Как лучше ставить вторую виндос, но так, чтобы основной осталась

← →
Кен (2003-07-05 06:43) [0]

первая, а вторая, там посмотрим ? Стоит МЕ, хочу ХР. Не будет ли Дельфи 7 ругаться, на мою смену систем ? Каким софтом лучше воспользоваться, чтобы можно было грузить и то и то повыбору ?

← →
Артем Запаранюк (2003-07-05 08:41) [1]

Если под словом лучше понимать безопаснее, тогда советую ХР ставить на другой логический диск. На первое время на этом диске оставить FAT32. Если в среде ХР прописать пути к Делфай те же самые, что прописаны в системных файлах МЕ, то можно вывести на рабочий стол ХР ярлык к уже установленной Делфай и работать с ней как обычно. Если нужны записи в реестре ХР о Делфай, то необходима новая установка. Таким образом, у вас на одном логическом диске останется МЕ+Делфай, на другом получится ХР+Делфай. Если места не жаль, то это самое лучшее.
При установке второй ОС в системные файлы автоматически добавляется директива о многовариантной загрузке. После появления загрузочной таблицы при включении ПК, вам будет предложено выбрать одну из ОС.

← →
Asteroid (2003-07-05 14:11) [2]

Если не ошибаюсь, при установке Delphi можно поставить "Registry only".

← →
Кен (2003-07-06 03:42) [3]

> Артем Запаранюк (05.07.03 08:41)
Спасибо за подробный ответ !

Только вот диск у меня один, но большой и забит почти полностью. Можно ли как нибудь на один диск две оси ?

> Если под словом лучше понимать безопаснее, тогда советую
> ХР ставить на другой логический диск.
А как понять (безопаснее) ? Где может подстерегать опасность, в чём она может заключаться ?

> На первое время на этом диске оставить FAT32.
А на второе время ? Что вообще плохого в FAT32, что некоторые его заменяют на другую файловую систему ?

← →
KSergey (2003-07-06 10:24) [4]

> Только вот диск у меня один, но большой и забит почти полностью.
> Можно ли как нибудь на один диск две оси ?
> А как понять (безопаснее) ? Где может подстерегать опасность,
> в чём она может заключаться ?

У всех ОС от микрософт есть всегда папка с неизменным названием Program Files. И если саму винду еще можно в разные каталоги установить, то с Program Files - никак. А смешение в одной папке Program Files файлов для разных ОС приведет никто не знает к чему.
По поводу пустого места - ну им всяко придется разжиться. Т.к. под ХР и программы под нее понадобится места даже немного поболе, чем место, занимаемое Win9x и программами (т.к. сама ОС займет намного больше места).
Если место свободное таки объявится - можно "по живому" сделать второй диск, например утилитой Partition Magic, где качать- не знаю, но наверно где-то можно, т.к. весьма популярна.

> > На первое время на этом диске оставить FAT32.
> А на второе время ? Что вообще плохого в FAT32, что некоторые
> его заменяют на другую файловую систему ?

Для защищеннести. Еще говорят о большей надежности NTFS.

← →
KSergey (2003-07-06 10:25) [5]

С другой стороны для домашнего применения эта защищеность обычно нафиг не нужна. (это в дополнение)

← →
Viktor Kushnir (2003-07-06 12:57) [6]

Да и FAT32 по быстрее работает.

← →
Asteroid (2003-07-06 13:46) [7]

> KSergey © (06.07.03 10:24)
По-моему в реестре была запись насчет Program Files, так же как и My Documents - можно поменять при желании. Только найти еще надо, где это лежит.

> Viktor Kushnir © (06.07.03 12:57)
> Да и FAT32 по быстрее работает.
Постоянно слышу обратное.

← →
KSergey (2003-07-06 14:34) [8]

> Asteroid © (06.07.03 13:46)
> По-моему в реестре была запись насчет Program Files, так
> же как и My Documents - можно поменять при желании. Только
> найти еще надо, где это лежит.

Она разуммется лежит в реестре. Но не один раз! Плюс некоторые программы могут где-то в своих настроечных файлах хранить полные пути к своим компонентам - мало для чего. Ну так они написаны - кто запретит?
Это я к тому, что при установке Win нельзя (вернее я не знаю как) изменить имя каталога Program Files, а делать это после установки конечно возможно, но времени уйдет много, да и хоть в какой-то степени надеяться на 100% безглючный вариант - нельзя.

← →
SPeller (2003-07-06 16:16) [9]

У меня тоже стоит МЕ и ХР. Винт - 10 ГБ. Изначально стояла МЕ. Чтобы всё прошло хорошо, взял у знакомого винт, перекачал туда всё содержимое своего. Затем разбил свой на два логических и с другого винта просто обратно скопировал содержимое обратно. Таким образом старая система осталась нетронутой. Потом, как и следует, запустил установку ХР и поставил на второй логический диск. Всё. Затем просто подправил файл boot.ini, чтобы был таймаут 5 и вместо простого Microsoft Windows было Microsoft Windows Millenium Edition RUS, да ещё и по умолчанию. Что касаемо Дельфи, то в МЕ из ключей HKLM и HKCU сохранил ветки Software/Borland в reg-файлы и запустил их под ХР. Ещё может возникнуть проблема с отладчиком. Для этого просто regsvr32 bordbgXX.exe и всё. Ну а расширения файлов - так их и вручную можно наклепать.
Работает замечательно. Поэтому не парься с установкой на один лог. диск, найди другой винтик и сделай как я. Хотя, наверное, можно и Partition Magic"ом, но я им не пользовался и не могу его посоветовать, хоть он и обещает разбиение на логические диски без удаления информации.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-06 16:21) [10]

SPeller © (06.07.03 16:16)
А зачем для этого ты лез в файл, когда это положено делать средствами системы. Таймаут и система по умолчанию нормально настраиваются обычным путем. Насчет метки не помню, возможно, что нельзя.

← →
Malder (2003-07-06 16:30) [11]

Так, выскажу свое мнение

1) Не то, чтобы самое безопасное, а самое изолированное - это размещать две винды на разных логических (ну в том числе физических) дисках. И при загрузке нужно указывать активный загрузочный диск. Какой активный - с такого и будет грузиться. Выбирать активный диск при загрузке могут многие утилиты. Например, Acronis OS Selector. Есть большие минусы. Все такие загрузочные разделы должны быть primary. Соответственно, нельзя сделать больше 4-ех таких разделов.

2) Самое интересное. Установка различных windows на один логический диск. Если вы хотите избежать больших проблем - то использование программ-загрузчиков необходимо. Принцип их действия таков.
У вас есть одна ОС. Вы устанавливаете бут загрузчик. В его меню будет выбор, естесственно, только из одной ОС (другой то у вас пока нету).
Вы выбирате в настройках что-то типа подготовить диск к установке новой windows. При этом он "прячет" (перемещает в свою директорию) все файлы, относящиеся к вашей windows. Как-то Program Files, директорию с виндой, корзину и т.д. К тому же сохраняет загрузочный сектор.
Вы устанавливаете другую windows прямо на тот же диск.
Бут загрузчик это понимает, что произошла установка новой windows. И в его меню появится две строчки, грузить одну систему или грузить вторую. Если первую, то он прячет файлы второй в свою директорию, и грузит первую систему. Если грузить вторую ОС - то он прячет файлы первой и восстанавливает файлы второй. Все элементарно.
Причем, это могут быть системы не только семейства windows. У нормального бут загрузчика есть свои правила, он знает, какие директории для какой ОС нужно прятать/восстанавливать и т.д. К тому же вы можете сами указать директории и файлы, которые надо сохранять.
Отсюда и минусы. По умолчанию он прячет папку Program Files. Где могут быть установлены, например, Delphi. Выход - ставить программы, которые вы собираетесь использовать в обеих ОС без дублирования, в отдельную папку, которая прятаться не будет.
Еще ограничение - естесственно, все устанавливаемые ОС должны поддерживать ту файловую систему, на которой основан этот лoгический диск, на который они все будут ставиться.
Еще минус. Если вы решите удалить бут загрузчик - то он удалит и свою директорию, в которой хранятся все файлы от вторичных ОС. Останется только первоначальная система.
Все, что я говорил про бут загрузчик, относится к моему любимому Acronis OS Selector 8

3) Все же, конечно, не стоит ставить ОС и все остальное на один диск. Лучше, чтобы сама WIndows стояла на отдельном логическом диске primary. Все архивы, программы и т.д. на другом разделе, не primary.

4) NTFS лучше ФАТ"а в том смысле, что есть разграничение прав. Также НТФС надежнее, так как является системой с отложенным журналированием.
Насчет скорости - вопрос спорный. В некоторых операциях быстрее ФАТ, в других НТФС. Также НТФС требователна к оперативной памяти и к свободному пространству на диске.
Но Windows серии 9x не поддерживают NTFS. Соответственно, если у вас будет всего лишь один диск с NTFS - то вы не поставите туда WinME.

5) Partition Magic - утилита для разбиения дисков, в том числе на лету, то есть с сохранением информации. Не рекомедую ей пользоваться, если вы точно не представляете, что она делает.
Скачать ее можно так: поищите на www.filesearch.ru файл fo-pm8
Занимать должен мегабайт 30 - это полный дистрибутив
Можно также скачать так сказать DOS версию. Умещается на двух дискетах. А делает тоже самое, почти :-)

← →
Кен (2003-07-07 04:17) [12]

> KSergey © (06.07.03 10:24)
> > Только вот диск у меня один, но большой и забит почти
> полностью.
...
> По поводу пустого места - ну им всяко придется разжиться.
> Т.к. под ХР и программы под нее понадобится места даже немного
> поболе, чем место, занимаемое Win9x и программами (т.к.
> сама ОС займет намного больше места).
Я про пустое место к тому, что куда либо переписать содержимое трудно. Слишком уж объём большой.

> SPeller © (06.07.03 16:16)
> У меня тоже стоит МЕ и ХР. Винт - 10 ГБ. Изначально стояла
> МЕ. Чтобы всё прошло хорошо, взял у знакомого винт, перекачал
> туда всё содержимое своего. Затем разбил свой на два логических
> и с другого винта просто обратно скопировал содержимое обратно.
> Таким образом старая система осталась нетронутой. Потом,
> как и следует, запустил установку ХР и поставил на второй
> логический диск. Всё. Затем просто подправил файл boot.ini,
> чтобы был таймаут 5 и вместо простого Microsoft Windows
> было Microsoft Windows Millenium Edition RUS, да ещё и по
> умолчанию.

Хотелось бы тоже так попробовать. Только несколько вопросов.

После разбивки дисков стало 2. C и D. Виндос МЕ обратно закачивалась на C, а ХР ставилась на D ? Так ? Не ругалась ли МЕ после такого переезда туда сюда ? То, что WIN386.SWP сменил своё местонахождение повлияло ли как нибудь ? Есть ли там ещё какие нибудь особые, критичные файлы ?

Файл boot.ini - я так понял он в XP ? Он текстовый ? Там сложно ошибиться при постановке этого таймаута и Microsoft Windows Millenium Edition RUS ?

> Malder © (06.07.03 16:30)
> 5) Partition Magic - утилита для разбиения дисков, в том
> числе на лету, то есть с сохранением информации. Не рекомедую
> ей пользоваться, если вы точно не представляете, что она
> делает.
Не представляю, но что поделать ?
Меня только беспокоит, насколько она безопасна ? Если она зависнет, или отключится питание, не потеряю ли я винчестер или его содержимое ?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-07 07:14) [13]

Бывало такое, но так архивы для чего.

← →
Кен (2003-07-07 07:40) [14]

> Anatoly Podgoretsky © (07.07.03 07:14)
> Бывало такое, но так архивы для чего.
Это про Partition Magic ? Если есть архивы, то можно и без неё обойтись, а просто отформотировать.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-07 07:51) [15]

Если надо изменить размеры разделов, то PM удобен.

← →
KSergey (2003-07-07 08:04) [16]

> Кен © (07.07.03 04:17)
> Я про пустое место к тому, что куда либо переписать содержимое
> трудно. Слишком уж объём большой.

Но выбора-то все равно нет! Чего тут обсуждать? Нужна вторая ОС - нужно под нее место. Не пойму о чем разговор.

> Меня только беспокоит, насколько она безопасна ? Если она
> зависнет, или отключится питание, не потеряю ли я винчестер
> или его содержимое ?

Если произойдет какой-то сбой или вырубится питание - полные кранты, на сколько я понимаю.
Я не знаю во всех подробностях как именно в этой утилите все происходит, но опираясь на общие понятия (во всяком случае о структуре FAT) не представляю как такой процесс можно организовать так, чтобы он был нечуствителен к остановкам.
А потому, как верно заметил Анатолий - перед ее применением настоятельно рекомендуется все заархивировать. Куда - хороший вопрос.

>То, что WIN386.SWP
> сменил своё местонахождение повлияло ли как нибудь ? Есть
> ли там ещё какие нибудь особые, критичные файлы ?

WIN386.SWP можно вообще снести - при следующем старте винда его снова создаст совершенно безболезненно.
Для Win9x критичны к положению только файлы:

io.sys
msdos.sys

Должны лежать в корне c:, да еще некоторые из них (io.sys) - обязательно в определенном физическом месте.

А вот по методам переноса - тут интереснее. Я знаю замечательную утилиту - Norton Ghost - копирует винты, причем допустимо даже, чтобы исходный и конечный винты были рызнах рамеров! Применение ее не выявило ни одного сбоя, опять же даже если что-то не заладится - ничего не пропадет. Главное не перепутать с какого винта на какой копируешь ;) А то сделал я так раз...
Но вот фраза

> SPeller © (06.07.03 16:16)
> Чтобы всё прошло хорошо, взял у знакомого винт, перекачал
> туда всё содержимое своего. Затем разбил свой на два логических
> и с другого винта просто обратно скопировал содержимое обратно.

заинтересовала. Нельзя ли подробнее о методе переноса? Фактически все файлы действительно можно просто смело копировать, но вот что делать в boot-сектором и io.sys?
Я умею только так (если без Ghost"а): на целевом винте установить как-бы DOS от переносимой ОС (format c: /s), после чего просто скопировать все файлы (кроме io.sys).
А как это вы делали?

← →
KSergey (2003-07-07 08:05) [17]

Уточню.
Под "полные кранты" я имел в виду информацию, а не физический винчестер.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-07 09:10) [18]

KSergey © (07.07.03 08:04)
Нет, кранты часто приходят и при нормальном завершении, у меня по статистике 30% для PM5, но я всегда архивировал, если что то информация не пропадала, иногда удавалось восстановить диск, но чаще формат и копирование информации. Это часто происходило, если более 2 первичных разделов. Как себя ведут более свежии версии PM - не знаю.

← →
Билл Гейтс (2003-07-07 09:15) [19]

В основном ругатся будет Билл Гейтс так как скорее всего обе версии ворованные верни деньги ворюга а то мне на пончики детям не хватает !!!!!!!!!!!! сall 1 - 800 - NOCOPY

← →
KSergey (2003-07-07 09:40) [20]

> Anatoly Podgoretsky © (07.07.03 09:10)
> Нет, кранты часто приходят и при нормальном завершении,
> у меня по статистике 30% для PM5, но я всегда архивировал,
> если что то информация не пропадала, иногда удавалось восстановить
> диск, но чаще формат и копирование информации. Это часто
> происходило, если более 2 первичных разделов. Как себя ведут
> более свежии версии PM - не знаю.

Ну, такой конфигурации дисков у меня не было. Опять же так, чтобы программа сказала "ок", но все полетело нафиг - я не встречал. Наверное - везло. Впрочем, 5-я версия мне не понравилась - в 30% случаев ее либо перекашивало, либо она отказывалась делать то, о чем ее просишь ;)
Впрочем, что-то протить- такого не было.
Но страшно было всегда ;) Особенно, если сопии по каким-либо причинам сделано не было - это уже пости экстрим.

← →
NAlexey (2003-07-07 10:24) [21]

Всегда есть вероятность восстановления потерянных данных, есть утилитка Easy Recovery, сам PM предлагает сделать дискету для отката, куда сохраняет оглавление и проч.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-07 10:48) [22]

← →
KSergey (2003-07-07 11:56) [23]

> Anatoly Podgoretsky © (07.07.03 10:48)
> Вот и у меня 30%

Не, ну в этом случае данные-то не терялись, т.к. перекашивало ее до начала действа...

← →
Malder (2003-07-07 14:39) [24]

Anatoly Podgoretsky, новые версии PM работают куда лучше.

Если есть архивы и место под них - то самое лучшее отформатировать все под ноль.

Кен, ты решил переразбивать весь диск на лету? Лучше не делай этого. Во-первых, ты просто не знаешь сколько будет занимать операция. Во-вторых, возможны потери данных.
И у тебя будетд икаф дефрагментация после переразбивки наверняка (особенно, если винт забит)

Поэтому советую тебе перечитать пунк 2, который я написал. ПОНЯТЬ, как оно работает. И делать именно так. Будет у тебя на дисе несколько виндов и все будет ок.

← →
Кен (2003-07-08 04:27) [25]

> Malder © (07.07.03 14:39)
> Поэтому советую тебе перечитать пунк 2, который я написал.

А какой лучше бут загрузчик использовать ?

---
Я достал винчестер старенький маленький с ВинМе и установил на него ХР. Сначала скачал МЕ на свой винчестер, разбил тот на два диска, закачал МЕ обратно и всё заработало как раньше. Вообще никаких проблем. А потом запустил с СД установку ХР. Он спросила отформотировать ли второй диск ? И предупредила, что он может не читаться под старыми Виндос, я боялся, что под МЕ не будет работать, но всё заработало. Потом установил СервисПак один. И у меня потребовали активизировать виндос. Как это сделать пока понятия не имею.
Любопытно, что ВиндосХР вместо Мои документы использует какие то другие папки, так что несовместимостью меньше. А Program Files - тот же.

---
А можно ли ставить Виндос на флэш память ? Купить там на 512 мегабайт, только чтобы влезла, и засунуть туда Виндос. Возможно такое ?

← →
АлексейК (2003-07-08 05:09) [26]

Любопытно, что ВиндосХР вместо Мои документы использует какие то другие папки,
Мои документы и использует, только лежат они не в корне.

← →
SPeller (2003-07-08 05:33) [27]

> И у меня потребовали активизировать виндос

Обычно на наших дисках пишут как активировать виндовс. Или, если на коробке нету, то в содержимом надо поискать файлики типа Readme.

> Любопытно, что ВиндосХР вместо Мои документы использует
> какие то другие папки

Это "побочный эффект" многопользовательской системы. Ты создай ещё одного пользователя, и его настройки, документы и т.п. появятся в соответствующей папке Documents and Settings/New_User

> KSergey © (07.07.03 08:04)
> Но вот фраза
>
> > SPeller © (06.07.03 16:16)
> > Чтобы всё прошло хорошо, взял у знакомого винт, перекачал
>
> заинтересовала. Нельзя ли подробнее о методе переноса?

Пожалуйста. Подключаем новый винт мастером и первым в загрузке. Если на нем нет виндов, то ставим (можно хоть 95, лишь бы быстро). Загружаем эти винды и перекачиваем на новый диск в отдельную папку ВСЁ содержимое своего диска. Не форматируем диск, разбиваем, и лишь затем форматируем разделы (не знаю правда, повлияет ли это на загрузочный сектор). И закачиваем содержимое обратно, на главный раздел. Теперь выключаем питание, ставим свой винт загрузочным, и ву-аля! Виндовс на отдельном логическом диске!
И, знаете, не задумывался, да и не возникло проблем с физическим размещением некоторых файлов.

← →
Кен (2003-07-08 05:47) [28]

> SPeller © (08.07.03 05:33)
>
> > И у меня потребовали активизировать виндос
>
> Обычно на наших дисках пишут как активировать виндовс. Или,
> если на коробке нету, то в содержимом надо поискать файлики
> типа Readme.

Там есть активизация, но только она активизирует до установки сервис-пака.

← →
АлексейК (2003-07-08 07:22) [29]

Если WinXp ставить после ME или Win9x, в отдельную папку, то предидущая система отстается работоспособной, при условии сохранения FAT. Если при перезагрузке не высвечивается меню выбора опреционки, то в boot.ini достаточно прописать сроку
в блоке [operating systems]
C:\ = "Моя предидущая ОС"

Как лучше ставить вторую виндос, но так, чтобы основной осталась Найти похожие ветки