Экстренный доклад ВМО: Глобальное потепление приняло

← →
Вован (2003-07-08 13:49) [0]

катастрофические масштабы

http://www.compulenta.ru/2003/7/7/40608/?ref=sidebar

Куда мы катимся? Я конечно понимаю что, если остановить все предприятия которые вредят экологии то на земле настанет экономический кризис(хотя не обязательно, кризис настанит для верхних слоев), но и продолжать так тоже нельзя.

← →
Вован (2003-07-08 13:52) [1]

http://www.interfax.ru/r/B/0/2.html?id_issue=5646714

← →
Юрий Федоров (2003-07-08 13:53) [2]

ИМХО - причина не в пром. предприятиях, их деятельность для планеты - что слону комариный укус

← →
Жук (2003-07-08 13:54) [3]

"Проблема глобального потепления" - это из разряда "Проблема 2000", "Проблема русские идут", "Проблема атипичной пневмонии". PR, короче.

← →
pasha676 (2003-07-08 13:59) [4]

Мой младший брат в школе занимался в таком кружке как "юный геолог" что ли. Он давно говорил, что будет глобальное потепление. Т.к. существуют несколько циклов потепления и они начинают накладываються. Это кстати может стать большой проблеммой. Но не так скоро как об этом трубят. Промышленные предприятия в это дело вносят лепту. Несколько сотых процента. Ну может и еще меньше.

← →
BOA_KAA (2003-07-08 14:01) [5]

Добавлю еще бизоньи дыры :-)

Причина в комплексе, но кроме всего прочего существует такая штука, как периодичность, циклы, если хотите. Тепло-холодно.

← →
Вован (2003-07-08 14:01) [6]

Но если с такой динамикой это будет продолжаться то в 2010 у нас температура летом вырастит до 50. У на в Киеве последние три года до 35-40 дохожила, такого никогда небыло, а в этом году столько осадков выпало что, раньше за пару лед выпадало. В Индии уже люди мрут от жары.

>>причина не в пром. предприятиях,
Причина в CO2 которое производит промышлинность и в вырубке легких планеты, амазонии, кторые этот CO2 перерабатывали. Толшина льда на североледовитом океане тает уменьшается на 50-100см каждый год

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-08 14:04) [7]

А у нас ледниковый период уже второй год подряд.

← →
Romkin (2003-07-08 14:06) [8]

Ну и хорошо, кому как, а если в Москве зимой +15-20 будет, то я только за!

← →
Игорь Шевченко (2003-07-08 14:10) [9]

Romkin © (08.07.03 14:06)

А летом +55

← →
blackman (2003-07-08 14:12) [10]

>2003 год, вероятно, станет самым жарким за всю 143-летнюю историю наблюдений за погодой на планете
Был в отпуске в подмосковье и не заметил этого. Холодина и дожди весь июнь.

← →
Вован (2003-07-08 14:15) [11]

2blackman
У нас холодно а планета то большая

← →
Юрий Федоров (2003-07-08 14:19) [12]

>>Игорь Шевченко © (08.07.03 14:10)
>>А летом +55

Будем в отпуск ездить на юг. Причем совсем на юг (в Антарктиду) :-)

← →
pasha676 (2003-07-08 14:22) [13]

> Причина в CO2 которое производит промышлинность и в вырубке
> легких планеты, амазонии, кторые этот CO2 перерабатывали.
> Толшина льда на североледовитом океане тает уменьшается
> на 50-100см каждый год

Такое количество льда растопить предприятиям и лесорубам не реально. Исчо раз - существуют циклы потепления-похолодания. Их много. Некоторые с периодичностью в сотни лет. Они начинают сходиться причем все в сторну "тепло". Расчетный пик 2030 помоему год. Хотя и я могу ошибаться и те источники где я это читал. Заметь в докладе организации ничего не сказано, что в этом виноваты паровозы и лесорубы. Че приплетать то отсебятину.
Да и еще - темпы не будут такими большими. Сейчас действительно резкая смена. Потом пойдет поменьше. Однако меры противодействия в определенных странах готовить надо. В первую очередь там где есть риск наводнений. В целом же такая хрень за историю человечества случалась уже несколько раз. Ничего. Выкарабкались.

← →
ZeroDivide (2003-07-08 14:22) [14]

Где? Где это потепление? У нас до сих пор лето не настало, небыло никогда еще такого.

← →
Вован (2003-07-08 14:24) [15]

У нас на Украине уже это отразилось на экономике, причем на экономике малообеспеченных. Зделав ложный прогноз про то что, из-за погоды не будет урожая, подлетели цены продукты первой необходимости сахар,крупы,макороны,гречку,рис в 5-7 раз. Причем неделю стояли очереди как в 90-ом, все разгребали.

← →
Слесарь Матерящийся (2003-07-08 14:24) [16]

>катастрофические масштабы
>
> http://www.compulenta.ru/2003/7/7/40608/?ref=sidebar
>
>Куда мы катимся?

В лужу, куда же ещё!

← →
BOA_KAA (2003-07-08 14:25) [17]

> Вован (08.07.03 14:01)
> В Индии уже люди мрут от жары.

Черт! А я в Индию хотел! :-)

> в 2010 у нас температура летом вырастит до 50

Не читайте Вы советские газеты до обеда!

> Толшина льда на североледовитом океане тает уменьшается на
> 50-100см каждый год

Летом - да.

← →
Вован (2003-07-08 14:29) [18]

Ну я не думаю что в ВМО дураки сидят... Циклы? А от чего эти циклы зависят с чем связаны? Вот например лето/зима изза наклона земной оси а циклы потопления? Никто не спорит что наступает цикл...
Прям как кретические дни, блин. И тампакс тут не поможет.

← →
CinCinNut (2003-07-08 14:32) [19]

http://www.compulenta.ru/2003/5/7/39352/

Глобальное потепление поможет России
7 мая 2003 года, 23:41; текст: Компьюлента

В последнее время устойчивая тенденция климатических изменений в мировом масштабе. Об этом на прошедшей сегодня пресс-конференции заявил директор Института глобального климата и экологии Росгидромета РАН, академик Юрий Израэль. Наблюдения ученых свидетельствуют, что за последние 100 лет средняя температура воздуха на Земле возросла на 0,6 градуса, а концентрация двуокиси углерода в атмосфере увеличилась на 31% и продолжает повышаться.

Последствия глобального потепления для экономики России могут оказаться неоднозначными. С одной стороны, изменение климата может дать некоторые положительные результаты. Потепление "позволит снизить затраты на отопление, а также увеличить сезон сельскохозяйственных работ, - цитирует РИА "Новости" слова академика. - С другой стороны, 55 процентов территории России занимает вечная мерзлота, и, если она начнет таять, это может привести к разрушению построенных там зданий и трубопроводов".

← →
BOA_KAA (2003-07-08 14:34) [20]

> Вован (08.07.03 14:29)
> Ну я не думаю что в ВМО дураки сидят...

Нет, не дураки. Просто деньги всем нужны.

> Циклы? А от чего эти циклы зависят с чем связаны?

Увы! Никто на это ответа дать не смог. Просто есть и все. Средняя температура на Земле раз в 10000 лет примерно скачет насколько я помню от 4 до 15 градусов. И происходит это скачкообразно (в геологических масштабах).

← →
Вован (2003-07-08 14:35) [21]

Будем бананы в огороде сажать ананасы, на ферме заместо свиней крокодилов а заместо кур страусов развадить

← →
Вован (2003-07-08 14:37) [22]

>>Увы! Никто на это ответа дать не смог.

Это не серьезно

>>Средняя температура на Земле раз в 10000

А кто мог измерить среднюю температуры на земле 10000 лет назад?

← →
BOA_KAA (2003-07-08 14:41) [23]

> Наблюдения ученых свидетельствуют, что за последние 100
> лет средняя температура воздуха на Земле возросла на 0,6
> градуса

Я и не знал, что у нас такие длинные ряды наблюдений за температурой. Насколько я помню, самый длинный ряд наблюдений за температурой в Англии. Несколько превышает сотню лет.
Даже если мы разобьем на 2 по 50 погрешность стат. анализа (даже перевого центрального момента - читай мат. ожидание, если без выпендрежа :-) ) составит СКО/sqrt(n). Значительно больше 0,6 C.

От себя еще отмечу, что любые разговоры о глобальном потеплении выдерживают критику только в газетах.

← →
BOA_KAA (2003-07-08 14:43) [24]

> Вован (08.07.03 14:37)
> Это не серьезно

Серьезным это кажется Вам или нет, но это факт.

> А кто мог измерить среднюю температуры на земле 10000 лет
> назад?

Это определяется по геологическому строению Земной коры.

← →
blackman (2003-07-08 14:49) [25]

2CinCinNut
Трубопроводы не сгорят они железные, а чум легко перенести.

← →
BOA_KAA (2003-07-08 14:53) [26]

> а чум легко перенести

В Гималаи :-)

← →
CinCinNut (2003-07-08 14:55) [27]

> blackman © (08.07.03 14:49)

я думаю тут имелось ввиду кое-что другое:
если трубы в земле, то таянье грунта как-то может повлиять (осадка), ну и на опорах тоже.

← →
NickBat (2003-07-08 15:00) [28]

Читал довольно интересную книжку: "Необычные природные явления", причем выпушена она была не в начале 90 - как развлекательная брошюра, а солидное издание 70 годов. Одним словом - это научный анализ разного рода катаклизм и аномалий произошедших на Земле. Автор берет за основу летописи и, на более ранних этапах, различные геологические анализы коры. Там четко изложена цикличность всех климатических аномалий на Земле. Причем такие периоды, как потепление, характеризуются не только жарой, но и частыми ураганами, землятрясениями и т.д.
А по поводу доклада ВМО - это они денег на исследования просят. :)) Человек конечно виновен во многом происходящем на Земле, но не настолько.

← →
Вован (2003-07-08 15:03) [29]

>>Это определяется по геологическому строению Земной коры.
А погрешность тут какая?

а то что содержание CO2 увеличилось на 30% это факт и парнивковый эыект это причина потепления

← →
blackman (2003-07-08 15:04) [30]

>BOA_KAA
В чем проблема ? Можно и в англию. Купил же их губернатор Челси.
Во пусть на стадионе и поставит.
>CinCinNut
Если надо, то выкопаем и перезакопаем, правда не бесплатно. Скажи Абрамовичу.

← →
BOA_KAA (2003-07-08 15:09) [31]

> А погрешность тут какая?

Офигенная :-) Но для оценки этого достаточно.

> а то что содержание CO2 увеличилось на 30% это факт и парнивковый
> эыект это причина потепления

Когда имеешь дело со СМИ фактом считать нельзя ровным счетом ничего. По поводу оценок читай выше.
А жар костей не ломит :-)

> CinCinNut © (08.07.03 14:55)

> если трубы в земле, то таянье грунта как-то может повлиять
> (осадка), ну и на опорах тоже

Не просто может, но повлияет. Однако, чтобы вечно мерзлый грунт растопить температуру надо очччень сильно поднять :-)

← →
Вован (2003-07-08 15:18) [32]

>>Когда имеешь дело со СМИ фактом считать нельзя ровным счетом ничего
А при чем тут СМИ?

← →
blackman (2003-07-08 15:29) [33]

Печальные итоги июня
http://www.hmn.ru:8101/index1.php?code=1&nn=7

← →
BOA_KAA (2003-07-08 15:30) [34]

А где про это трубят? На симпозиумах?
Был такой дядька - Будыко. В середине 60х годов он сделал прикидочные расчеты, что если развитие промышленности пойдет таким же темпом, то произойдет увеличение СО2 на ... Изменится то, то и то (парить мозги не буду) => Изменится температура.

Сначала над ним дружно поржали. НО! Вдруг случайно по оччччень огриниченнной выборке посчитали среднюю температуру и получили, пардон, фигню. Однако идея оказалась кое-кому выгодна и ее начали PRить. Будыко перед смертью дали бабок, чтоб заткнулся и больше не поправлялся (премия Зеленая планета, $500000). И если бы не СМИ, то не было бы никакой проблемы.

То же самое произошло и озоновыми дырами, но это отдельный треп.

← →
DiamondShark (2003-07-08 15:30) [35]

> Причина в CO2 которое производит промышлинность и в вырубке
> легких планеты, амазонии, кторые этот CO2 перерабатывали

Ложь.
Леса (тем более тропические) не могут быть "лёгкими планеты".
CO2 промышленности -- доли процента от вулканического CO2.

← →
Вован (2003-07-08 15:32) [36]

>>То же самое произошло и озоновыми дырами
Ну да, а увеличившееся количество заболиваний раком кожи тоже выдумали?

← →
BOA_KAA (2003-07-08 15:52) [37]

> Вован (08.07.03 15:32)

Нет, не выдумали. При большой солнечной активности у нас вся планета будет бааааальшой такой озоновой дырой.
Озон - фишка нестабильная, легко распадается. Но вместе с тем он возникает, естественно из обычного O2 под действием солнышка нашего.
Контролировать солнечную активность мы не можем. Разрушение озона за счет промышленности НИЧТОЖНО по сравнению с его естественными циклами. Так что расслабляемся и мутируем :-)

ЗЫ: Я за чистую промышленность, но вред ее состоит не СО2 и не во фреоне. Существует огромное количество выбросов гораздо более вредных, которые просто не дают жить человеку. А такими чудо-наблюдениями, как пишуть СМИ нам просто глаза в другую сторону отводят. Или просто бабки заколачивают, как в случае с фреоном

← →
DiamondShark (2003-07-08 16:37) [38]

О! С озоном вообще сказка. Дрогого такого масштабного кидалова трудно вообразить. Так развести мировое сообщество на отказ от фреонов и переход на более дорогие углеводороды (которые, кстати, являются парниковыми газами!) -- для этого стоило постараться. А новые-то заменители патентованные. Во как.
Ещё один момент. Хладотехнические характеристики заменителей фреонов существенно хуже. А что это означает? А только одно: энергии холодильные агрегаты будут потреблять больше. Позаботились об экологии, типа...

Из разговора со "шпечиалистом" из "зелёных"
- Ну вот расскажите, так чтоб доступно, как там озон образуется
- Нну-уу.. типа... УФ-квант разбивает двухатомную молекулу O2 на атомы кислорода... значить... эта... А атомарный кислород... как бы таксцзать... он значить активный очень... ну и вот соединяется, значит, в трёхатомную молекулу
- То есть, если я правильно понял, если образуется молекула озона, то квант УФ уже поглотился, так?
- Ну... да... то есть так...
- Простите, ну а озон-то тогда от чего нас защищает?
- Ну... эта... озон? Озон, значить... он того... э..мм..

← →
copyr25 (2003-07-08 18:55) [39]

>Юрий Федоров © (08.07.03 13:53)
>ИМХО - причина не в пром. предприятиях, их деятельность для планеты - что слону
>комариный укус

Очень верное YourХО.
Плотность предприятий настолько ничтожна, что связывать
глобальное "потепление" с их работой... Это несерьезно.

>CinCinNut © (08.07.03 14:32):
>В последнее время устойчивая тенденция климатических изменений в мировом масштабе. Об
>этом на прошедшей сегодня пресс-конференции заявил директор Института глобального
>климата и экологии Росгидромета РАН, академик Юрий Израэль. Наблюдения ученых
>свидетельствуют, что за последние 100 лет средняя температура воздуха на Земле возросла на
>0,6 градуса, а концентрация двуокиси углерода в атмосфере увеличилась на 31% и продолжает
>повышаться.

Я в 90-х годах прошлого века работал в этом институте.
Директор просто теперь пытается завоевать престиж, а значит, и денежки.
На самом деле наблюдения ученых свидетельствуют о том, что изменения
глобальной температуры отличаются периодическим характером.
Как синусоида. Это если строго о температуре говорить.
Но, вот ведь, температура - это как и у больного человека - признак заболевания.
И так же, как нельзя снижать температуру у больного гриппом, так же
не стоит обращать такое усиленное внимание на вторичный эффект повышения.
Зато нужно. На причины.

>DiamondShark © (08.07.03 15:30):
>> Причина в CO2 которое производит промышлинность и в вырубке
>>легких планеты, амазонии, кторые этот CO2 перерабатывали

>Ложь.
>Леса (тем более тропические) не могут быть "лёгкими планеты".
>CO2 промышленности -- доли процента от вулканического CO2.

Не то, чтобы ложь, а скорее, заблуждение.
На самом деле, это правильно, что леса и вообще все растения производят
не более 8-10% кислорода. Локально. Там где живет человек.
Глобальное производство зависит от мирового Океана, где растворено
до 80% ЗАПАСА мирового кислорода.

Глобальное потепление - это правдоподобный миф.
Этот миф призван замаскировать угрозу локальных отравлений,
ну, например, в реке Рейн, в которую, говорят, теперь даже палец
страшно опустить.
И все это при участии "зеленых", при участии "Зеленого Мира", которые,
обратите внимание, отчего-то стремятся выразить себя "вовне" - осадить
к-нить норвежский, невинный рыбодобывающий фрегат?
А не очистные сооружения РУРского бассейна, где, говорят, уже от воды
даже крысы дохнут.
Много ли все уважаемые респонденты слышали об экологической катастрофе
в Центре Европы, на пересечении Австрии, Германии и Чехии?
Т.н. "черный треугольник", печально занесенный во все рекорды по эффекту
ущерба для человечества. Этот ущерб начался ещё в XVIII веке, когда возник
Иоахимсталь (там печатали таллеры, которые стали фонетическими провозвестниками
доллара, оттуда супруги Кюри получали урановую руду, из которой был
добыт первый в мире грамм радия, там устанавливались европейские рекорды
добычи угля (чего, там, колхозозник с отбойным молотком, Стаханов?!).
Много ли современные западные экологи говорят о Рейнском бассейне?
И сколько о несчастных китах, выловленных где-то в девственной Австралии?

Меня уже много месяцев умиляет депутат Бундестага, Йошка Фишер.
Вроде бы "зеленый", но настолько "зеленый", что не затрагивает тем,
связанных напрямую с кризисом Рейна, например. А это в его, в его родной Ермании:))
Зато громко трубит, сморкаясь в свой полосатый платок, о кризисе Байкала,
лесов Амазонки, и англ.острова Джерси, где местные жители бережно
пытаются охранить своих уникальных животных, так же, как и в Исландии,
где народ бьется за выживаемость видов рыб. Но не от потепления.
А от загрязнения.

← →
Alex Konshin (2003-07-09 06:24) [40]

Грядет не потепление, а похолодание, и не через десятки-сотни лет, а буквально через несколько лет. Например, я думаю, что прошлая зима, которая в Бостоне была самой суровой за последние 100 лет, уже есть первая ласточка этому новому ледниковому периоду.
Смотрите сюда:
http://www.whoi.edu/institutes/occi/currenttopics/ct_abruptclimate.htm
и особенно сюда:
http://www.whoi.edu/institutes/occi/currenttopics/abruptclimate_joyce_keigwin.html
Примерно те же выводы делают японцы (результаты моделирования на суперкомпьютерах) и наши (промерзание устий великих рек в Сибири и, как следствие, наводнения, которые повторяются в последние годы).
Так что не того боитесь, и дело гораздо серьезнее, чем вы даже думаете.

Экстренный доклад ВМО: Глобальное потепление приняло Найти похожие ветки