Астрология. Наука или ...

← →
RV (2002-08-28 12:13) [0]

Прочтите, прежде чем вступить в беседу...
http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1030294351&n=3

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 12:20) [1]

>Alx2 ©
Про постоянную всемирного тяготения:
Я лишь воспользовался теми же самыми аргументами что и Вы, когда поясняли факт наличия преобладания водолеев-программистов.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-28 12:29) [2]

Reindeer Moss Eater (28.08.02 12:20)

Простите, но раз вы говорите, что объяснений с вашей стороны не последует, то и эта дискуссия и предыдущая - чистой воды схоластика.

← →
Alx2 (2002-08-28 12:32) [3]

>Reindeer Moss Eater (28.08.02 12:20)
Разница только в том, что существенность приведенных мною факторов нуждается в доказательстве. Если они несущественны - флаг им в руки. Можно поискать другие (кстати, почему бы и не звезды?). И специально для этого взятые на вскидку варианты написал со словом "возможно". Понятно почему.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 12:41) [4]

>Игорь Шевченко ©
Объяснений причин существования закономерностей и не обещалось. Я утверждал, что они есть и с ними можно ознакомиться в том числе и в сети. Обнаружены они не путем гадания на кофейной гуще, а всего лишь наблюдением.
Спор-то был вокруг того, что признавать это или нет.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-28 12:44) [5]

Reindeer Moss Eater (28.08.02 12:41)

Так, объяснения того, что астрология к науке не имеет никакого отношения тоже есть в сети. Полным-полно :-)

← →
RV (2002-08-28 12:53) [6]

Допустим, А-наука, потому, что есть причины существования закономерностей, правда крых МЫ не знаем. Вопрос. КТО знает. Причем такой(такие(конкретные фамилии)), что можно почитать в сети.
Нострадамус подойдет?

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 12:59) [7]

>RV ©
Договорились! Только давайте сначала про причины существования всемирного тяготения.

А фамилии я уже называл. Ян Кефер например

← →
Alx2 (2002-08-28 13:01) [8]

>Reindeer Moss Eater (28.08.02 12:41)
Есть конкретный случай: распределение по знакам зодиака в Королевстве. Рапределение неравномерное. Данное утверждение, насколько я понял, должно (по вашему мнению?) свидетельствовать в пользу астрологии. Правильно ли я вас понял? Если правильно, обоснуте, пожалуйста.
PS
С вероятностью ошибки 0.15% я утверждаю, что данное рапределение неравномерно. Но я не собираюсь искать причины неравномерности - это неинтересно. Мне интересно выяснить является ли данный факт специфичным данной группе. Только потом - причины.

← →
DiamondShark (2002-08-28 13:08) [9]

О критериях "научности" и "ненаучности"

Искусство быть наукой
http://www.computerra.ru/offline/2001/386/7636/for_print.html
Выражаясь «научно», требование верифицируемости утверждений (то есть необходимости соответствия утверждения фактам) Поппер заменяет на требование принципиальной фальсифицируемости. Иными словами, утверждение может считаться научным, осмысленным, если оно сформулировано так, что в принципе допускает опровержение (фальсификацию). Причем нужно подчеркнуть два момента: во-первых, существенно именно требование фальсификации в принципе (возможно, что сама по себе проверка будет отложена на неопределенный срок), во-вторых, несимметричность утверждений относительно подтверждений и опровержений: если утверждение подтверждается, это не значит, что оно истинно, а вот если хоть одно следствие оказывается опровергнутым, то мы точно знаем, что вся гипотеза неверна.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 13:12) [10]

>Alx2 ©
Если есть такое распределение, значит есть корреляция между профессией программиста и знаком водолея. Этого достаточно чтобы обратить внимание на это явление и изучать подобные связи. А причины не важны в данный конкретный момент.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-28 13:14) [11]

Reindeer Moss Eater (28.08.02 13:12)

> Если есть такое распределение, значит есть корреляция между
> профессией программиста и знаком водолея

Это - о влиянии лунного света на рост телеграфных столбов. Не изучали ?

Или из серии "Почему, когда я пью газировку, меня шибает не в нос, а в самую маковку ?"

← →
Сергей Суровцев (2002-08-28 13:24) [12]

>Игорь Шевченко © (28.08.02 12:11)
Продолжительность жизни прямого отношения к медицине не имеет
вообще. Это скорее связано с образом жизни. В прошлом, причем
совсем недавнем большинство мужчин умирало либо на поле боя,
либо от ведущегося ими образа жизни. Если бы они вытворяли
то, что делают сейчас поборники "здорового" образа жизни,
их жизнь была бы менее приятной, но более долгой. Далее
проблема голода, которая сейчас практически снята. Далее
инфекции, которые лечатся обычным карантином, что к медицине
тоже прямого отношения не имеет.
А прямое отношение к медицине имеет Древний Египет, искусство
врачевания в котором (естественно для узкого круга лиц) было
на очень высоком уровне. И жрецы, в отличии от всех остальных,
жили довольно долго. Далее Китай. Это искусство смешивания
трав, иглоукалывание и способы активизировать самолечение
человека. Опять же речь идет об очень узком круге лиц, но их
знания о человеке намного превосходят знания современной
медицины.

← →
kull (2002-08-28 13:28) [13]

Я конечно близко не знаком с астрологией, но считаю, что это все ерунда.

Сужу чисто по внешним признакам:

1. Говорите, что гороскопы в ларьках - это обман и ничего не имеет общего с "настоящей" астрологией.
На это я могу сказать что дыма безогя не бывает.

2. О влиянии небесных тел на человеческую судьбу.
Вы реально представляете масштабы солнечной системы и расстояния в ней по сравнению с диаметром земли? В физическом плане заметно на землю влияет лишь луна (приливы, отливы). Ну можно еще про солнце вспомнить, Но представте себе что такое солнце и что такое земля, к тому же на ней еше сливаются в неразделимую массу муравьев все люди, и говорить об индивидуальном влиянии на каждого человека просто смешно.

3. астрономия, астрология, химия, алхимия, физика - древние науки, но вот почему-то физика, химия, астрономия - признаны официально а алхимия и астрология - нет. А они-то (алхимия и астрология) подревней других. Это не наводит на выводы? Или все также чудес ждать будем?

← →
Игорь Шевченко (2002-08-28 13:32) [14]

Сергей Суровцев © (28.08.02 13:24)

Хорошо на древних ссылаться - у них не спросишь. А умирали раньше не на поле битв, а от банальных болезней. Несмотря на все развитие медицины для избранных.
А про знания для узкого круга лиц - источник глянуть можно ?

← →
RV (2002-08-28 13:34) [15]

Reindeer Moss Eater (28.08.02 12:59)
>RV ©
Договорились! Только давайте сначала про причины существования всемирного тяготения
Я их не знаю. Однако, я знаю, что яблоко дало Ньютону по лбу, а не с переподвывертом апперкордом в челюсть. Не думаю, что со мной или с Вами произойдет иначе. Во всяком случае, в любой момент мы можем это проверить. Достаточно убедительно, имхо, для того, что-бы согласиться, что тяготение есть. Это, конечно, не доказательство причин тяготения, однако, доказательства его существования.

Как мы можем проверить существование закономерностей в Астрологии?

только что пробежался по книге
Ян Кефер
Практическая Астрология,
или
ИСКУССТВО ПРЕДВИДЕНИЯ И ПРОТИВОСТОЯНИЯ СУДЬБЕ
книга пятая
ОСНОВЫ АСТРОМАГИИ

в частности он пишет
КОГДА НАШИ ДЕЙСТВИЯ УСПЕШНЕЕ Профессия Дела, направленные на улучшение нашего существования, предпринимать, когда Сатурн или Юпитер благоприятно аспектируют Солнце, Луну, Меркурий, вершины II, VI, VII, Х дома. Поступления или принятия на работу по профессии мы добиваемся при хороших транзитах Юпитера, Урана или Сатурна на Солнце, Меркурий или вершину Медиум Цели. Перемену профессии осуществляем при хороших транзитах Нептуна, Урана, Сатурна к Меркурию, к Луне, вершине II, VI, VII или Х дома. С начальством ведем переговоры при хороших транзитах Юпитера к Солнцу, Меркурию. Если же речь идет о лицах старшего возраста, используем хорошие транзиты Сатурна. Удачное осуществление торговых планов требует хороших транзитов суперпланет к Меркурию, Луне, Солнцу, II или Х дому. Судебные разбирательства начинать всегда лишь при хороших транзитах Юпитера. Испытания отложим до хороших транзитов суперпланет к Меркурию или Медиум Цели. Изменения мест жительства требует хороших транзитов Нептуна, Урана, Юпитера к Луне, Меркурию, IV, IX и Х дому. Короткие поездки — то же и аспекты III дома, дальние поездки требуют благоприятного аспекта к IX дому. Брак Помолвку проводим при хороших транзитах Юпитера к Асценденту, Венере, Луне, Солнцу, Нептуну, I, V, VII или IX дому. Свадьба удастся, если пройдет при хороших транзитах Юпитера к Солнцу, Луне, Венере, Юпитеру, Нептуну или Меркурию.

я не знаю как это можно толковать(подскажите Вы(другой кто-нить)), однако я точно знаю, что свадьба удасться тогда, когда есть на нее деньги, есть время у твоих знакомых, друзей и не побегаешь хорошенько, как скаковая лошадь(хотя последнее можно заменить бОльшими деньгами)
и точно знаю, что свадьба не состоиться, если денег нет(ну и если не на ком :-)

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 13:35) [16]

>kull © (28.08.02 13:28)

п.2
Удивительно, как это при магнитных бурях на Солнце оно (огромное Солнце) так прицельно и избирательно влияет на самочуствие нескольких людей в одной квартире?

Ах да! Это сами люди предрасположены к головным болям и инфарктам (А нефик типа курить было в детстве!) и солнце здесь не при чем

← →
Игорь Шевченко (2002-08-28 13:46) [17]

Reindeer Moss Eater (28.08.02 13:35)

> Удивительно, как это при магнитных бурях на Солнце оно (огромное
> Солнце) так прицельно и избирательно влияет на самочуствие
> нескольких людей в одной квартире

Людей в других квартирах при этом не спрашивали, оттого и избирательность.

Если то, что процитировал RV - это наука, то я умываю руки.

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 13:49) [18]

Бред Яна Кефера в посте RV © (28.08.02 13:34) ни обосновать ни подтвердить не возможно в принципе. Трактовок много - как в калейдоскопе.
Кстати, каким образом получены столь изощренные подробности? Неужели из опыта? :)

Сдается мне что это как религия. В то, что процитировал RV, можно либо верить либо не верить...

← →
DiamondShark (2002-08-28 13:51) [19]

> Reindeer Moss Eater (28.08.02 13:35)

Зачем же передёргивать? Вложить в уста оппонента заведомо бредовые слова -- дешевая демагогия.

По поводу собственно влияния -- вопрос достаточно спорный. Но в предположении и изучении этого влияния нет ничего лженаучного (при соответсвующей методологии, естественнл).

А вот публикование "вычисленных" на неделю вперед "критических дней" -- шарлатанство чистой воды.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-28 13:53) [20]

DiamondShark © (28.08.02 13:51)

> А вот публикование "вычисленных" на неделю вперед "критических
> дней" -- шарлатанство чистой воды.

Если только по заказу производителей прокладок :-)

← →
RV (2002-08-28 13:55) [21]

Глава 6
Коррекция времени рождения
Когда неизвестно время рождения, астрологические методы позволяют определить его час, минуту и даже секунду - и это точное и научное доказательство правильности астрологии как науки. Астрология исходит из предположения, что определенное судьбоносное событие может произойти только тогда, когда положение Асцендента и Медиум Цели соответствует реализации этого события. Поэтому, зная большое количество судьбоносно важных событий, можем установить совершенно точно положение Асцендента и Медиум Цели и по этим данным высчитать точный момент рождения. Правило гласит: даже если нам точно назвали час и минуту рождения, не нужно им верить, а лучше всегда при составлении схемы провести коррекцию. Автор очень часто наблюдал, что астрологическими методами был найден правильный момент рождения, который позднее подтвердился. При многочисленных родах оказывающий медицинскую помощь врач записал вроде бы время рождения, а астрологическая коррекция установила разницу в 10 минут. В ходе выяснения такого разногласия было установлено, что часы шли неточно. Астрологическая коррекция оказалась точнее, нежели добросовестное свидетельство, опирающееся на мнимо объективные данные.

так, для размышления...

← →
Alx2 (2002-08-28 13:59) [22]

>Reindeer Moss Eater (28.08.02 13:12)
>Если есть такое распределение, значит есть корреляция между
>профессией программиста и знаком водолея. Этого достаточно
>чтобы обратить внимание на это явление и изучать подобные
>связи. А причины не важны в данный конкретный момент.

Сначала про это
>Если есть такое распределение, значит есть корреляция между
>профессией программиста и знаком водолея

1. Точно такая же корреляция может существовать и для самых разных профессий. Следовательно,
2. Нет оснований утверждать, что данный факт является характеризующим для профессии программиста.

>Этого достаточно чтобы обратить внимание на это явление и
>изучать подобные связи

Согласен. Еще бы где-нибудь подобную статистику найти по программистам и (обязательно) по другим профессиям.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-28 14:10) [23]

RV © (28.08.02 13:55)

Граждане довольные расходятся по домам :-)

Главное, слов непонятных и необъяснимых побольше напихать, дабы придать этому оттенок высшего тайного знания. И те, кто не хочет лишний раз напрягать свои мозги, начинают с восторгом приобщения к таинству внимать.
Воистину:
"На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь,
И делай с ним, что хошь".

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 14:30) [24]

Alx2 ©
Да я все понимаю. И на "Королевстве" на самом деле нет никакой кореляции. Все строго равномерно. А у водолеев там - так это просто кривизна того скрипта, или моего монитора. Ну или они (опрашиваемые) просто сговорились заранее.

← →
kull (2002-08-28 14:32) [25]

> Удивительно, как это при магнитных бурях на Солнце оно (огромное
> Солнце) так прицельно и избирательно влияет на самочуствие
> нескольких людей в одной квартире?

Так не на судьбу влияет, не на психику, а на физиологию.

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 14:33) [26]

> так это просто кривизна того скрипта, или моего монитора.
> Ну или они (опрашиваемые) просто сговорились заранее.

Эти доводы не менее убедительные, чем ваш (о том, что знак зодиака влияет на выбор профессии).

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 14:37) [27]

> Kull
Какая разница?

и говорить об индивидуальном влиянии на каждого человека просто смешно.

У бабушки болит голова во время вспышки на солнце, а у дедушки нет. Откуда такая точность у светила на такой дистанции?

← →
Игорь Шевченко (2002-08-28 14:40) [28]

У светила точности нету. Есть восприятие бабушки и дедушки. Причем, разное. Вас же не удивляет, к примеру, тот факт, что бабушка болела ветрянкой в детстве, а дедушка нет.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 14:42) [29]

Это не меня удивляет. Это Kull"у говорить смешно было об индивидуальном влиянии.

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 14:46) [30]

> Это не меня удивляет. Это Kull"у говорить смешно было об
> индивидуальном влиянии.

Только вот от сюда не следует что эта "индивидуальность" обусловлена астрологическими прибамбасами.

← →
Alx2 (2002-08-28 15:23) [31]

>Reindeer Moss Eater (28.08.02 14:30)

Не иронизируйте. Я совершенно серьезно.
Мы же не можем утверждать, например, что все яблоки красные, впервые увидев яблоко, и обнаружив, что оно красное?

Ведь на самом деле интересно выяснить распределение народа по знакам зодиака и профессий по знакам зодиака?

← →
DiamondShark (2002-08-28 15:29) [32]

> Ведь на самом деле интересно выяснить распределение народа
> по знакам зодиака и профессий по знакам зодиака?

А еще интересно выяснить распределение народа и профессий по цвету волос или длине пениса.

← →
kull (2002-08-28 15:35) [33]

> Reindeer Moss Eater (28.08.02 14:37)
> > Kull
> Какая разница?

Разница огромная: Мой прадед курил трубку и дымил при этом как паровоз, но прожил до 100 лет, вот и уловите связь физиологии (на которую якобы влияют планеты) с судьбою.

Даже если допустить что существует влияние планет на человека, то оно настолькл ничтожно, что им можно пренебречь. По сравнению с влиянием более приземленных факторов, таких как: невыдали зарплату, сп..дили последние деньги, нахамили в транспорте, познакомился с красавицей, и т.п. просто ничто. И к томуже назвать это влияние (планет) каким-то строго направленным нельзя.
Или земное притяжение по разному влияет на разных людей? Нет благодаря ему они и ходят по земле.

Вычислять из взаимодействий сил планет судьбу - бред.
Почему бы не вычислить влияние гравитационного поля зданий мимо которых человек проходит на работу? Я думаю их сила и сила планет находящихся за милиарды км. сравнима.

← →
Alx2 (2002-08-28 15:36) [34]

>DiamondShark © (28.08.02 15:29)

>А еще интересно выяснить распределение народа и профессий по
>цвету волос или длине пениса.

Дык выясняйте.

А что, уже гадают и по длине пениса? :)
Или свободная ниша в этом рынке наметилась?

← →
RV (2002-08-28 15:53) [35]

А что, уже гадают и по длине пениса? :)
Или свободная ниша в этом рынке наметилась?
ну деньги на этом точно делают
вам не приходили письма с предложением купить что-то, что удлиняет/утолщает?

← →
Mike B. (2002-08-28 15:57) [36]

В предыдущей ветке (сообщение от 27.08.02 13:11) я уже в общем сказал, что об этом думаю.
Из сказанного позже интересным для обсуждения мне представляется предположения Сергея (Сергей Суровцев © (28.08.02 01:28) о том, что все дело не связано с влиянием звезд, а просто имеют место быть определенная цикличность (правда не вполне понятной природы), под которую астрологи подгоняют свои расчеты.
А вообще как обычно у нас спор ушел от первоначального предмета (научность-ненаучность астрологии).
> Сергей Суровцев ©
Про природу гравитации предлагаю подискутировать отдельно :-)

← →
RV (2002-08-28 15:59) [37]

← →
DiamondShark (2002-08-28 16:03) [38]

> А что, уже гадают и по длине пениса? :)

А по мне -- никакой разницы, что по длине пениса, что по положению звезд. Тем более, что первое предопределяется вторым ;)

> Или свободная ниша в этом рынке наметилась?

Можно неграм в Сахаре песок продавать. Все зависит от длины языка у продавца и длины ушей у покупателя ;)

← →
Mike B. (2002-08-28 16:38) [39]

← →
RV (2002-08-28 16:45) [40]

можно про гравитацию, тока надо выяснить, можть мы по одну сторону баррикады :)

следующая строка ни к чему не относиться, запомнилась когда-то
ну давай поспорим, драться я люблю...

Астрология. Наука или ... Найти похожие ветки