительно идеи или дела - это уже каждый сам решал.

Вокруг одной идеи и одного дела. Вокруг других - попытка побега - расстрел на месте. Что тебе мешает объединиться сейчас с кем угодно и про что угодно. Вот ты написал на форум - и объединился по интересу. 8-)

>А вспомните, кем были первые предприниматели ?
>Как правило из среды комсомольских работников.
Только вторые и третьи. Первыми были партийные работники и их дети (которые впрочем состояли).

>Это были, выражаясь современным языком, топ-менеджеры.
Ты слегка идеализируешь, ИМХО, но люди они действительно были активные (как правило), надо признать.

Самое плохое в этом то, что иначе нельзя было (за редким исключением - надо быть гением). Я тоже подумывал (до перестройки еще) о вступлении в КПСС, потому что без этого было никак и никуда. Хотя тогда уже мне эта компания была не совсем по вкусу.

← →
Brahman (2003-10-30 10:52) [53]

Sergey13 © (30.10.03 10:28) [52]
>Вокруг одной идеи и одного дела.
Сейчас тоже одна идея и одно дело:)
Деньги любой ценой.

Я уже говорил, что дел можно было придумывать себе любых, ну и чуть идеологией сверху прикрыть. Люди от этого зверями не становились. А диссиденты были всегда будут.

>Вот ты написал на форум - Это всего лишь болтовня:)

>Первыми были партийные работники
Не.. Те ушли в теплые места.
А активно стала заниматься предпринимательством (на свой страх и риск, почти с нуля) комса.
Впрочем - In My Humble Opinion.

← →
Sergey13 (2003-10-30 11:15) [54]

2Brahman © (30.10.03 10:52) [53]
>Сейчас тоже одна идея и одно дело:)
Деньги любой ценой.

Ну не надо. У кого что. Хотя деньги всем нужны. 8-)

> ну и чуть идеологией сверху прикрыть.
Ну вот это как раз. Например всякие рок-клубы выживали с трудом и вопреки.

>Люди от этого зверями не становились.
С этим согласен. Но заносчивость была ого-го, и вальяжность прямо перла.

>А диссиденты были всегда будут.
Трудно быть диссидентом когда можно все. 8-)

>Это всего лишь болтовня:)
А тебе Днепрогес надо строить? 8-)

>Первыми были партийные работники
Не.. Те ушли в теплые места.
А активно стала заниматься предпринимательством (на свой страх и риск, почти с нуля) комса.
Под крышей партийных работников. Без них тогда никуда. Да и серьезно могли работать только они (партийцы), а эти так - вывеска.
ИМХО также.

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-30 14:16) [55]

2 [14] y-soft © (29.10.03 10:52)

В точку.

2 [51] Brahman © (30.10.03 10:04)

В институте нужно было общежитие. Посоветовали напроситься "в инструкторы" при комитете комсомола факультетском.. Забросил очень быстро. Не по душе была двойная мораль, уже во всю там царившая... Тогда и немного вопросы начали появлятся.. Еще очень неясные..
Зы. А общежитие получил года через два, уже на третьем курсе. Одним из последних. Хотя как-бы и отличником был..

← →
Brahman (2003-10-30 15:55) [56]

Sergey13 © (30.10.03 11:15) [54]
>Трудно быть диссидентом когда можно все. 8-)

О! Великое заблуждение ! А ведь было когда-то, что почти ничего нельзя было. Вот хотя бы на этом можно сегодня и зубки поточить :)

>Под крышей партийных работников. Без них тогда никуда
Начало 90-х - партийная крыша для "мелочи" практически не нужна.
Я говорю о тех, кто пошел в свое "плавание".

Ihor Osov"yak © (30.10.03 14:16) [55]
>Одним из последних. Хотя как-бы и отличником был..
Ну, наверное осталось удовольствие от того, что не "послужил".

Эх, этих бы, сегодняшних чиновников-бюрократов, да под пресс тех времен.. еклмн

← →
Sergey13 (2003-10-31 08:32) [57]

2Brahman © (30.10.03 15:55) [56]
>>Трудно быть диссидентом когда можно все. 8-)
>О! Великое заблуждение ! А ведь было когда-то, что почти ничего нельзя было. Вот хотя бы на этом можно сегодня и зубки поточить :)
Если "зубки точат" в прямом эфире на любом канале - это уже не диссидентство. По крайней мере не в понимании 60-70 годов.

>Начало 90-х - партийная крыша для "мелочи" практически не нужна.
>Я говорю о тех, кто пошел в свое "плавание".
В начале 90-х и партии то практически не было. Я говорю про начало конца 80-х.

>Эх, этих бы, сегодняшних чиновников-бюрократов, да под пресс тех времен.. еклмн
Да они почти все из под него и вылезли. Поэтому такие закаленные. 8-(

Комсомол - что это было ? Найти похожие ветки