Неприличные слова

← →
DiamondShark (2003-03-06 11:21) [0]

Почему неприлиные слова неприличны?

← →
MetalFan (2003-03-06 11:27) [1]

а каким боком ента тема относиться к этой конференции?

← →
DiamondShark (2003-03-06 11:33) [2]

> а каким боком ента тема относиться к этой конференции?

Эта тема находится в этой конференции.
Отношение вложенности получается.

← →
DiamondShark (2003-03-06 11:45) [3]

Ну меня глючит....

Большая просьба, кинуть ветку в "Потрепаться"

← →
mrcat (2003-03-06 11:53) [4]

ответь на вопрос почему приличные слова - приличны и инвертируй для своего случая;

← →
Игорь Шевченко (2003-03-06 11:55) [5]

Нету неприличных слов

← →
Ketmar (2003-03-06 12:05) [6]

>DiamondShark © (06.03.03 11:21)
х.й знает.

Satanas Nobiscum! 06-Mar-XXXVIII A.S.

← →
Vint (2003-03-06 12:09) [7]

А почему убивать плохо, ведь все люди все равно умирают, рано или поздно?

← →
Delirium^.Tremens (2003-03-06 12:13) [8]

> ведь все люди все равно умирают, рано или поздно

Лучше поздно, чем никогда (с) Яхве Саваоф
:-)

← →
DiamondShark (2003-03-06 12:15) [9]

> А почему убивать плохо, ведь все люди все равно умирают,
> рано или поздно?

А вот на этот вопрос я как-раз ответ знаю.

> Нету неприличных слов

А есть неприличные выражения ;-)

← →
Ketmar (2003-03-06 12:16) [10]

>Vint © (06.03.03 12:09)
а кто сказал, что плохо? УК? так это его интимное мнение.

Satanas Nobiscum! 06-Mar-XXXVIII A.S.

← →
Vint (2003-03-06 12:18) [11]

> Delirium^.Tremens © (06.03.03 12:13)

Что же хорошего когда поздно? кому то может даже очень и не плохо, когда рано! :)))

А серьезно, то поздно это плохо, прикинь: не хрена уже не рубишь, воняешь мочой и дерьмом, зубов нет и приходится жрать всякую блевотину перетертую, видить не чего не видишь, все болит - и ты говоришь, что лучше поздно? :))))

← →
Danilka (2003-03-06 12:22) [12]

Vint © (06.03.03 12:18)
как будто не знаешь, какие у него отношения со старушками и зачем он всегда с собой таскает лопату...

← →
Delirium^.Tremens (2003-03-06 12:36) [13]

> как будто не знаешь, какие у него отношения со старушками

Ну, теперь пойдет обо мне слава, как о местном геронтофиле :-)

← →
DiamondShark (2003-03-06 12:38) [14]

> Ну, теперь пойдет обо мне слава, как о местном геронтофиле

Геронтофаге ;-)

А всё-таки, почему неприличные слова неприличны?

← →
Nickola2 (2003-03-06 12:38) [15]

Кетмар и Delirium^.Tremens - два брата, один - XYZ,другой-лопата :о).
З.Ы. без обид

← →
Lola (2003-03-06 13:38) [16]

Слово "приличный" пошло от "соответствовать лику" (при лике). А если "неприличный" - значит "не соответствует лику". Синонимы: достойный одобрения, порядочный, добропорядочный. Следовательно, если слова кем-то не одобряются, значит они неприличны.

← →
Vint (2003-03-06 13:43) [17]

>Lola © (06.03.03 13:38)

Моя жена не одобряет когда я пью и общаюсь с женщинами - значит все женщины неприличные :)))

← →
Danilka (2003-03-06 13:55) [18]

"женщина это цветок, а цветы хороши когда распускаются... так выпьем-же за распущеных женщин!"

← →
han_malign (2003-03-06 13:59) [19]

Реальная история:
Бабушка - доктор наук по филологии, работающая по теме - нецензурные выражения(реальное название конечно намного вычурнее, что-то вроде - маргинальная речь, или около того), переходя через мост, столкнула комок грязи на голову ковыряющегося под мостом рабочего, тот естественно сказал "что-же вы уважаемая делаете", на что бабушка так ему объяснила, в пяти минутной тираде, что-же она делает, чтот тот полчаса из комы не выходил...

З.Ы. Когда у нас в институте вьетнамец(или кто он там, азиат короче) из общаги на родину отбывал - 10 минут ни разу не повторяясь, люди потом продиктовать просили, видно - не зря парень в Росси учился...

← →
DiamondShark (2003-03-06 14:08) [20]

> Lola © (06.03.03 13:38)

Попытка дать определение достойна похвалы. Но не кажется ли Вам, что данное определение содержит порочный круг?

← →
Mystic (2003-03-06 14:12) [21]

Наткнулся на
http://www.conceptio.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=311
:)))))

Мое мнение не совпадает с мнением автора

← →
Ketmar (2003-03-06 14:20) [22]

>Mystic © (06.03.03 14:12)
мда. если принять, что программирование сродни ведовству, то: херуйте, гопода! (или херячте?)

Satanas Nobiscum! 06-Mar-XXXVIII A.S.

← →
Lola (2003-03-06 14:25) [23]

> Vint © (06.03.03 13:43)

По мнению Вашей жены неприличные женщины именно те, с которыми Вы общаетесь (видимо стиль общения ей не нравится) ;)

> DiamondShark © (06.03.03 14:08)

Круга нет, даже порочного. Чтобы упростить формулировку, тогда скажу так: неприличные слова неприличны тем, что услушавший их стыдится самого факта, что он их услышал. (или впадает в кому :)) )

← →
gsu (2003-03-06 14:25) [24]

неприличные слова неприличны, потому что они имеют такую смысловую нагрузку

← →
sancho{ne_hochu_parol_v_ceshe_ostavit'} (2003-03-06 14:31) [25]

> Ketmar © (06.03.03 14:20)

Хм, кто это делает, тот сидит сейчас на работе и не лазит по форумам 8)

← →
Ketmar (2003-03-06 14:40) [26]

>sancho{ne_hochu_parol_v_ceshe_ostavit"} (06.03.03 14:31)
я тоже на работе сижу.

Satanas Nobiscum! 06-Mar-XXXVIII A.S.

← →
sancho{ne_hochu_parol_v_ceshe_ostavit'} (2003-03-06 14:44) [27]

> Ketmar © (06.03.03 14:40)

тебе повезло в жизни :-)

← →
Shadow (2003-03-06 14:59) [28]

Неприличные этот как сказать...

← →
han_malign (2003-03-06 15:02) [29]

неприличные слова неприличны, потому что они имеют такую смысловую нагрузку
- как раз смысловую нагрузку они, обычно, имеют совсем другую...

Ну как объяснить иностранцу - почему 3.14здато, лучше чем hYево, но хуже чем оhYтельно(c)...

← →
ZeroDivide (2003-03-06 15:08) [30]

>Ketmar © (06.03.03 12:16)
Кто-такой УК?

← →
Delirium^.Tremens (2003-03-06 15:11) [31]

> Кто-такой УК?

Ресторан "У Кетмара" :-)

← →
Ketmar (2003-03-06 15:28) [32]

>ZeroDivide © (06.03.03 15:08)
Уголовный Кодекс.

Satanas Nobiscum! 06-Mar-XXXVIII A.S.

← →
DiamondShark (2003-03-06 15:48) [33]

> Чтобы упростить формулировку, тогда скажу так: неприличные
> слова неприличны тем, что услушавший их стыдится самого
> факта, что он их услышал

Ничего не упростилось, даже наоборот, потому как появилось новое понятие (стыд), само по себе требующее определения.

Этого определения я от Вас не потребую. Если наши стереотипы не сильно отличаются, то мы оба, наверное, примем следующую формулировку:

Стыд -- это предположение о негативной оценке окружающих.

Но что же тогда получается? А вот что:
неприличные слова неприличны тем, что услушавший их предполагает негативную оценку окружающими самого факта, что он их услышал.

Ну теперь, я думаю, порочный круг виден ещё яснее, чем в первом определении.

← →
Marser (2003-03-06 15:50) [34]

Если серьёзно, то это связано с тем, что слова эти касаются темы, на которую всеобщая мораль наложила табу.Потому они этой морали не приличествуют.

← →
Nickola2 (2003-03-06 15:52) [35]

Ketmar © (06.03.03 15:28)
УК пронецензурные выражения ничего не говорит, это КОАП возмущается :о)

← →
Mystic (2003-03-06 15:53) [36]

> Ну как объяснить иностранцу - почему 3.14здато, лучше чем
> hYево, но хуже чем оhYтельно(c)...

Вот так?
http://www.notam02.no/~hcholm/altlang/ht/Russian.html

← →
Lola (2003-03-06 15:55) [37]

Все верно, до момента заявления о порочном круге. Откуда круг, на чем он замыкается?

← →
Lola (2003-03-06 15:59) [38]

> Marser © (06.03.03 15:50)

О, вот это верно.

← →
Паша (2003-03-06 16:08) [39]

>Marser © (06.03.03 15:50)
Согласен.

Член - это приличное слово. Х%й - неприличное. Означают один и тот же предмет.

← →
Nickola2 (2003-03-06 16:15) [40]

Паша © (06.03.03 16:08)

это только одно из нескольких значений слова "член"

← →
Leon Crom (2003-03-06 16:18) [41]

я с вас дурею, народ... вопросы детские какие то.... ну не понятно что ли не приличные слова это те которые модераторы вырезают, а все остальные приличные...

← →
Leon Crom (2003-03-06 16:23) [42]

показать на примере?

← →
Danilka (2003-03-06 16:24) [43]

Leon Crom © (06.03.03 16:23)
какой в этом смысл?

← →
Nickola2 (2003-03-06 16:28) [44]

Неприличные слова - это слова, заменяемые писком, в песнях группы "Ленинград" (нравится мне эта группа)

← →
Внук (2003-03-06 16:28) [45]

>>DiamondShark © (06.03.03 15:48)

"...примем следующую формулировку:
Стыд -- это предположение о негативной оценке окружающих."

Я не принял бы. Потому как самый жестокий стыд - когда перед самим собой стыдно, и оценка окружающих - положительна. Правда, не все испытывают такой стыд... :)

Насчет сабжа -
Неприличные слова не сами по себе неприличны, а потому что используются в целях прямого или косвенного оскорбления собеседника. В "подходящей аудитории" они неприличными не являются :)

← →
Danilka (2003-03-06 16:32) [46]

Внук © (06.03.03 16:28)
точно. сказал то что другие только пытались.

правда, все равно, не вижу смысла в этом конкурсе на лучшую формулировку.

← →
Паша (2003-03-06 16:33) [47]

>Nickola2 © (06.03.03 16:15)
Я имел это слово в совершенно определенном смысле:) и в этом смысле его употребление считается приличным.

>Leon Crom © (06.03.03 16:18)
Точно! Если засомневался в "приличности" слова, напиши его в форум!

← →
Ketmar (2003-03-06 16:34) [48]

>Внук © (06.03.03 16:28)
перед самим собой стыдно... фу. это моральный онанизм.

Satanas Nobiscum! 06-Mar-XXXVIII A.S.

← →
Внук (2003-03-06 16:38) [49]

>>Ketmar © (06.03.03 16:34)
Я ж сказал, "не все..."
К сторонникам лозунга "Что мне нравится, то и хорошо" не отношусь

← →
Leon Crom (2003-03-06 16:42) [50]

если честно при всем уважении к модераторам, но ингда хочется во во всеуслышание заявить... что мол пошло все туда откуда мы вылезли... только покороче... а без мата не прожить... кто из вас когда долбанется об асфальт головой в гололед скажет : "ой мамочка как больно"... я на пример скажу конкретно БЛ..Ь НИ Х.Я СЕБЕ ПИ...НУЛСЯ... я думаю что окружающие меня за это не осудят... в крови это... хотя кроме матов есть куча других слов которые обозначают половые органы...

← →
Danilka (2003-03-06 16:45) [51]

Leon Crom © (06.03.03 16:42)
В одной знакомой конторе висела копилка, каждый кто матюкнется должен был туда денюжку бросать. Теперь больше не висит - никто не матюкается... И ничего, живут люди, даже, девушки сильнее любить стали, для них экзотика - парень который не матюкается, они таких уважают. :))

← →
Паша (2003-03-06 16:46) [52]

>Внук © (06.03.03 16:38)
Неприличные слова не сами по себе неприличны, а потому что используются в целях прямого или косвенного оскорбления собеседника

Чего-то такое сложное сказал, что я и не пойму:) Вот, например, иду я себе по улице и громко в пространство загибаю трехэтажно. И не с кем, заметьте, не беседую:)

← →
Внук (2003-03-06 16:54) [53]

>>Паша © (06.03.03 16:46)
Ну и замечательно :) В этом случае только ты сам определяешь степень неприличности своих слов. А вот ежели рядом идет ребенок, думаю, это уже другое дело :)

← →
Wolf (2003-03-06 16:57) [54]

Они неприличные потому, что так здесь заведено.

← →
DiamondShark (2003-03-06 17:00) [55]

> Lola © (06.03.03 15:55)
> Все верно, до момента заявления о порочном круге. Откуда
> круг, на чем он замыкается?

На окружающих. Каждый из окружающих свою негативную оценку основывает на том же самом определении.

← →
Leon Crom (2003-03-06 17:02) [56]

to Danilka © (06.03.03 16:45)
примерно так же я отвыкал материться когда мне было 15 лет... после этого эаметил, что в родном языке так много других слов... но все по ситуации, если я говорю с образованным (мне стыдно но я не знаю как слово интеллигент пишится правильно) человеком то тогда в моей речи доминируют слова и выражения которые данный человек человек поймет и осознает (во выпендрился), а если я снимаю на дискотеке тупую грудастую малолетку на ночь, то тогда соответственно в моей речи буде преймущественно сленг и процентов 20 матов...

← →
han_malign (2003-03-06 17:05) [57]

Паша © (06.03.03 16:46)
в пространство загибаю трехэтажно
- а это косвенное оскорбление всех окружающих - что мол ты их всех на х.ю вертел...

З.Ы. По электричке шел негр и громко на всех наезжал на английском языке, "знакомых" слов не было, но так хотелось морду набить..., пока раскачивался, вошла контра и он испарился... Гость долбаный...

← →
Паша (2003-03-06 17:11) [58]

> Внук © (06.03.03 16:54)
>В этом случае только ты сам определяешь степень неприличности своих слов
Для меня самого все слова приличные. Это общественное мнение навешивает на слова и понятия ярлыки. Однако, поскольку я живу в обществе, мне приходится считатся с его мнением (зачастую ханжеским)

← →
Игорь Шевченко (2003-03-06 17:17) [59]

http://dolotova.hotbox.ru/rass/rass18.htm
http://dolotova.hotbox.ru/rass/rass19.htm

← →
DiamondShark (2003-03-06 17:18) [60]

> Внук © (06.03.03 16:28)
> Я не принял бы. Потому как самый жестокий стыд - когда
> перед самим собой стыдно, и оценка окружающих - положительна.
> Правда, не все испытывают такой стыд... :)

О, я просто хотел обойтись без лишних слов. Конечно, можно ограничить окружающих, например, уважаемыми окружающими, окружающими, чьё мнение имеет для меня значение, и проч. Но это будет умножением сущностей.

А вообще-то, желательно примерчик, где стыд перед собой не подразумевал бы мысли "мама/соседи/партия/церковь это бы не одобрили"

> Неприличные слова не сами по себе неприличны, а потому что
> используются в целях прямого или косвенного оскорбления
> собеседника

Нет-нет, это немного не то. Для прямого оскорбления можно использовать очень даже приличные слова. А есть слова, которые в любом контексте, даже при выражении самого горячего восхищения/похвалы считаются неприличными.

← →
Ketmar (2003-03-06 17:22) [61]

>Внук © (06.03.03 16:54)
а ежели рядом идёт ребёнок, то пусть не слушает. или идёт по другой стороне улицы.

Satanas Nobiscum! 06-Mar-XXXVIII A.S.

← →
DiamondShark (2003-03-06 17:27) [62]

> Внук © (06.03.03 16:54)
> А вот ежели рядом идет ребенок, думаю, это уже другое дело :)

Вот и замечательно!
Давайте представим жизненную ситуацию. Ваш ребёнок 3-х лет совсем недавно научился читать. Он так рад этому своему достижению, что готов читать всё подряд: вывески, номера троллейбусов, наскальную живопись деэволюционировавших гоминид, и т.д. И вот в людном месте чадо громко и с выражением считывает короткое слово с настенной росписи.

Ваши действия?

← →
Nickola2 (2003-03-06 17:31) [63]

← →
Внук (2003-03-06 17:37) [64]

>>Паша © (06.03.03 17:11)
Нечего возразить. Все, так все. А насчет "общественное мнение навешивает" - как только ты не один, уже не только ты выбираешь нормы. Вроде нормально.
>>DiamondShark ©
Ну давайте дальше разовьем. Уважаемые люди - люди, обладающие качествами, которые я хотел бы видеть в себе или которые я ценю. То есть уважаемые люди - проекция нас самих реальных на нас самих идеальных. То есть стыд - опять перед самим собой.
Стыд перед другими - это или детство, или не стыд, а страх. Следствие такого стыда - агрессия. Настоящий стыд агрессии не вызывает.
Поэтому с примерами просто - выбирайте любой.
А неприличные слова мы, похоже, по-разному воспронимаем. Нет просто неприличных слов. Все познается в контексте :))

← →
Внук (2003-03-06 17:43) [65]

>>DiamondShark © (06.03.03 17:27)
Мои действия - отвлечь его чем-то другим. Как отвлечь от любого другого занятия, нарушающего норму поведения в обществе, оценить сознательно которую он не в силах...
Да хоть бы и в силах. Должен ли человек курить в присутствии некурящего? Тот же случай... Свобода моего кулака кончается у лица соседа - вроде так?

← →
Leon Crom (2003-03-06 17:45) [66]

выдрано из контекста...

Как известно, русский мат включает в себя определенный круг экспрессивной лексики, называемой обычно "соромной" (или "срамной"), "непристойной", "непечатной", "нецензурной". А. Н. Афанасьев же, известный собиратель сказок, бережно называл эту лексику "заветной", ибо именно так определил он собранные им тексты сказок, пословиц и поговорок, построенных на демонстративном употреблении русского мата. Эта же лексика, собираемая Вл. Ив. Далем наравне с другими словами, была включена первоначально в Толковый словарь живого великорусского языка, но затем изъята, как уже нами отмечалось, по соображением российской цензуры. Именно поэтому за данным разрядом лексики и сохранилось название "нецензурная".
>Игорь Шевченко спасибо за ссылку

← →
DiamondShark (2003-03-06 18:12) [67]

> Внук © (06.03.03 17:37)
> То есть уважаемые люди - проекция нас самих реальных на
> нас самих идеальных. То есть стыд - опять перед самим собой.

Перед сами собой идеальным. Т.е. не таким каков я сейчас. Т.е. не совсем собой. Т.е. перед собирательным образом не только не себя, а и ни кого другого.

Предлагаю сойтись на том, что в любом случае такое явление как стыд есть продукт общественной жизни.

> Настоящий стыд агрессии не вызывает

Или по причине отсутствия явного объекта агрессии (см. выше) вызывает агрессию к себе. Комплекс неполноценности называется.

← →
Внук (2003-03-06 18:23) [68]

>>DiamondShark © (06.03.03 18:12)
"Предлагаю сойтись на том, что в любом случае такое явление как стыд есть продукт общественной жизни."
Согласен целиком и полностью. Равно как и многие другие понятия - "долг", "честность" и т.д.
А знать свои недостатки - лучше, чем не замечать их. Главное - чтобы это не переросло действительно в комплекс. А не наоборот, под видом борьбы с всяческими комплексами проявлять "непосредственность". Насмотрелся уже на этих "незакомплексованных"...
Впрочем, это к слову и не по теме :)

← →
DiamondShark (2003-03-06 18:37) [69]

> Nickola2 © (06.03.03 17:31)
> Внук © (06.03.03 17:43)

Иными словами, замять дело.

> Внук © (06.03.03 17:43)
> Должен ли человек курить в присутствии
> некурящего? Тот же случай... Свобода моего кулака кончается
> у лица соседа - вроде так?

Ну... курить не стоит даже в отсутствии людей вообще ;-)
А если серьёзно, так это совсем другая плоскость.

Меня не интересует вопрос о нужности/ненужности соблюдения норм общества.
Меня интересует само происхождение "норм", и если в случае с носом соседа всё более-менее ясно, то со словами сложнее.

В человеческом языке нет ненужных слов. Все слова были придуманы самим человеком для обозначения предметов, действий и понятий. Неприличные/нецензурные/матерные слова тоже были придуманы, а потом объявлены неприличными.
Вот и вопрос: зачем придуманы и почему объявлены.

← →
Паша (2003-03-06 18:54) [70]

>DiamondShark © (06.03.03 18:37)
Зачем придуманы, вроде понятно. Видимо, была в этих словах необходимость, и тогда они, возможно, вовсе не были нецензурными. Или были. Ведь все, что ниже пояса, церковники атоматически делали чем-то грязным, неприличным. Скорей всего, это религия виновата. Мое мнение. Поробуй вспомнить слова, касающиеся секса, которые являются "приличными". И десятка не наберется. Потому, что блуд, низзя, айя-яй!

← →
Mihey (2003-03-06 20:03) [71]

Пожалуй, самым интересным в русском языке на сегодняшний день является слово х.. . Это единственное слово, которое имеет своё название - слово из 3-х букв. Слово х.. происходит от тюркского "хоай", что значит "атаковать, нападать"....... :)

← →
copyr25 (2003-03-06 20:50) [72]

>DiamondShark © (06.03.03 11:21):
>Почему неприлиные слова неприличны?

Человеческая словесная культура очень древняя.
В этой древности были понятия запретных действий, словосочетаний,
"табу", основанных на ритуальных понятиях.
Эти табу одновременны с религией, от них и понятие греха.
Но "запретные слова" - это еще не грех, это преддверие греха, маленький грех.
Маленький, оттого, что нарушает языческие, а не следующие за язычеством,
запреты. Народные обычаи приличности.
Всем хорошо известный русский мат, например.
Совокупность запрещенных слов, неприличных, но существующих.
Разряжающих человека в известных ситуациях куда лучше, нежели корректный лексикон:))
Потребность человека нарушить границу дозволенности
является, как показывает опыт, самым эффективным средством разрядки эмоции,
причины, приведшей к этой необходимости.
Нарушение лингвистического запрета - это "тихий" выход агрессии.
Японцы, которым до всего есть дело, в свое время предлагали установить резиновое,
похожее чучело шефа, чтобы сотрудники могли пинать и ударить его для разрядки.
Словесная разрядка неприличными словами такая же.
Но не нужно делать что-то и кого-то из резины:))

Неприличные слова Найти похожие ветки