Примерная стоимость разработки БД

← →
LordOfSilence (2003-09-03 16:50) [40]

MsGuns, ты во многом прав, чувствуется "опытность" в твоих
рассуждениях. Но как-то не очень вяжется эти две фразы:

1. За денежку куда меньшую "свистунской" таксы.
2. Выиграла 1сь - ная контора. Они просили двое меньше, правда без внедрения.

Я, в принципе, не хочу тебя ни на чем "ловить", просто к слову
пришлось.

А клиентского админа можно научить при желании не только шаблоны
в Ёкселе корректить, но и в самой 1С-ке. :-)
Фиг угадаешь что и как лучше. Клиентов тоже ведь можно понять.
У многих ведь какие рассуждения?
Ну типа пришел ко мне какой-то хрен с горы
MsGuns/LordOfSilence/Danilka (не важно), а кто он такой,
где он будет через день, и в каком месте тогда я буду вместе
с его прогой? А 1С цветет и пахнет, развивается, сдаваться
пока не собирается, тем паче, что и "свистунов" (по твоей
терминологии) как собак нерезанных, найму хоть какого.

Я не говорю, что все это есть сплошной гуд. Но таковы реалии,
и это можно понять.
Кстати, по сабжу: я хоть и "один из главных 1С-ников" :-)
на этом форуме, эту задачу как раз решал бы НЕ на ядре 1С.
Это чтоб не было подозрений в отношении моей предвзятости.

Если вздумаешь что-то ответить, сразу извинюсь, мне сейчас
нужно работать. Так что побеседовать смогу часа через полтора :-)

← →
Mike Kouzmine (2003-09-03 17:14) [41]

SkyN © (03.09.03 15:11) [36]
"АА удолять лишнее всегда легче чем писать новое!"

Любишь в чужом г-не ковыряться? Наверное ни разу не пробовал.

← →
bl_wizard (2003-09-03 18:12) [42]

to kaif
Пользователей порядка 100.
База внутриофисная.
Количество записей до упору (чистить старое никто не будет)

to Sergey13
>статистика по пользователям
Это что за зверь. Логи обращений юзеров к таблицам?
Да.

Учет будет универсальным (офисы, нежилые площади, возможно квартиры)

Дело все в том, что я выступаю в роли заказчика... Конкретное ТЗ будет формироваться несколько позже. Есть еще 1 момент: если без саппорта, то писать только на Delphi =)

to explorer
Готовые решения не канают...

← →
MsGuns (2003-09-03 18:50) [43]

>LordOfSilence © (03.09.03 16:50) [40]
>Но как-то не очень вяжется эти две фразы:
>1. За денежку куда меньшую "свистунской" таксы.
>2. Выиграла 1сь - ная контора. Они просили двое меньше, правда >без внедрения.

Немного получилось коряво с таксой, но не всегда "мысль течет ясно и чисто". Поясню.

Я не против вообще 1с. Да и глупо было б ! я против дескридитации ее программерами-любителями в глазах массового неискушенного клиента. И против обмана, на котором строится 90% "свиста": сделать на рубль, а получить червонец. Ну и всего того шумного понта и заведомой рекламной лжи, которыми всегда сопровождается эта торговая марка. (Говорю не с кондачка - у меня по соседству арендует комнаты 1ц-фирма, я регулярно общаюсь с ее шефами и гл.программерами)

А самое главное, что вот наобещает такой вот любитель-свистун хорошему в потенциале клиенту горы вкусностей, сдерет фенечку, поматросит и кинет на фиг ! Шефов клиента можно понять: бабло уплочено, сроки прошли, прога не фурычит, бух бухтит, склады не идут и т.д. Приходишь к такому, а он говорит "идите вы все..."

Поэтому я и говорю, что за плевую работу беру плевые же деньги.
За работу же реально солидную прошу соотв.деньги.
Клиент это не сразу понимает, к сожалению.

И еще. Не верю, что можно прийти в любую,- допустим, торговую,-
контору, и за день-другой в нюансах выяснить как они работают и реально предложить им оптимальный проект инф.обработки. Много общего, конечно, но в деталях столько бывает нюансов ! И далеко не все из них можно проигнорировать. Суть же порока свистунов не в том, чтобы модель построить на жизни, а жизнь втиснуть в модель.

ЗЫ. Никогда не был о себе слишком высокого мнения. В том числе и в области проектирования БД. А вот что довелось немало повидать - так это так.

← →
Sergey13 (2003-09-04 09:51) [44]

2bl_wizard © (03.09.03 18:12) [42]
>Пользователей порядка 100.
>База внутриофисная.
Ни хрена себе (ой 8-) офис!!! Да вы там всю Россию продадите!!! 8-) Офис не в Израиле случайно? 8-)

>>статистика по пользователям
>>Это что за зверь. Логи обращений юзеров к таблицам?
>Да.
А нафига???? Какой от этого прок? Может еще мышиные клики считать и мерять скорость прокрутки в гридах? 8-) Логирование ОПЕРАЦИЙ - да понимаю, а обращений... 8-(

>Учет будет универсальным (офисы, нежилые площади, возможно квартиры)
Ну это уже проще.

>Дело все в том, что я выступаю в роли заказчика...
Ага, попался!!! Лимон баксов - не меньше!!! Однозначно!!! 8-)

← →
LordOfSilence (2003-09-04 10:33) [45]

2 MsGuns
Понимаю прекрасно ту "боль", о которой ты говоришь.
Но скажу тебе вот что: чистота отношений с клиентом,
порядочность, обязательность и другие качества НЕ
определяются изначально той платформой, на которой ты
реализуешь то или иное решение. Это уже другая
категория. Хотя с другой стороны, не скрою, что
возможности платформы иной раз все-таки подталкивают
к определенному образу действий, зачастую халтурному.
Пример: кнопкозакидательство в Delphi, о котором тут
у нас часто упоминается. Можно полжизни бегать по
torry.ru, скачивать мегабайты, но так и не начинать
толком программировать. Примерно та же ситуация и в 1С.
Знаю не одного сильного специалиста в понимании задач,
постановке учета и т.д., реализующих свои навыки в 1С.
Знаю и несколько откровенных "дуроплясов".
И такая же история и в Delphi.
Пару раз видел откровенных Delphi-свистунов. Описываю:
По рекомендации меня находит некоторая организация.
Связываются о мной, просят придти помочь и т.д. Ну, думаю,
новый клиент - тоже неплохо. Задача - установить 1С
(только бухия), научить, показать, поднастроить как попросят.
Прихожу, тетки начинают причитать. "Приходил тут мальчик,
делал нам что-то, а мы работать не можем". Рассказы все,
сам понимаешь, еще тем языком, народ темный. Говорю им:
ладно, не надо объяснять, лучше покажите что вам сделали,
и почему вас это не устраивает. Смотрю, дело пошло, на
рабочем столе сумели отыскать ярлык, через который софтину
запускали. Угу... прелесть. Сразу вижу - делфийская прога.
Про интерфейс молчу, фиг с ним. Лезу в каталог с экзешником,
вижу - база парадоксовская. Ладно, нормально, переключаюсь
обратно в прогу. Смотрю минуту. Понимаю - человек никогда
и ничего не слышал о нормальных формах в БД. Дальше
смотреть, сам понимаешь, просто бесполезно.
Такие дела...

>сделать на рубль, а получить червонец

Это рынок, Сергей, и никуда ты от этого не денешься. :-)
Никто не откажется от жирной рыбки, если она сама
идет на крючок.

Честно говоря, еще много чего хотел тебе написать,
но, как назло, работать надо, а то еще чего доброго,
кто-нибудь "свистуном" обзовет ;-)

← →
MsGuns (2003-09-04 11:54) [46]

>LordOfSilence © (04.09.03 10:33) [45]

По поводу халтурщиков я с табой и спорю - их всезде навалом. Только чтобы халтурить в Дельфи надо все же попу-то поднапрячь. В отличие от 1ц, "конфигурить" в которой можно с нуля научиться за месяц-два.
Да и армии "свистунов" все же куда многочисленее, чем взвода дельферов или таксистов.

Вообще это уже офтоп у нас с тобой пошел конкретный ;)))

← →
Danilka (2003-09-04 12:53) [47]

MsGuns © (04.09.03 11:54)
Дело в том, что в 1ц с нуля за месяц-два можно научиться только халтуру гнать. Но т.к. спрос рождает предложение, а спрос на 1ц офигенный (причем спрос на халтуру: шрифт поменять, саблю поставить и т.д.), получаем то что имеем - армию балбесов. Но есть и среди 1с-ников отличные специалисты, которые делают качественные большие системы.

← →
Сергей Суровцев (2003-09-04 12:57) [48]

>MsGuns © (03.09.03 18:50) [43]
Нечего добавить, все сказано. Только это все нужно на плакатах
печатать и развешивать почаще. Именно из-за таких вот "умников"
рынок бух.ПО стал мягко говоря сложным. И сложность не
техническая, а именно моральная. Да и не верит никто поначалу,
что у 1С стоимость внедрения и обслуживания многократно
перекрывает стоимость покупки. Не верит, пока не столкнется.

>LordOfSilence ©
>У многих ведь какие рассуждения?
>Ну типа пришел ко мне какой-то хрен с горы
>MsGuns/LordOfSilence/Danilka (не важно), а кто он такой,
>где он будет через день, и в каком месте тогда я буду вместе
>с его прогой? А 1С цветет и пахнет, развивается, сдаваться
>пока не собирается, тем паче, что и "свистунов" (по твоей
>терминологии) как собак нерезанных, найму хоть какого.

Из больных примеров недавний тендер. Проводили ирландцы
под эгидой ЕБРР. Участвовали мы и 4 1С-х конторы. От местных
до крутых московских. Тендер мы выиграли вчистую. По всем
параметрам. Уже документы подготовили, планы-графики с
заказчиком обсудили. И тут все документы тендера в Женеву
потребовали. А оттуда через 2 мес. ответ - отдать 1С-ной
конторе. Проигравшей. И случаи такие не единичные. А потом
все равно к нам приходят. Только работать с ними уже сложнее.

← →
KSergey (2003-09-04 13:09) [49]

Тендер мы выиграли вчистую. По всем
параметрам... А оттуда через 2 мес. ответ - отдать 1С-ной
конторе. Проигравшей.

Так называемый "рынок", по по-нашему.
Обычная ситуация, во многих областях жизнедеятельности... Хотя и до боли противная...

Примерная стоимость разработки БД Найти похожие ветки