Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2002.10.24;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Господа программисты, а Вам не кажется...   Найти похожие ветки 

 
Smiths   (2002-09-30 21:39) [0]

... что программисты Borland - это гении нашего времени?


 
Znaika   (2002-10-01 00:04) [1]

No..
Не кажется.
А кто ж тоrда мы ?


 
Дремучий   (2002-10-01 02:19) [2]

то, что они крутые парни - эт точно...
:))


 
Viktor Kushnir   (2002-10-01 07:24) [3]

Абсолютно, но глупый мир, в большенстве своем, опять не замечает гениального.


 
Akella   (2002-10-01 08:12) [4]

одобряю


 
VAleksey   (2002-10-01 08:21) [5]

А программисты Microsoft - а ?

ЗЫ
Пофлеймим ?


 
Johnny Smith   (2002-10-01 10:20) [6]

2Smiths (30.09.02 21:39)
... что программисты Borland - это гении нашего времени?
Да нет, просто нормальные программисты. До версии 5 включительно :))


 
blackman   (2002-10-01 10:48) [7]

>Smiths
... что программисты Borland - это гении нашего времени?
Если кажется, креститься надо. Работай спокойно. Постепенно полегчает.


 
Игорь Шевченко   (2002-10-01 11:10) [8]

Кстати, программисты MS тоже гении. Но не все :-)


 
Виктор Щербаков   (2002-10-01 11:35) [9]

Smiths
А чё такое гений в Вашем понимании?


 
Lola   (2002-10-01 11:36) [10]

Да все они гении несомненно. Только поставлены в "рыночную" ситуацию, когда уже гонят новые недоделанные версии, чтобы опередить конкурентов. Минус рыночных отношений.


 
vuk   (2002-10-01 11:37) [11]

Когда баги поправят - бум думать... А пока - нет.


 
France   (2002-10-01 11:40) [12]

Надо в Borland идти работать - автоматически становишься гением своего времени... :))


 
MsGuns   (2002-10-01 12:01) [13]

>Не буду говорить за Borland (хотя бы потому что сам ее уважаю), а скажу за IBM. Мне в свое время приходилось копаться в ее ОС, начинал с DOS 2.1, а заканчивал OS SVM. Лазил в самое что ни на есть "ядро". То, что там гении - это полный миф !!!
Вот у нас в СНГ действительео масса гениев !. Помню, как-то был в командировке в Караганде в далеком 82-м. Так там 4 (!) ребят переписали весь ДОС ЕС так, что он стал работать производительнее ОС MFT, да с телеобработкой ! И все это за полтора года ! Чем не гении ?

А дайте мне M acroSoft с ее 30000 инженерно-техническими работниками (я думаю, что программеров там не менее половины), да десяток лет, да ихние финансы... А что они по-существу-то сделали солидного, кроме глюкавой виндузы (кого смущает моя характеристика виндов, пусть побеседует с теми, кто работает с Маинфрэймами и РЕАЛЬНОЙ многозадачностью), да хоть и надежного, но тормозного MS Sql ? Маловато будет !!! Типа горы рожают мышей.

И вообще, не надо никому завидовать, тем более в штатах. Там на 1 действительно талантливого человека приходится 20 менеджеров, клерков, обслуги и пр.


 
Dimich1978   (2002-10-01 12:05) [14]

Удалено модератором


 
Странник   (2002-10-01 12:35) [15]

> MsGuns © (01.10.02 12:01)
У меня дома еще лежат две ленты с полными исходниками VM/CP & SVM.
тоже пришлось покопаться в свое время.
а на счет гениальности - один мой однокурсник меньше чем за год с помощью одного-двух таких же резвых написал операционку на двухпроцессорную СМ2-М - получилось очень похоже на unix, но с реальной поддержкой многозадачности и синхронизации процессоров и процессов. Потом, когда мне пришлось столкнуться с "Эльбрусами" (кто не знает - объясняю - многопроцессорный(до 10) советский суперкомпьютер с прекраснейшей архитектурой) - встретил мужичка, якута по национальности, он специально для военных проектов (жесточайшие требования надежности, реального времени и т.д.) написал ОС неубиваемую реального времени с поддержкой всех требований и возможностей.

И так везде, и такие люди везде есть, но в общей массе их не много.


 
VAleksey   (2002-10-01 12:41) [16]

Что - то тут много чудесного уже наговорили.
Про якутов и студентов. Это как в анекдоте про методичку для изучения китайского языка.
Неверю. Почти.


 
Mike B.   (2002-10-01 12:44) [17]

Что касается Микрософт, то тут можно говорить не о гениальных разработчиках, а скорее о гениальных (ну пусть таланливых :-) маркетологах, которые сделали технически не слишком совершенные системы доминирующими в мировых масштабах, и получили от этого громадные бабки в беспрецедентно короткие сроки. По-моему так.
О Борланд этого сказать нельзя. У них маркетинг просто хороший, добротный такой, на уровне выше среднего, но не гениальный. Технический же их уровень, мне кажется в целом выше, чем у микрософт, но тоже, не без недостатков (как и у всех, впрочем)


 
Игорь Шевченко   (2002-10-01 12:56) [18]

Mike B. © (01.10.02 12:44)

Разработчики тоже неплохие, поверь. А насчет технического совершенства - рекомендую прочитать книжку Руссиновича "Внутреннее устройство Windows 2000". IMHO, достаточно совершенное творение.


 
Mike B.   (2002-10-01 13:00) [19]

> Игорь Шевченко ©
Естественно, я и не говорю, что разработчики плохие, но не они первичны, вот в чем дело. А насчет совершенства, это смотря с чем сравнивать, хотя я опять таки оговариваю сразу, что не считаю их системы примитивными и т.д.


 
Игорь Шевченко   (2002-10-01 13:03) [20]

Mike B. © (01.10.02 13:00)

Первичен только Джон фон Нейман :-)))

Кстати, во многом разработчики MS первичны :-)))


 
Mike B.   (2002-10-01 13:07) [21]

> Игорь Шевченко ©
Даже если бы Билл никогда не видел компьютера и во всей фирме никогда не было бы ни одного программиста, а они занимались бы, например, только продажей, все равно они были бы первыми. Все дело здесь в стратегии, сочетании маркетинг+менеджмент+паблик рилейшнз.


 
Игорь Шевченко   (2002-10-01 13:15) [22]

Mike B. © (01.10.02 13:07)

Эт точно (с) Сухов.

Но плохой продукт вряд ли бы сумел быть так продвинут :-)


 
Mike B.   (2002-10-01 13:30) [23]

> Игорь Шевченко ©
При современной постановке этого дела на западе :-)
можно впарить что угодно кому угодно. Хотя с хорошим продуктом все-таки начинать легче.
Кстати не факт, что когда они начинали DOS могла считаться. пусть не лучшим, но хотя бы действительно хорошим продуктом.


 
Lola   (2002-10-01 13:35) [24]

Первые автомобили тоже коптили, рычали и ездили кое-как. Да и сейчас они еще далеки от совершенства, требуют ежегодной профилактики, ремонта и не очень то надежны. Только люди принимают это как должное. А от компьютерной техники мы хотим все и сразу.


 
Игорь Шевченко   (2002-10-01 13:35) [25]

Mike B. © (01.10.02 13:30)

Есть предложение закрыть бесплодную дискуссию :-)))
Что касается до выснения истины, чем был DOS - а так ли она сейчас важна, эта истина ? :-)


 
Mike B.   (2002-10-01 13:38) [26]

> Игорь Шевченко ©
Есть закрыть бесплодную дисскусию! :-)
Я просто пытался пояснить свою мысль, а не спорить с вами.


 
Johnny Smith   (2002-10-01 14:06) [27]

Начали за здравие Борланда, кончили за упокой Майкрософта...


 
qube   (2002-10-01 14:10) [28]

>При современной постановке этого дела на западе :-)
>можно впарить что угодно кому угодно


Это вряд ли. Хороший маркетинг -- это узнать, что нужно потребителю, и дать ему соотв. продукт, а не продать фуфло.


 
Mike B.   (2002-10-01 14:58) [29]

> qube ©
Продолжаем таки бесплодную дискуссию :-)
Хороший маркетинг - это создать у потребителя иллюзию того что вы продали ему нечто весьма полезное и нужное, причем он сам выбрал это нечто, независимо от реального качества (степени полезности, нужности и т.д.) Очень хороший маркетинг - уметь потребность формировать, опять таки незаметно для потребителя.


 
Игорь Шевченко   (2002-10-01 16:59) [30]

Mike B. © (01.10.02 14:58)


> Очень хороший маркетинг - уметь потребность формировать,
> опять таки незаметно для потребителя


В этом буржуи преуспели. Кушать-то всем хочется, эту потребность не отменили :-)

Кстати, а нужна ли Windows вообще ? Тем более, Windows XP ? И процессоры Pentium IV ? :-)

С уважением,


 
qube   (2002-10-01 17:03) [31]

Mike B. © (01.10.02 14:58)
Интересно, каких небесплодных дискуссий вы ожидали в конференции "Потрепаться"?


 
Дмитрий К.К.   (2002-10-01 18:02) [32]

Гении.


 
Игорь Шевченко   (2002-10-01 18:05) [33]

Все мы здесь - гении. На крайний случай - Наполеоны :-)


 
Mike B.   (2002-10-01 18:09) [34]

Я конечно несколько утрировано высказался по-поводу маркетинга, но в принципе так и есть. Примеры вы можете видеть ежедневно, по ящику. Не знаю, как насчет Пентиумов, но вот является ли жизненно необходимым для "крутых сноубордистов" спрайт и на самом ли деле "либеро - лучший друг малышей" (а может он (или оно?)лучший друг тех, кто делает на малышах свои бабки), "продвинутое" ли пиво "Клинское" и т.д. можете судить сами. :-)


 
Mike B.   (2002-10-01 18:14) [35]

А Борланд я и сам уважаю. :-)
Если кто-нибудь читал про его основателя, вот это был, может, не гений, но исключительно способный мужик. Причем он совмещал в себе талант разработчика и бизнесмена, что и определило успех его продуктов и фирмы.


 
Игорь Шевченко   (2002-10-01 18:16) [36]

Mike B. © (01.10.02 18:14)

> Если кто-нибудь читал про его основателя, вот это был, может,
> не гений, но исключительно способный мужик


Это про Фрэнка Борланда или про Филиппа Кана ? :-)


 
Mike B.   (2002-10-01 18:19) [37]

Про Кана.


 
anpsoft   (2002-10-02 05:02) [38]

> Кстати, а нужна ли Windows вообще ? Тем более, Windows XP ? И процессоры Pentium IV ? :-)


конечно нужна, наконец есть ОС которая просто хорошо и надежно работает :)



Страницы: 1 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2002.10.24;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх





Память: 0.68 MB
Время: 0.059 c
1-78440
Новенький в Делфи
2002-10-15 15:30
2002.10.24
вопросы по хукам


4-78741
Stainer
2002-09-10 14:13
2002.10.24
Чтение по адресам памяти


1-78408
Tornado
2002-10-15 11:46
2002.10.24
Странно ...


1-78345
Dr. TOP
2002-10-14 16:56
2002.10.24
Поиск в TreeView


4-78701
soware
2002-09-10 08:10
2002.10.24
Работа с мышью





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский