Вопрос верящим в загробную жизнь.

← →
DiamondShark (2003-06-10 13:53) [0]

Зачем вы живёте в этой "догробной" жизни?

← →
Крот (2003-06-10 14:07) [1]

Дык, эта... Для удовольствия, а там посмотрим :-#)

← →
N_ (2003-06-10 14:12) [2]

Так никто не спрашивал, родили :0)

← →
kaif (2003-06-10 14:19) [3]

Я не верю в загробную жизнь. Я допускаю лишь неуничтожимость сознания.

← →
Marser (2003-06-10 14:20) [4]

Если бы на этот вопрос можно было ответить... То ли для испытания, то ли для совершенствования.

← →
Aristarh (2003-06-10 14:22) [5]

Затем, что интересно.

← →
cyborg (2003-06-10 14:27) [6]

Чтобы ты спросил

← →
Домарощинер (2003-06-10 14:31) [7]

Однажды Сократа спросили:
- Какая разница между жизнью и смертью?
- Никакой.
- Тогда зачем ты живёшь?
- Поэтому и живу.

← →
han_malign (2003-06-10 14:32) [8]

"Мама - я форменный бодун, роди меня обратно"(с)Имярек

← →
Домарощинер (2003-06-10 14:49) [9]

вопрос к автору ветки:
Зачем ты живёшь в этой "догробной" жизни?

← →
Мое имя (клоны все равно суксь) (2003-06-10 14:54) [10]

Лишь рок заставляет меня оставаться живым
И открытая дверь... (с)

← →
NailMan (2003-06-10 14:58) [11]

Чтобы реализовать свои проекты в Delphi, так как после догробной жизни будет гробная лежаловка и гниеловка мозгов и органов.

Загробная жизнь не лучше - либо брякать на гуслях с ангелками(а у меня слуха музыкального нет), либо жариться в кипяще масле(люблю тепло, но не выше 28 по Цельсию).

← →
Карлсон (2003-06-10 15:05) [12]

загробной жизни нет, как и догробной.
это всего-лишь разные состояния бессмертной души - разные энергетические уровни.

← →
NailMan (2003-06-10 15:18) [13]

To -> Карлсон ©
+5B(лог. единица) и -5В(лог. ноль) в нейронах мозга?
:-))

← →
Danilka (2003-06-10 15:25) [14]

NailMan © (10.06.03 14:58)
Ну, не все так страшно, у викингов, например, рай немного отличается от бряцанья на гуслях:

С утра, рубиловка на мечах, по-настоящему, кто-то кого-то убивает.
Потом у оставшихся в живых пир на весь мир, вино рекой и т.д.
Перед сном - милые дамы.
А утром все снова просыпаются, даже те, кого вчера порубили, и снова в бой.

Правда, незнаю, какой там распорядок дня у женской половины.
:))

← →
Danilka (2003-06-10 15:33) [15]

И еще, если есть какие-то препятствия, которые приходися преодолевать, то человек развивается.
Есть нет никаких препятствий - то деградирует.

Христианский рай - никаких препятствий, ад - сплошные трудности, отличное место для самосовершенствования. :))

← →
Soft (2003-06-10 15:36) [16]

>>DiamondShark © (10.06.03 13:53)
>>Зачем вы живёте в этой "догробной" жизни?

Ради компьютера. Для меня это смысл жизни(серьезно).

← →
Sergey13 (2003-06-10 19:03) [17]

>Вопрос верящим в загробную жизнь.
>Зачем вы живёте в этой "догробной" жизни?
Смакуют, оттягивая удовольствие. Или упираются как перед зубным врачом.
8-)
Мне этот вопрос тоже интересен. Вот например патриарх наш, вроде должен верить, а гляди ка - взвод охраны и бронированые лимузины. Проповедники, блин... 8-(

← →
Переяслов Григорий (2003-06-10 19:06) [18]

программки писать

← →
BJValentine (2003-06-10 19:33) [19]

Чтобы чему-то научиться, надо немного пожить и здесь. Для души одной жизни, одного небольшого временного отрывка не достаточно, её возможности и потребности выше чем у тела...

И вообще, отвечу тебе (автору ветки) как телу (извини, но по твоим словам я понял, что ты - тело и только лишь, что для меня является оскорблением) облом умирать, жизнь дана не зря, надо её прожить!

← →
k-man (2003-06-10 20:53) [20]

Вот именно потому что мы верим в загробную жизнь, а не уверены в ней. Если бы я был в ней уверен, то.... а вообще мне и здесь интересно... Так что солидарен с Софтом.

← →
DiamondShark (2003-06-10 21:50) [21]

> BJValentine © (10.06.03 19:33)

А по-подробней можно, что для тебя оскорбление?

← →
Мазут Береговой (2003-06-10 21:59) [22]

"В начале было Слово...". И слово было на заборе.
Жизнь и смерть - две стороны одного забора. Если с одной стороны написано слово, то с другой стороны его нет. Ни слова ни предмета. Хотя с другой стороны тоже может быть такое же слово. Так и скачем туда-сюда пока не научимся понимать все правильно.

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-10 22:55) [23]

>Однажды Сократа спросили:
>- Какая разница между жизнью и смертью?
>- Никакой.
>- Тогда зачем ты живёшь?
>- Поэтому и живу.

- В споре рождается истина...
- Что ты, Сократ, не надо! Спорить с богами бессмысленно, выпей-ка лучше яду!
- Пей, говорят по-гречески!
- Просят, как человека!
Так осудило жречество самого мудрого грека.
Праведность - дело верное. Правда карается строго. Но не боялись смертные выступить против бога, против его бессмысленных, бесчеловечных догмАтов.
В спорах рождаются истины. И умирают сократы.

← →
kaif (2003-06-10 23:44) [24]

Так скоро получится, что Сократа тоже в атеисты запишут. Вот смеху-то будет.

← →
DiamondShark (2003-06-11 10:38) [25]

> kaif © (10.06.03 23:44)
> Так скоро получится, что Сократа тоже в атеисты запишут.
> Вот смеху-то будет.

Так на религиозного фаната он, вроде, тоже не тянет.

А вот когда верующие (конфессиональные верующие!) начинают козырять мудрецами и учёными (типа, какие люди! а верили же!), вот это и вправду и смех и грех.

← →
Ru (2003-06-11 10:46) [26]

Верующие верят в бога и не грешат при жизни по той простой причине, что они считают что в загробой жизни они смогут грешить вечно.

← →
MsGuns (2003-06-11 11:08) [27]

Цели жизни меняются на протяжении всей жизни:
в 5 лет: новая машинка (кукла)
в 10: поставить фингал соседу по парте
в 15: влюбить в себя Светку из 10в
в 25: стать менеджером фирмы
в 45: пробиться в депутаты ВР
в 65: вылечить геморрой и не опозориться с дамой
в 85: помереть по-легкому
...

;)))

← →
asafr (2003-06-11 12:17) [28]

2DiamondShark © А вот когда верующие (конфессиональные верующие!) начинают козырять мудрецами и учёными (типа, какие люди! а верили же!)...
Ну правильно. Просто у неконфессиональных верующих таких нет.
2Ru © Верующие верят в Бога и не грешат при жизни по той простой причине...
Верующие тоже люди и поэтому слабы и зависимы от греха, а посему они тоже грешат. Но в отличие от безверующих, более полно осознают это и пытаются в меру сил своих избавиться от грехов и стать лучше. Цель жизни верующего христианина, например, стать ближе к Богу, что является очень трудной и тяжелой задачей (это постоянная борьба с самим собой и своими страстями). Каждый выполняет это как может в меру сил, а кто-то вообще не может выполнить...
Извини, одно слово из твоей цитаты исправил и написал с большой буквы....

А вообще немножко непонятно. Я о DiamondShark. Почитаешь его сообщения - приходишь к выводу, что он борец за за право человека совершать любые действия, что человек не должен ограничивать себя ни в чем. В одной из тем рьяно защищал право родителей назвать собственного ребенка непонятной комбинацией букв и цифр, доказывая, что это право любого человека делать то, что он захочет. И любые высказывания и стёб над этими людьми он поворачивал таким образом, что, мол, сами Вы дураки, раз всех пытаетесь "причесать под свою гребенку", а они (т.е. родители ребенка) люди самые что ни на есть нормальные и могут делать все, что им в ум взбредет... Ну, допустим, что это так...
Но после этого в этой теме он начинает противоречить себе самому, допуская нелестные высказывания в адрес конфессиональных верующих, выставляя их умственно неполноценными. Хочется сказать:"Батенька, подождите! Вы ведь сами давеча изволили говорить, что каждый человек должен делать то, что хочет?". Ну вот верующие и хотят верить... Пусть верят... А зачем понимать их чувства на смех? Родителей бедного мальчика с простым русским именем БОЧрсФВ220601 Вы защищали и были недовольны, когда его родителям приписывали некоторые нотки ненормальности, а конфессиональные верующие для Вас (всё равно кто христиане, мусульмане, буддисты, иудеи и т.д.) для Вас смешны и глупы... Почему же ты так непоследователен в своих суждениях, DiamondShark?

← →
Soft (2003-06-11 12:27) [29]

DiamondShark работу пишет по психологии, а вы опытный материал:)

← →
asafr (2003-06-11 12:31) [30]

Ну... Ежели психолог.... Понимаем.....

← →
Johnny Smith (2003-06-11 12:39) [31]

2Soft © (11.06.03 12:27)
DiamondShark работу пишет по психологии, а вы опытный материал:)
Хорошо, что не по патологоанатомии...
Хотя, если с таким вопросом, то как знать!

← →
asafr (2003-06-11 12:54) [32]

Johnny Smith ©.
Доморощенный паталогоанатом сродни доморощенному психологу. И тот и другой пытаются словно "слоны в посудной лавке" познать человека... :)

← →
Manulo (2003-06-11 13:03) [33]

На гроб заработать :)

← →
DiamondShark (2003-06-11 13:06) [34]

> asafr © (11.06.03 12:17)

А цитатку не затруднит? Где я рьяно защищаю и изволю говорить.
Или джентельменам у нас верят на слово?

← →
kaif (2003-06-11 13:38) [35]

2 asafr © (11.06.03 12:17)

Я извиняюсь. Это DiamondShark © на мое сказанное о Сократе ответил про смех и грех. Так что неверно приписывать ему пренебрежение к верующим. А в сказанном им есть определенный смысл. Часто приходиться слышать что-то типа "Вот Эйнштейн же верил!". Хотя тот Бог, в которого верил Эйнштейн, мягко говоря, весьма далек от того Бога в которого верят "конфессионалы". Последовательная позиция DiamondShark мне лично импонирует, несмотря на то, что я не разделяю его взглядов и считаю само направление воинствующего атеизма, который он защищает, узколобым и бесперспективным для науки. Мне кажется, что не стоит опять начинать обсуждать личности, особенно в сомнительном ключе. Иначе ветка просто умрет. Я такое уже замечал.

← →
Marser (2003-06-11 13:45) [36]

> DiamondShark © (11.06.03 13:06)

> > asafr © (11.06.03 12:17)
>
> А цитатку не затруднит? Где я рьяно защищаю и изволю говорить.
> Или джентельменам у нас верят на слово?

Разве всё не самоочевидно? Я знал на этом форуме лишь одного человека с таким стилем общения - непоколебимая вера в свою априорную правоту плюс грубые наезды на оппонентов. Это г-н evgeg. Со временем вы его напоминате всё больше. Он не только русский неофашист, он ещё и довольно неприятный в общении человек. Можете долго доказывать, что я не прав, поливать меня отвратно пахнущими субстанциями, я сказал, что думаю.

← →
DiamondShark (2003-06-11 14:13) [37]

> Marser © (11.06.03 13:45)

А вот и не самоочевидно. В частности, не совсем ясно, как факт, что evgeg фашист относится ко мне.

Опять же, "поливание субстанциями" будем доказывать, или спишем на то, что никто не полезет в архивы проверять?
А то еще реплики Marsera ненароком найдёт...

← →
asafr (2003-06-11 14:22) [38]

Ладно. Давайте не будем ругаться. Как говорил самый большой гуманист всех времен и народов кот Леопольд:"Ребята, давайте жить дружно." Лишний накал страстей и эмоций - пустая трата временни и нервов. Фраза банальная, но от того не менее справедливая.
:)

← →
leya (2003-06-11 16:01) [39]

кто для чего живет в этой жизни, но и так ясно - ни для чего, а для кого. Ответ один : однозначно только для себя и ради себя любимого. Даже когда человек себя в чем-то ограничивает (или жертвует собой), то он может оправдаться, что для него -именно для него -так будет лучше , если не сейчас , то потом ( в загробной жизни)

← →
asafr (2003-06-11 16:30) [40]

leya ©, это Вы ставите в пример достаточно "низкий" уровень духовного развития, причем даже и этот уровень Вы упрощаете. Дело в том, что в религиозном сознании все-таки присутствуют более сложное понятие спасения души, чем эгоистическое "ради себя, любимого...". А те, кто достиг более высшего духовного совершенства при жизни и мыслят то иначе, чем мы с Вами и их служение Богу и человечеству сводится к более глобальным понятиям и действиям, чем Вы здесь представляете...

← →
leya (2003-06-11 16:41) [41]

это понятно, но таких большинство .Я думаю достигний дух.высот не так уж и много. А о каких глобальных действиях Вы упомянули ?

← →
DiamondShark (2003-06-11 16:50) [42]

> asafr © (11.06.03 16:30)
> в религиозном сознании все-таки присутствуют более сложное
> понятие спасения души, чем эгоистическое "ради себя, любимого

Простите, а спасение от чего?

← →
Rul (2003-06-11 16:56) [43]

"Добрый поступок вознаграждается, а грех приятен сам по себе" (с)

← →
Sandman25 (2003-06-11 16:56) [44]

← →
DiamondShark (2003-06-11 17:18) [45]

> Sandman25 © (11.06.03 16:56)

Ну зачем же так... Скажут -- наезд, ничего не понимаете, и вообще учите историю румын.

А я действительно не понимаю! Вот ведь ситуация какая: есть 80 лет "догробной" жизни, после которой вечность загробной. Причём никакой ещё "преддогробной" вроде бы как и не было. Однако, в эти 80 лет (сравни с грядущей вечностью!) надо успеть спастись.
Вот и не понятно -- от чего?

← →
Sandman25 (2003-06-11 17:28) [46]

DiamondShark © (11.06.03 17:18)

Не ищите тут логики. В Бога и загробную жизнь нужно ВЕРИТЬ
Нет ничего героического в том, чтобы верить в то, что уже доказано. За это не будет спасения души и прочих наград.

← →
Rul (2003-06-11 17:43) [47]

"В мире и так мало любви и благости, чтоб расточать их на воображаемых существ" Ф.В. Ницше

← →
asafr (2003-06-11 17:54) [48]

Sandman25 ©, логика и смысл есть. Не буду ничего доказывать сам, просто советую почитать Вам Соловьева или Лосского для начала. И вопрос "от чего спасать" поставлен DiamondShark либо сознательно, чтобы ввести в заблуждение оппонента игрой слов, либо просто он не совсем понимает суть своего вопроса сам. Словосочетание данного вопроса лишено смысла, ибо показывает слабое понимание или намеренное искажение данного вопроса.

← →
asafr (2003-06-11 17:57) [49]

Во, блин, я и сказал... Надеюсь, разберетесь то, что я хотел выразить этими длинными предложениями... Слово "вопрос" у меня через чур часто встречается... Некрасиво выраженная мысль, так сказать...

← →
DiamondShark (2003-06-11 18:12) [50]

> asafr © (11.06.03 17:54)

Ну так поправьте меня, напишите вопрос так, чтобы он имел, по-вашему, смысл. А главное, что бы вы же сами на него и ответить могли.

← →
Sandman25 (2003-06-11 18:25) [51]

asafr © (11.06.03 17:54)

Спасибо, но я читал и Библию, и нетрадиционные религиозные издания, и атеистическую литературу, и прожил не такую уж "бессобытийную" (да простят меня за попытку словообразования) жизнь, и свой выбор уже сделал.

← →
LiLa Ananda (2003-06-15 11:13) [52]

> kaif © (10.06.03 14:19)
> Я не верю в загробную жизнь. Я допускаю лишь неуничтожимость
> сознания.

Я бы тоже отметила, что не загробная жизнь следует после смерти, а переход из одного качественного состояния в другое.
"Энергия не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда"
А наше сознание, душа - это прежде всего энергия, только не такого порядка, к какому мы привыкли в нашем плотном измерении.

А смысл в "догробной" жизни - ОПЫТ, которого не найдешь будучи вне тела...
Если позволите, я поделюсь своим представлением души, сознания, которое меняет тела, личности, жизни...

Это аналогия, проведите параллели:
каждый из вас может представить игру, вы как игрок имеете свободу(свободу выбора), естественно, в рамках запрограммированного. Просто подумав над этой аналогией рождается понимание...

Вы и ваша роль, относительно вашего текущего героя, аналогична сознанию (Высшему Я, душе, как угодно назовите), которое сегодня зовут Вася Пупкин. Пока игра не закончиться по какой либо причине, (например, неразвитость героя, никак не можете дойти до следующего уровня, вас начинает бесит и вы кидаете его в пропасть, под машину, вобщем провоцируете "GAME OVER!").
Потом вы, поживя свой личной жизнью(аналогично сознанию вне тела), выберете следующую игру, следующего героя и т.д.
Если данный герой развивается, получает бонусы, повышается в эволюции или любыми другими стимулами захватывает вас, вы продолжаете играть.

кто из вас не играл в "стрелялки" и "бомбилки", разве вы не отождествляетесь хоть на миг со своим героем, разве никто из вас не кричал "черт, меня убили!!!", а ВАС убивали? - нет, убивали вашего героя...("тело" в котором вы "обитали" в данной игре)
Каждому из нас нравятся определенные игры: бродилки, приключения, квесты и тд. Именно МЫ выбираем в какую игру будем играть, именно такую игру(жизнь) и получаем... со свободой выбора, НО в пределах "запрограммированного", т.е. того, что свойственно данному герою, соответственно его потенциалу...

Это все очень грубо и схематично.
Но принципы ...

"Реальность божественна равнодушна, ей не важно какую роль играет её сын сегодня: гения или злодея" (Ричард Бах)

А почему равнодушна? - потому что знает, рано или поздно он перестанет играть в игры, рано или поздно он вырастет...или исчезнет(субъективно).

← →
kull (2003-06-15 14:54) [53]

> DiamondShark © (11.06.03 17:18)
>
> > Sandman25 © (11.06.03 16:56)
>
> Ну зачем же так... Скажут -- наезд, ничего не понимаете,
> и вообще учите историю румын.
>
> А я действительно не понимаю! Вот ведь ситуация какая: есть
> 80 лет "догробной" жизни, после которой вечность загробной.
> Причём никакой ещё "преддогробной" вроде бы как и не было.
> Однако, в эти 80 лет (сравни с грядущей вечностью!) надо
> успеть спастись.
> Вот и не понятно -- от чего?

От чего...
Ну... эта... Предлагаю библию... полистать хотя бы.
Ну там типа геена огненная и т.п. Вот только не надо опять понимать все примитивно или на уровне детского сада, что ад - это там, где черти вокруг котлов пляшут, а грешники в них парятся бедные. Примените столь популярный научный подход для современной итертрепации небытия и мук вечных. Сделайте хотябы слабую попытку поверить алгеброй гармонию...

← →
kull (2003-06-15 15:00) [54]

> LiLa Ananda © (15.06.03 11:13)

Ну это как не называй: загробная жизнь или переход из одного в другое состояние. Смысел то от этого не меняется...
Кстати вот электроны в лазере сидюка тоже переходят с одного энергетического уровня на другой, а мы наблюдаем на экране картинку, или слушаем музыку, и даже не задумываемся об их (электронов) жизни. :)

← →
kull (2003-06-15 15:12) [55]

И еще, мне кажется (хотя может я и не прав), что на подобных ветках бытует распростаненное заблуждение. Суть его в том что, человек подразумевает под вечностью бесконечно длящееся время. Это далеко не так. Вечность и время - понятия не совместные. Вечность не измеряется временем. Его там нет. Про вечность нельзя сказать: "было" или "будет". Поэтому все изречения типа: "..есть 80 лет "догробной" жизни, после которой вечность загробной..." или "...никакой ещё "преддогробной" вроде бы как и не было." - выглядят по меньше мере странно. Там нет до, нет после. Я понимаю - это трудно прочувствовать, так же как человек не может представить мир более чем в трех измерениях.

← →
N_ (2003-06-15 22:48) [56]

>kull © (15.06.03 15:12)
Мне такая мысль тоже приходила в голову. Мы ощущаем время на себе, потому что живем в физическом (не знаю как лучше назвать) мире и срок нашей жизни ограничен. Но если там времени нет, то и смерти нет и вот она вечность :-)

← →
Sandman25 (2003-06-16 11:11) [57]

kull © (15.06.03 15:12)

>Суть его в том что, человек подразумевает под вечностью бесконечно длящееся время. Это далеко не так. Вечность и время - понятия не совместные

Поподробнее можно? Сейчас время есть, я чувствую его ход. Если время и вечность несовместные, то вечности нет. Или она есть одновременно с настоящим временем, но в другом измерении?
С Вашим описанием вечности получается, что спасать никого ни от чего не надо, ибо для вечности нельзя указать, что было раньше и что было позже. То есть кто-то например, спасет свою душу, но это никак не повлияет на его вечность, ибо нельзя указать, когда спасение произошло и произошло ли оно вообще.

← →
Тумар (2003-06-17 09:58) [58]

Есть мнение, что мы живем из-за того, что нашими руками идет война добра и зла, и всемогущие боги наблюдают, что победит.

Вопрос верящим в загробную жизнь. Найти похожие ветки