Господа программисты, а Вам не кажется...

← →
Smiths (2002-09-30 21:39) [0]

... что программисты Borland - это гении нашего времени?

← →
Znaika (2002-10-01 00:04) [1]

No..
Не кажется.
А кто ж тоrда мы ?

← →
Дремучий (2002-10-01 02:19) [2]

то, что они крутые парни - эт точно...
:))

← →
Viktor Kushnir (2002-10-01 07:24) [3]

Абсолютно, но глупый мир, в большенстве своем, опять не замечает гениального.

← →
Akella (2002-10-01 08:12) [4]

одобряю

← →
VAleksey (2002-10-01 08:21) [5]

А программисты Microsoft - а ?

ЗЫ
Пофлеймим ?

← →
Johnny Smith (2002-10-01 10:20) [6]

2Smiths (30.09.02 21:39)
... что программисты Borland - это гении нашего времени?
Да нет, просто нормальные программисты. До версии 5 включительно :))

← →
blackman (2002-10-01 10:48) [7]

>Smiths
... что программисты Borland - это гении нашего времени?
Если кажется, креститься надо. Работай спокойно. Постепенно полегчает.

← →
Игорь Шевченко (2002-10-01 11:10) [8]

Кстати, программисты MS тоже гении. Но не все :-)

← →
Виктор Щербаков (2002-10-01 11:35) [9]

Smiths
А чё такое гений в Вашем понимании?

← →
Lola (2002-10-01 11:36) [10]

Да все они гении несомненно. Только поставлены в "рыночную" ситуацию, когда уже гонят новые недоделанные версии, чтобы опередить конкурентов. Минус рыночных отношений.

← →
vuk (2002-10-01 11:37) [11]

Когда баги поправят - бум думать... А пока - нет.

← →
France (2002-10-01 11:40) [12]

Надо в Borland идти работать - автоматически становишься гением своего времени... :))

← →
MsGuns (2002-10-01 12:01) [13]

>Не буду говорить за Borland (хотя бы потому что сам ее уважаю), а скажу за IBM. Мне в свое время приходилось копаться в ее ОС, начинал с DOS 2.1, а заканчивал OS SVM. Лазил в самое что ни на есть "ядро". То, что там гении - это полный миф !!!
Вот у нас в СНГ действительео масса гениев !. Помню, как-то был в командировке в Караганде в далеком 82-м. Так там 4 (!) ребят переписали весь ДОС ЕС так, что он стал работать производительнее ОС MFT, да с телеобработкой ! И все это за полтора года ! Чем не гении ?

А дайте мне M acroSoft с ее 30000 инженерно-техническими работниками (я думаю, что программеров там не менее половины), да десяток лет, да ихние финансы... А что они по-существу-то сделали солидного, кроме глюкавой виндузы (кого смущает моя характеристика виндов, пусть побеседует с теми, кто работает с Маинфрэймами и РЕАЛЬНОЙ многозадачностью), да хоть и надежного, но тормозного MS Sql ? Маловато будет !!! Типа горы рожают мышей.

И вообще, не надо никому завидовать, тем более в штатах. Там на 1 действительно талантливого человека приходится 20 менеджеров, клерков, обслуги и пр.

← →
Dimich1978 (2002-10-01 12:05) [14]

Удалено модератором

← →
Странник (2002-10-01 12:35) [15]

> MsGuns © (01.10.02 12:01)
У меня дома еще лежат две ленты с полными исходниками VM/CP & SVM.
тоже пришлось покопаться в свое время.
а на счет гениальности - один мой однокурсник меньше чем за год с помощью одного-двух таких же резвых написал операционку на двухпроцессорную СМ2-М - получилось очень похоже на unix, но с реальной поддержкой многозадачности и синхронизации процессоров и процессов. Потом, когда мне пришлось столкнуться с "Эльбрусами" (кто не знает - объясняю - многопроцессорный(до 10) советский суперкомпьютер с прекраснейшей архитектурой) - встретил мужичка, якута по национальности, он специально для военных проектов (жесточайшие требования надежности, реального времени и т.д.) написал ОС неубиваемую реального времени с поддержкой всех требований и возможностей.

И так везде, и такие люди везде есть, но в общей массе их не много.

← →
VAleksey (2002-10-01 12:41) [16]

Что - то тут много чудесного уже наговорили.
Про якутов и студентов. Это как в анекдоте про методичку для изучения китайского языка.
Неверю. Почти.

← →
Mike B. (2002-10-01 12:44) [17]

Что касается Микрософт, то тут можно говорить не о гениальных разработчиках, а скорее о гениальных (ну пусть таланливых :-) маркетологах, которые сделали технически не слишком совершенные системы доминирующими в мировых масштабах, и получили от этого громадные бабки в беспрецедентно короткие сроки. По-моему так.
О Борланд этого сказать нельзя. У них маркетинг просто хороший, добротный такой, на уровне выше среднего, но не гениальный. Технический же их уровень, мне кажется в целом выше, чем у микрософт, но тоже, не без недостатков (как и у всех, впрочем)

← →
Игорь Шевченко (2002-10-01 12:56) [18]

Mike B. © (01.10.02 12:44)

Разработчики тоже неплохие, поверь. А насчет технического совершенства - рекомендую прочитать книжку Руссиновича "Внутреннее устройство Windows 2000". IMHO, достаточно совершенное творение.

← →
Mike B. (2002-10-01 13:00) [19]

> Игорь Шевченко ©
Естественно, я и не говорю, что разработчики плохие, но не они первичны, вот в чем дело. А насчет совершенства, это смотря с чем сравнивать, хотя я опять таки оговариваю сразу, что не считаю их системы примитивными и т.д.

← →
Игорь Шевченко (2002-10-01 13:03) [20]

Mike B. © (01.10.02 13:00)

Первичен только Джон фон Нейман :-)))

Кстати, во многом разработчики MS первичны :-)))

← →
Mike B. (2002-10-01 13:07) [21]

> Игорь Шевченко ©
Даже если бы Билл никогда не видел компьютера и во всей фирме никогда не было бы ни одного программиста, а они занимались бы, например, только продажей, все равно они были бы первыми. Все дело здесь в стратегии, сочетании маркетинг+менеджмент+паблик рилейшнз.

← →
Игорь Шевченко (2002-10-01 13:15) [22]

Mike B. © (01.10.02 13:07)

Эт точно (с) Сухов.

Но плохой продукт вряд ли бы сумел быть так продвинут :-)

← →
Mike B. (2002-10-01 13:30) [23]

> Игорь Шевченко ©
При современной постановке этого дела на западе :-)
можно впарить что угодно кому угодно. Хотя с хорошим продуктом все-таки начинать легче.
Кстати не факт, что когда они начинали DOS могла считаться. пусть не лучшим, но хотя бы действительно хорошим продуктом.

← →
Lola (2002-10-01 13:35) [24]

Первые автомобили тоже коптили, рычали и ездили кое-как. Да и сейчас они еще далеки от совершенства, требуют ежегодной профилактики, ремонта и не очень то надежны. Только люди принимают это как должное. А от компьютерной техники мы хотим все и сразу.

← →
Игорь Шевченко (2002-10-01 13:35) [25]

Mike B. © (01.10.02 13:30)

Есть предложение закрыть бесплодную дискуссию :-)))
Что касается до выснения истины, чем был DOS - а так ли она сейчас важна, эта истина ? :-)

← →
Mike B. (2002-10-01 13:38) [26]

> Игорь Шевченко ©
Есть закрыть бесплодную дисскусию! :-)
Я просто пытался пояснить свою мысль, а не спорить с вами.

← →
Johnny Smith (2002-10-01 14:06) [27]

Начали за здравие Борланда, кончили за упокой Майкрософта...

← →
qube (2002-10-01 14:10) [28]

>При современной постановке этого дела на западе :-)
>можно впарить что угодно кому угодно

Это вряд ли. Хороший маркетинг -- это узнать, что нужно потребителю, и дать ему соотв. продукт, а не продать фуфло.

← →
Mike B. (2002-10-01 14:58) [29]

> qube ©
Продолжаем таки бесплодную дискуссию :-)
Хороший маркетинг - это создать у потребителя иллюзию того что вы продали ему нечто весьма полезное и нужное, причем он сам выбрал это нечто, независимо от реального качества (степени полезности, нужности и т.д.) Очень хороший маркетинг - уметь потребность формировать, опять таки незаметно для потребителя.

← →
Игорь Шевченко (2002-10-01 16:59) [30]

Mike B. © (01.10.02 14:58)

> Очень хороший маркетинг - уметь потребность формировать,
> опять таки незаметно для потребителя

В этом буржуи преуспели. Кушать-то всем хочется, эту потребность не отменили :-)

Кстати, а нужна ли Windows вообще ? Тем более, Windows XP ? И процессоры Pentium IV ? :-)

С уважением,

← →
qube (2002-10-01 17:03) [31]

← →
Дмитрий К.К. (2002-10-01 18:02) [32]

Гении.

← →
Игорь Шевченко (2002-10-01 18:05) [33]

Все мы здесь - гении. На крайний случай - Наполеоны :-)

← →
Mike B. (2002-10-01 18:09) [34]

Я конечно несколько утрировано высказался по-поводу маркетинга, но в принципе так и есть. Примеры вы можете видеть ежедневно, по ящику. Не знаю, как насчет Пентиумов, но вот является ли жизненно необходимым для "крутых сноубордистов" спрайт и на самом ли деле "либеро - лучший друг малышей" (а может он (или оно?)лучший друг тех, кто делает на малышах свои бабки), "продвинутое" ли пиво "Клинское" и т.д. можете судить сами. :-)

← →
Mike B. (2002-10-01 18:14) [35]

А Борланд я и сам уважаю. :-)
Если кто-нибудь читал про его основателя, вот это был, может, не гений, но исключительно способный мужик. Причем он совмещал в себе талант разработчика и бизнесмена, что и определило успех его продуктов и фирмы.

← →
Игорь Шевченко (2002-10-01 18:16) [36]

Mike B. © (01.10.02 18:14)

> Если кто-нибудь читал про его основателя, вот это был, может,
> не гений, но исключительно способный мужик

Это про Фрэнка Борланда или про Филиппа Кана ? :-)

← →
Mike B. (2002-10-01 18:19) [37]

Про Кана.

← →
anpsoft (2002-10-02 05:02) [38]

> Кстати, а нужна ли Windows вообще ? Тем более, Windows XP ? И процессоры Pentium IV ? :-)

конечно нужна, наконец есть ОС которая просто хорошо и надежно работает :)

Господа программисты, а Вам не кажется... Найти похожие ветки