Хочу быть программистом

← →
Teren (2003-12-31 20:59) [0]

Ну вот хочу быть программистом и все. Друзья, знакомые отговаривают - и в общем их доводы правильные. Денег не заработаешь, а кушать хочется всегда. Говорят, лучше уж железом занимайся, сис. админом и тому подобное, в общем "специалистом по компьютерам" - такие в каждом офисе нужны. А на программистов спрос мал, только в Москве более менее, и то тухло. Зарплата больше $500 мало у кого, а уж более $1000 вообще у избранных.

Конечно, супер профессионалы зарабатывают хорошо, но надо учесть что такие же профессионалы, но в другой области зарабатывают еще больше. Намного больше.

Я это понимаю, но только... ну нравится мне программировать! Это такой кайф - пишешь что-нибудь месяц, урывая свободное время от занятий, гуляний и тому подобное... намечаешь план, думаешь как это все будет работать... пишешь пишешь... а потом действительно все работает, прямо как задумано, обкатываешь программу... и хотя ее кроме тебя никто не увидит, но так приколько осознавать, что это твое, работает!!!

В общем, не знаю что делать. Много времени на это уходит... или уж бросать к чертям и строить карьеру... или блин заниматься любимым делом за гроши...

Я, конечно, понимаю, что достаточно неразумно обращаться с таким вопросом на сайт программистов, но тем не менее... Посоветуйте что-нибудь?

← →
хз (2003-12-31 21:06) [1]

Нужно заниматься тем, что нравится и что хорошо получается лично у тебя. Вон стриптизерши тоже зарабатывают много. Ты ведь не будешь танцевать в клубе, если тебе друзья скажут? =)))

С Новым годом!

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-31 21:06) [2]

Задатки у тебя есть, если за час до новаго года вместо водки кушать в инете порчишь..

Ладно.. Пошел я кушать :-)
С Новым Годом.

← →
Stilgar (2003-12-31 21:07) [3]

Если для тебя $500 - гроши, то купи таблетки от жадности, и побольше!!! По теме: психологи справедливо считают, что на не нравящейся работе человек счаслив не будет, хоть сколько он будет получать. Поскольку треть жизни человек спит, треть работает и примерно двенадцатую часть проводит в транспорте. Когда тут огромные деньги потратить?

← →
Ske4er (2003-12-31 21:15) [4]

Вот я студент, программист вроде, правдо на что учусь не знаю... Так получилось :) Нравиться - флаг в руки, а если просто ниче другого делать не умеешь - это проблема. Ведь кто тебе мешает стать тем профи с зарплатой больше 2000 американских президентов? А насчет сис админов и железячников так это просто - большАя, и у некоторых бОльшая, часть обучения - самообразование - так что учи не тока программирование, а ВСЕ что связано в с ПК. Это называется "широкий кругозор", а с ним и с головой от голода не умрешь, на хлеб с икрой хватит :) С Новым %)

← →
wnew (2003-12-31 21:22) [5]

Если вопрос в деньгаг - то, наверное лучше не программировать, а зубы дёргать и потом вставлять - вот там бабки. Так - что начинай практиковаться:)

← →
Teren (2003-12-31 22:39) [6]

Да я же серьезно, народ...

Вас тоже с Новым Годом

P.S. >Задатки у тебя есть, если за час до новаго года вместо водки кушать в инете порчишь

одно другому не мешает :)

← →
wnew (2003-12-31 22:44) [7]

Ты ещё завтра, часов в 9:00 подними этот вопрос:))

← →
Teren (2003-12-31 22:48) [8]

Что же я - мазохист что ли? :)

← →
хз (2003-12-31 22:53) [9]

> Что же я - мазохист что ли? :)

Дык расслабься! Празднуй! =))

← →
PaRL (2004-01-01 00:07) [10]

Поступай на матмех МГУ и уезжай в другую страну - там неплохо платят.

← →
Teren (2004-01-01 15:00) [11]

Не хочу я уезжать в другую страну :(

← →
Sergey_Masloff (2004-01-01 17:32) [12]

Teren (31.12.03 20:59)
>Ну вот хочу быть программистом и все.
Ну значит будешь пивом торговать. Не знаю ни одного практикующего программиста (а знаю их много) который хотел бы стать программистом. Также как видимо все космонавты в детстве об этом не мечтали. Так что... шансы твои близки к нулю.

← →
AZ (2004-01-01 18:45) [13]

Знаешь, кто мазохисты?
Будешь племянником.

← →
N169 (2004-01-01 18:46) [14]

Зачем программистом?
Можно, напр., высокооплачиваемым инженером - электриком.

← →
PaRL (2004-01-01 19:45) [15]

Не знаю, вот я считаю, что большинство подразумевает под "быть программистом" - "быть посредственным программистом". Нужно просто если хочешь быть - так быть до конца, а не так, что вот я немного попрограммирую, если денежку дадут дальше буду развиваться...

← →
Дмитрий В. Белькевич (2004-01-01 20:06) [16]

Однобокий у вас подход какой-то: или программист или стриптизер.
А что нельзя быть одновременно программером + админом + электронщиком + материаловедом + реселлером комп.железа + мотажником, сборщиком, и регулировщиком РЭА + немного dj-ем?
У меня получилось. Да и 500/1000 уев в месяц - не такая уж заоблачная зарплата. Главное - _действительно_ хотеть её заработать и, по возможности, не определятся на чем-то одном.
Хотеть - не в том смысле, что вот сижу, и хочу. Причем так хочу, шо аж пар из ушей идет. А в том, что работать надо. Я бы даже сказал, пахать. Над собой, своим образованием, делом, каким ты конкретно занимаешься. Да, впрочем, что банальности говорить: кто ищет миллионы - иногда их находит, кто не ищет - не находит никогда.
И всё таки: зачем определяться на всю жизнь?

← →
Teren (2004-01-01 20:17) [17]

Sergey_Masloff, спасибо! То есть, вы хотите сказать, что все знакомые вам программисты хотят быть кем-то другим? И кем же интересно?
И значит у человека, который хочет быть программистом - нет никаких шансов? Народ, неужели это правда?

Я не хочу торговать пивом. Я честное слово хочу быть программистом, очень хочу. И пытаюсь приложить к этому максимум усилий... но меня отговаривают от этой затеи по поводу ее бесперспективности

← →
Думкин (2004-01-01 20:31) [18]

> [17] Teren (01.01.04 20:17)

Странный ты. "Хочу, не хочу, нашептывают". А сам маленький?

← →
Teren (2004-01-01 23:31) [19]

Думкин, не маленький, но определиться не могу! Блин, я ведь хочу, но в тоже время понимаю, что тогда жизнь может пойти крайне хреново - без денег то. Жениться будет стыдно, когда даже детей не смогу прокормить.

← →
konstantinov (2004-01-02 00:16) [20]

Я вот к своему великому сожалению не программист. Человек идет по пути наименьшего споротивления. Вот и я пошел по родительским стопам... достиг кое-каких успехов. Работа не самая пыльная, зарплата не самая маленькая. Это - моя синица в руках. Но тяга к программированию осталась. Один мой знакомый сказал: "программированием можно заниматься либо очень серьезно, либо никак". И он прав. Если я попытаюсь устроиться на работу программистом - я буду никудышным программистом потому, что слишком мало знаю. Есть прямая связь между эффективностью обучения и возрастом. Чем старше - тем труднее понять новое.
Но я не брошу свое увлечение по той простой причине, что рано или поздно окончательно оглохну. Влепят мне 2-ю группу инвалидности и уволят с работы. Программирование - одна из не многих проффесий, доступных инвалидам. Были бы мозги, видел бы хотя бы один глаз и функционировала хотя бы одна рука.
Это мой шанс заниматься любимым делом, а не вязать носки в центре занятости инвалидов. Буду надеятся, что к тому времени, когда меня признают нетрудоспособным, буду уметь более-менее сносно писать код и огромное спасибо участникам этого форума за то, что учат уму разуму начинающих.

← →
Teren (2004-01-02 00:35) [21]

>по той простой причине, что рано или поздно окончательно оглохну

А что такое?! С чего ты решил, что оглохнешь?!

← →
konstantinov (2004-01-02 00:45) [22]

Одно ухо не слышит с детства, а вот второе...
Есть такая болезнь - неврит. Отмирание нервных клеток. Ухо остается совершенно здоровым но у него нет связи с мозгом. Насколько я понимаю каждая нервная клетка отвечает за передачу информации об звуковых колебаниях определенной частоты.
В данный момент я слышу частоты до 2000 Гц. Год назад слышал до 4000 Гц. Вот и делаю выводы...
Это лечиться. Вживляют аудио-процессор, но стоит это столько, сколько я не заработаю за всю жизнь.

← →
Teren (2004-01-02 01:42) [23]

Да ладно, не отчаивайся... блин, сочувствую

← →
konstantinov (2004-01-02 01:48) [24]

Я и не отчаеваюсь. Просто готовлюсь самым тщательным образом к тому не веселому моменту. Хорошо все-таки, что беда приходит не сразу... есть время подготовится

← →
Teren (2004-01-02 01:56) [25]

Ну попробуй все таки полечиться как-нибудь... тем более слух у тебя пока есть... ну не может же это быть необратимый процесс! Не бывает так! Как-то замедлить хотя бы, а потом может и вообще остановить...

← →
konstantinov (2004-01-02 02:11) [26]

Все лечение сводится к капельницам с лекарством, стимулирующим кровоток в каппилярах, чтобы как можно лучше снабжать нервные окончания кровью. Есть такая мнение: "нервные клетки - не востанавливаются. Единственные во всем организме не способные к самовоспроизводству" ).
А вот аудио-процессор... пока это моднючая новинка... ( Сейчас $18000 - $25000 за процессор + операция). Может в дальнейшем подешевеет... Поживем - увидим.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-02 08:42) [27]

Teren (01.01.04 20:17) [17]
>Sergey_Masloff, спасибо! То есть, вы хотите сказать, что все >знакомые вам программисты хотят быть кем-то другим?
Ну во первых все или почти все люди хотят хотя бы эпизодически быть кем-то другим. Во-вторых я сказал что хотели (в детстве и юности) быть не программистами а кем-то другим. В третьих - ну вот я работаю в крупной компании - только в России филиалы во всех сбъектах а есть еще масса в дальнем зарубежье. И контора не soft-house так что могу примерно сравнивать уровни доходов разных категорий служащих. Не скажу что программисты так сильно отстают. Конечно, (и это правильно), они (мы) не можем сравниться в окладах с работниками оперативных подразделений. Но разница не катастрофическая же.

← →
Teren (2004-01-02 14:54) [28]

>не можем сравниться в окладах с работниками оперативных подразделений

а что за оперативные подразделения...

P.S. Ну не знаю, зарплата в Москве около $1000 - далеко не редкость, а вот чтобы так платили программисту. Не кому-нибудь, кто еще немного и программирует, а вот именно программисту, который только и делает, что пишет программы, базы данных там и типа того... я даже не слышал такого.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-02 15:09) [29]

Teren (02.01.04 14:54) [28]
Ну считай что слышишь от меня ;-) Нет, серьезно, я занимаюсь только написанием программ (вернее будет сказать - разработкой, потому что собственно написание кода занимает не так уж много времени по сравнению с проектированием). Но вобщем думаю ты это имел в виду. Мне не нравится мерянье в зарплатах поэтому скажу так - очень многие программисты в Москве (я в том числе) получают значительно больше озвученой тобой суммы.

← →
Лёша (2004-01-02 15:27) [30]

мда...
развели тут демогогию! Быть или не быть!

блин, если я выбрал род деятельности по той простой причине, что мне это нравится, то я работая буду получать большое удовольствие, которое будет трудно омрачить! даже если в один момент я например скажу: "хватить я хочу получать больше! Я получаю слишком мало!", то это не сможет столкнуть меня с пути, ибо я занимаюсь любимым делом, меня оно не грузит, а самое главное прет! по поводу малой зарплаты - мало знаний!
да, а раз мало знаний, и тага к любимому делу ещё не угасла - УЧИСЬ! ПОГЛОЩАЙ! ВПИТЫВАЙ!

если есть несколько любимых дел, ещё лучше!

а если думать что мой друг банкир зарабатывает больше, то придет груз, который отобъет любовь к выбранному делу! но хочу отметить, что привить тягу к банковсому делу НЕ СМОЖЕТ! и будешь мечтать ТЫ, и спъёшся, и станешь бомжом!

так-то вот!

извините за каламбур!

← →
Дмитрий В. Белькевич (2004-01-02 15:45) [31]

>Teren И значит у человека, который хочет быть программистом - нет никаких шансов? Народ, неужели это правда?

Нет. Не правда. Всё зависит абсолютно исключительно от тебя самого. Хочешь быть программистом - будь им. Хочешь быть богатым программистом - будь им.

>Я не хочу торговать пивом.

Опять крайности ;) Ну зачем именно торговать пивом/танцевать стрипртиз/таксовать vs программирование? Зачем так? Да и вообще, зачем определяться на всю жизнь? Или ты думаешь, что в 20/30/40/50/60/70 итд до физиологического предела жизнь заканчивается? Ты не прав. Тут на форуме как-то говорили, что общались с человеком, который писал wdm (afair) драйвера на pure asm. Я тебе скажу, что такое кодирование - одно из сложнейших. И было этому человеку 70 лет. Сколько тебе лет, кстати?

> Я честное слово хочу быть программистом, очень хочу. И
>пытаюсь приложить к этому максимум усилий... но меня
>отговаривают от этой затеи

Интересно, какую альтернативу предлагают? Неужели торговать пивом?

>по поводу ее бесперспективности

Тогда иди в банкиры или олигархи ;)

← →
Teren (2004-01-02 15:46) [32]

>многие программисты в Москве (я в том числе) получают значительно больше озвученой тобой суммы

Блин, Сергей - ты меня обрадовал! В общем, получать $1500 я согласен сто процентно (ну в смысле, уже как оформившийся программист). Ибо я считаю, что зарплата должна быть, чтобы можно было накопить на квартиру и машину. И хватало на отдых, съездить там куда-нибудь, посидеть в баре с друзьями и тому подобное. А сумма в $1500 этому вполне удовлетворяет, мне кажется.

Правда, я слышал это только от тебя. Вживую я не видел программиста, получающего хотя бы $1000.

Хотя ты меня огорчил заявлением, что раз я хочу быть программистом - значит, ничего из меня не выйдет... ну будем считать, что великие тоже ошибаются :)

Слушай, а ты можешь сказать куда лучше устремить свой взгляд? На какие области? Что больще ценится и за что соответственно платят бОльшие деньги? Разработка баз данных? Или что-то еще? Возможно, и не Delphi теперь в моде, а лучше готовиться к какому-нибудь C#? Что скажешь?

← →
Sergey_Masloff (2004-01-02 15:56) [33]

>Слушай, а ты можешь сказать куда лучше устремить свой взгляд? >На какие области? Что больще ценится и за что соответственно >платят бОльшие деньги? Разработка баз данных? Или что-то еще? >Возможно, и не Delphi теперь в моде, а лучше готовиться к >какому-нибудь C#? Что скажешь?
Ну и вопросы... Я ж не ясновидящий. Мне кажется нужно получить профильное высшее образование в области IT, лично мне этого ОЧЕНЬ не хватает и чем дальше тем больше я это осознаю - хотя к счастью осознал я это довольно рано и частично закрыл пробелы (и продолжаю это делать) но это очень трудно когда работаешь да и семья времени требует. Одним словом - нужна хорошая база (даже если кажется что это никогда не пригодится). А потом уже наплевать Delphi или C#, да хоть Оберон с объектив кэмелом. Думаю мэтры подтвердят мои слова.
А ценится (всегда и везде) умение создавать завершенные продукты. Под продуктом понимается нечто обладающее стоимостью.

← →
Teren (2004-01-02 16:02) [34]

>Мне кажется нужно получить профильное высшее образование в области IT

Например? Информатика там, методы математического моделирования и так везде есть...

← →
Sergey_Masloff (2004-01-02 16:18) [35]

Teren (02.01.04 16:02) [34]
>Например? Информатика там, методы математического моделирования >и так везде есть...
Вопрос не ко мне... Как я уже сказал я по образованию не программист (к моему глубокому сожалению). Из того что мне очень пригодилось и что не в кажлом вузе преподают - теория компиляторов (хотя компилятор я естественно не писал). Да много чего. К счастью, учиться меня в институте и аспирантуре научили. Но систематизированого образования именно в области IT очень не хватает.

← →
Nick Denry (2004-01-02 16:31) [36]

2>Автор ветки.
================================================================
Готовиться к С# ????

А что ты хочешь? Если ты хочешь быть программистом - будь им.

Но программист (я как раз имею ввиду тех программистов, которые получают стольбко денег, сколь захотят, тех из=за которых судятся фирмы, желая перетянуть их на свою сторону и тех кого при приеме на работу отрывают с руками.) Так вот, что бы быть таким пограммистом тебе:
а)Должно быть все равно, что писать.
б)Должно быть все равно, на чем писать.
в)Тебе должно быть все равно, по до что писать.

А для этого надо знать очень и очень много. Программист должен быть универсален и абстрактен.

It was IMHO.

With respect, Nick Denry.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-02 16:34) [37]

Nick Denry © (02.01.04 16:31) [36]
>
г) Должно быть все равно - писать вообще что-то или не писать ;-)

← →
Nick Denry (2004-01-02 16:53) [38]

2>Sergey_Masloff

Да , это в особенности. Но если тех которых я перечислил - знаю лично, то с условием г - это единицы. И подарки для своих жен.

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

← →
Teren (2004-01-02 18:07) [39]

>теория компиляторов

Ни фига!!! А как она может пригодиться, если только не писать собственный интерпретатор?

← →
Sergey_Masloff (2004-01-02 18:15) [40]

Teren (02.01.04 18:07) [39]
Ну проблемы синтаксического анализа и разбора возникают далеко не только во время написания компиляторов. Мне нужно было анализировать потоки входных данных и "книга с драконом" здорово помогла - естественно, не готовыми решениями но некоторые подходы я там нашел. Да примеров масса - просто поверь на слово - вещь полезная.

← →
хз (2004-01-02 18:15) [41]

2 Teren

Для общего развития...

← →
Дмитрий В. Белькевич (2004-01-02 18:33) [42]

>а)Должно быть все равно, что писать.
>б)Должно быть все равно, на чем писать.
>в)Тебе должно быть все равно, по до что писать.

>А для этого надо знать очень и очень много. Программист должен быть универсален и абстрактен.

Вот кстати, истина. Самое главное - что бы человек был хороший ;)

← →
SPeller (2004-01-02 18:33) [43]

Хочешь быть программистом? Становись им! Не знаешь с чего начать? Начни с малого. Поставь цель - написать что-то. Напиши, закончи. Затем другую программу. Затем третью и так далее до бесконечности. Постепенно просто будешь узнавать всё больше и больше. И не верь не программистам что программисты получают гроши - потому что откуда они это знают? :-)

← →
Дмитрий В. Белькевич (2004-01-02 18:44) [44]

>И не верь не программистам что программисты получают гроши -
>потому что откуда они это знают? :-)

И кто в нашей стране, с нашим-то прошлым тебе правду скажет? ;)

← →
Nick Denry (2004-01-02 19:27) [45]

Самое трудное в реализации какого - либо проекта - это идея. Техническая сторона решается в течение определенного срока, с учетом сложности задачи.

В конце - концов на delphimaster спросить можно. Этих всех найдут, - всех зарежут :-)))))))))))))))))))))))

← →
Teren (2004-01-02 20:14) [46]

Sergey_Masloff (02.01.04 18:15) [40]

ну это больше на парсинг похоже. В компиляторах это есть, конечно, но не самое главное. Там ведь еще есть проблемы, вроде как эффективнее закодить оператор FOR и тому подобное...

← →
Fantasist (2004-01-02 20:55) [47]

> ну это больше на парсинг похоже.

Парсинг - это база компилятора. Компиляторы и их изучение всегда начинается с лексического разбора. Потом уже идет синтаксис и семантика. И уж только после этого начинается генерация кода и оптимизация. Парсинг как раз и включает в себе две первые ступени. Самые простые и самые бызовые.

> Sergey_Masloff (02.01.04 18:15) [40]

А если не секрет, что имелось в виду под "книгой дракона"?

← →
Sergey_Masloff (2004-01-02 21:19) [48]

← →
Fantasist (2004-01-02 21:45) [49]

Спасибо, попробуем посмотреть. :)

← →
Nick Denry (2004-01-02 21:51) [50]

← →
Fantasist (2004-01-02 23:33) [51]

> Простите, а это не Вы автор статьи "Простыми словами о COM"
> ?

Да есть такая фигня. Давно уже собираюсь более менее в нормальный вид ее привести - руки не доходят.

← →
Nick Denry (2004-01-03 01:47) [52]

← →
redacid (2004-01-03 03:49) [53]

2Teren
Ты знаешь я первый раз проинсталил Delphi 5 где-то в августе прошлого года посмотрел, потыкал - нихрена непонятно и закинул его к чертям. Затем через месячишко встала задача номенять настройки на всех компах в сети (а их примерно 250 + плюс 6 серверов) ну бегать по всем комнатам и вручную их менять у меня энузизизму небыло. Вот тогда я снова вернулся к Дельфину даже книженку приобрёл для полных придурков в данной области и что ты думаешь уже через день моя программа успешно через логон скрипт меняла настройки. Да и самое главное я уловил смысл как это делается хотя до этого не умел писать ни на чём. И не менее главное мне это понравилось. Насколько приятное ощущение когда написал что-то свое. К тому же никто не мешает тебе заниматься Программированием и Системным администрированием (лично мне не мешает). Не знаю как у вас в Росии ,а у нас в Украине программисту гораздо проще найти работу чем Сисадмину. Лично мне уже 20 раз прелагали только в я считаю что я в программинге чуть выше ноля хотя и писал уже более менее готовые продукты опять же для облегчения своей работы мне уже остается только логи периодически просматривать. Так что быть сисадмином и программистом в одном лице достаточно выгодно. Программирование никому ещё не повредило (кроме крэкеров конечно). Так что дерзай и забей на советы друзей которые в этом нихрена не смыслят. Был у меня такой Телефонами да подключениями торговал и где он сейчас - поуши в долгах. К слову почему програмисты ценятся выше чем сисадмины, да потому что Для человека который не понимает чем занимается сисадмин - невидно его работы, а программист выдаёт готовый продукт который можно пощупать
ВСЕХ С НАСТУПИВШИМ НОВЫМ ГОДОМ

← →
Дмитрий В. Белькевич (2004-01-03 05:01) [54]

> Для человека который не понимает чем занимается сисадмин -
>невидно его работы,

Вообще, если сисадмин хороший, то именно так и должно быть: его работы не должно быть видно ;)

← →
Rouse_ (2004-01-03 05:08) [55]

Хочу быть программистом Найти похожие ветки