вот так бывает

← →
Leon crom (2003-11-28 11:53) [0]

http://delphiplus.nagano.ru/humor/articles/deploy_scenario_by_JT.html
заказчики и вправду такие? хотя это вопрос риторический....

← →
Gorlum (2003-11-28 12:03) [1]

Да.

← →
Юрий Федоров (2003-11-28 12:08) [2]

:-(((((

← →
Skier (2003-11-28 12:23) [3]

:(( Желание работать сразу отпадает...

← →
Игорь Шевченко (2003-11-28 12:26) [4]

Skier © (28.11.03 12:23)
Юрий Федоров © (28.11.03 12:08)

Вот типичный пример программирования по-русски. Карманные программисты, один заказчик...

← →
Danilka (2003-11-28 12:32) [5]

ерунда.
на самом деле, заключается договор, в котором отдельно описывается стоимость работ, которых нет в ТЗ. кроме того, если исполнитель изначально сделал ФИО одним полем.. вероятно, так называемое ТЗ было написано в течении получаса, причем нифига не разобравшись, что на самом деле нужно заказчику.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-11-28 12:37) [6]

Это не заказчики такие, а люди такие.
И плох тот программер, который имея ТЗ c семью очень круглыми печатями не может заглядывать хоть на один шаг вперед обеспечивая своё спокойствие в том числе.

← →
MeF88 (2003-11-28 12:40) [7]

ТЗ выполнено - всё, какие проблемы? Заказчик хочет что-то изменить - платит, не платит - это уже дело исполнителя думать делать ему или уж послать заказчика куда подальше...

← →
Zergling (2003-11-28 12:47) [8]

MeF88 © (28.11.03 12:40) [7]
Можно и с этим согласиться, но отчасти прав и
Reindeer Moss Eater © (28.11.03 12:37) [6]
>> И плох тот программер, который имея ТЗ c семью очень круглыми печатями не может заглядывать хоть на один шаг вперед

Полностью согласен. Из статьи по ссылке:

Исполнитель: Но Вы же сами просили проверять на соответствие одинаковых имен! А что - у Вас в фирме есть полные однофамильцы?
Клиент: Да. Поэтому для сотрудников то, что мы договаривались о проверках, не действует. Могли бы сами догадаться.

В этой части я на стороне клиента.

← →
Leon crom (2003-11-28 12:52) [9]

то Reindeer Moss Eater © (28.11.03 12:37) [6]
хех... а вот интересно часто так бывает что программа написанная в полном соответствии с ТЗ полностью устраивает заказчика... даже если она написана АБСОЛЮТНО правильно, все равно найдется пункт по которому взаимного согласия не достигнуть(во как сказал).... а если такой пункт есть то тогда продукт ни куда не годится... со всеми вытекающими... в конце концов получателю нужен действительно конечный продукт, а без доработок его сразу не получить... а после серии МЕЛКИХ доработок проект становится совсем другой...так и получается что во всем виноваты программисты... типа сидят там закомпьютерами спят днями.... за что им деньги платить

← →
Danilka (2003-11-28 13:03) [10]

[9] Leon crom © (28.11.03 12:52)
>а вот интересно часто так бывает что программа написанная в полном
>соответствии с ТЗ полностью устраивает заказчика

Очень часто. При условии, что ТЗ составляли люди, имеющие опыт и в составлении ТЗ, и еще во многом, в том числе и в области, в которой будет работать программа. И составляли они его не один день. И переговорили со всеми, начиная от директора и заканчивая операционистами.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-11-28 13:05) [11]

Leon crom ©
Ты о чем?
Просто пересказал своими словами суть документа по приведенной ссылке? Так я его и сам прочитал.

← →
Zergling (2003-11-28 13:06) [12]

Leon crom © (28.11.03 12:52) [9]
Несовсем согласен.
Хоть немного, вначале программист знакомится с техзаданием. И если он видит в техзадании явные несостыковки, то ничто ему как вроде уточнить не мешает.
Пример из статьи Zergling © (28.11.03 12:47) [8]
То, что могут попасться однофамильцы, это программиста особо удивлять недолжно и он должен был это предусмотреть (по опыту работы, коль такой имеется).
То,что составляются не очень грамотные техзадания, тоже не секрет. А отмаз "Я все сделал строго по техзаданию" явно некатит.

← →
Danilka (2003-11-28 13:07) [13]

>А отмаз "Я все сделал строго по техзаданию" явно некатит.
кстати, катит, т.к. это не отмаз, а то, за что деньги платят

← →
Кулюкин Олег (2003-11-28 13:10) [14]

> А отмаз "Я все сделал строго по техзаданию" явно некатит.

Вполне катит.
Если только кривое ТЗ писал не сам программист.

← →
Zergling (2003-11-28 13:13) [15]

Кулюкин Олег © (28.11.03 13:10) [14]
> Если только кривое ТЗ писал не сам программист.
Но обычно пишут сами пользователи, которые в разработке ПО мало шараят.

← →
Danilka (2003-11-28 13:15) [16]

Клиент: В системе грубая ошибка! Не все сотрудники показываются в списке!
Исполнитель: Но вы же сами просили показывать только тех, кто работает!
Клиент: Мы не просили.
Исполнитель: Ваш бухгалтер…
Клиент: Понятно. Значит надо ввести настройку - показывать сотруднику полный список или нет.
Исполнитель: !!!!!!!!!!!!!! Хорошо…

кстати, вполне достаточно чекбокс или радиобуттоны, с выбором: показывать всех или только неуволеных. с записью состояния в реестр для юзера, и загрузкой при запуске программы. тогда вообще вот-таких проблем небыло-бы в принципе:

… через некоторое время …
Клиент: Это что же - я руками для всех работников должен это настройку установить? Это очень неудобно!
Исполнитель: !!!!!!! Придется сделать один раз.

короче, если там все такое, понятно почему от системы отказались.

← →
Denis (2003-11-28 13:16) [17]

Немного не по теме...

Мне скоро прийдется в первый раз самому писать ТЗ.
Возможно у кого-то есть пример правильно составленного ТЗ? Просьба: сбросьте, пожалуйста, на мыльце, буду очень благодарен. А то у нас на заводе либо вообще ничего не пишут и мы работаем с пользователями в диалоговом режиме, либо пишут такое, что мой кот понятнее нарисует...

← →
Leon crom (2003-11-28 13:16) [18]

то Zergling © (28.11.03 13:06) [12]
>>А отмаз "Я все сделал строго по техзаданию" явно некатит.

а по какому критерию тогда можно судить о готовности проекта к сдаче в эксплуатацию.
то Reindeer Moss Eater © (28.11.03 13:05) [11]
and
то Danilka © (28.11.03 13:03) [10]
значит заказчиков дураков не бывает бывают только дураки программисты?

нет я не спорю может быть и встречаются нормальные люди среди заказчиков

← →
Danilka (2003-11-28 13:17) [19]

[15] Zergling © (28.11.03 13:13)
ошибаешься, обычно пишут специалисты, т.к. разборки идут между директорами: директором-заказчиком и директором-исполнителем, и директор-исполнитель, если окажется что исполнители не правы, порвет того кто подписался под ТЗ в колчья. и вышвырнет вон.

← →
Danilka (2003-11-28 13:23) [20]

[18] Leon crom © (28.11.03 13:16)
>значит заказчиков дураков не бывает бывают только дураки программисты?
В общем, да.
Как правило, заказчик - это работяга, которому надо автоматизировать какую-то рутину. Он и слов таких не знает "ТЗ". А вот исполнитель - другое дело. Тут нужен, как минимум, опыт, чтобы понять что именно надо заказчику и как это можно сделать. И вовсе необязательно этим должен заниматься программист.

← →
Zergling (2003-11-28 13:30) [21]

Кулюкин Олег © (28.11.03 13:10) [14]
Danilka © (28.11.03 13:07) [13]

Еще приведу пример:
Лазил по форумам посвященным по разарботке программ для контроля технологических процессов (типа TraceMode и подобные). В одном из форумов:
клиенты забыли в ТЗ упомянуть о возможности вывода графиков на тренды. Т.е. были разработанны мнемосхемы, сигнализация, запись данных в БД, а про тренды забыли. Клиенты настаивали на доделке трендов в ПО.
В данном форуме заверели, что данная претензия вполне катит, так как разработка подобных систем подразумевает в себе и возможность вывода тренда (хоть самого приметивного). Потому, что рабочий персонал без этих трендов, почти как без рук. Так как есть необходимость быстро посмотреть, текущее протекание процесса или пять минут назат (дабы сделать какие нужгно выводы). Т.е. разработчик должен был сам додуматься, так как это является вполне естесвенным в данной области.
Так, что претензии
Zergling © (28.11.03 12:47) [8]
вполне катят, т.к. это вполне естественно.

← →
Zergling (2003-11-28 13:38) [22]

Danilka © (28.11.03 13:17) [19]
У каждой конторы свои специалисты :-) и со своими понятиями. Если хорошая контора и в ней действительно работают спецы, то я стобой согласен. А если спецы в кавычках...

← →
Danilka (2003-11-28 13:40) [23]

← →
Zergling (2003-11-28 13:42) [24]

Danilka © (28.11.03 13:23) [20]
>> Тут нужен, как минимум, опыт, чтобы понять что именно
>> надо заказчику и как это можно сделать.

Полностью согласен.

← →
Zergling (2003-11-28 13:47) [25]

← →
Denis (2003-11-28 13:50) [26]

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-11-28 13:52) [27]

Пример неумения работы с клиентом, неумение четко поставить задачу, вероятно постановки совсем не было, что и последовало.

← →
Кулюкин Олег (2003-11-28 14:04) [28]

> [21] Zergling © (28.11.03 13:30)
Но обычно пишут сами пользователи, которые в разработке ПО мало шараят.
Оговоритьвать такие вещи надо на берегу.
Пользователи и не должны уметь писать ТЗ.
Когда я вызываю сантехника, я не говорю ему "поменяй прокладку, поставь шайбочку". Не знаю я, что там внутри. И не хочу знать.
Но мы согласуем наши действия, я унитаз на потолок без моего согласия сантехник не поставит.

Так и разработчик, должен прочитать ТЗ, утрясти детали. Прописать, что доработки за отдельные бабки. Это же не обезьяна в цирке, он деньги не за тупое кодирование получает, должен и головой подумать.
А писать по ТЗ заказчика - самоубийство. Надо его уточнять, корректировать и пр.

Про тренды: вполне возможно, что для того класса ПО графики - необходимость.
Я, например, не могу представить программу для торгов на бирже баз графиков. Очевидно, что они должны там быть.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-11-28 14:08) [29]

Там проблема в сделаем, сами себя в угол загнали.

← →
Zergling (2003-11-28 14:10) [30]

Что я пытался обяснить :)
Так, что по приведенной статье:
1.
> не за тупое кодирование получает, должен и головой подумать.
> Так и разработчик, должен прочитать ТЗ, утрясти детали
По приведенной статье это не ощутимо.
или
2. Anatoly Podgoretsky © (28.11.03 13:52) [27]

А может в данном случае имеют место быть оба варианта.

← →
Кулюкин Олег (2003-11-28 14:12) [31]

[30] Zergling © (28.11.03 14:10)
> А может в данном случае имеют место быть оба варианта.

Если (1) то обязательно и (2).

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-11-28 14:45) [32]

Обязательно оба, но в данной ситуации я на стороне клиента.

вот так бывает Найти похожие ветки