Вношу предложение

← →
Skier (2003-07-11 11:04) [0]

(Сразу оговорюсь, что если такое предложение уже поступало, то
приношу извинения за повтор...)
Мне кажется, что все этапы для начинающих программистов от Юрия
Зотова следовало бы вынести в отдельный раздел на этом сайте.
Поэтому моё предложение можно считать приглашением к голосованию.
Прошу высказывать свои мнения по данному вопросу...

← →
Dmitriy O. (2003-07-11 11:08) [1]

Я за хотя и не читал их но файлы сохранил с 3 по 5 больше не нашел. У меня знакомый хочет вырастить из сына супер-пупер програмиста распечатаю отдам ему.

← →
MBo (2003-07-11 11:10) [2]

Эти уроки есть на отдельном сайте
http://www.baseprogram.narod.ru/

Возможно, идея о специальном разделе на этом сайте тоже неплоха.

← →
Skier (2003-07-11 11:16) [3]

>MBo © (11.07.03 11:10)
Про этот сайт я знаю, просто я считаю что если Юрий пишет
свои уроки именно для этого сайта, то мне кажется, что
вполне логично было бы сделать раздел именно здесь.

← →
Dmitriy O. (2003-07-11 11:16) [4]

Вот правильно нужно сделать раздел типа "Начинающим" и туда бросать и уроки и элементарные вещи ответы на элементарные вещи типа как сделанно на MirGAMES раздел обучение.

← →
MalkoLinge (2003-07-11 11:30) [5]

Я ЗА !

← →
Mike_Goblin (2003-07-11 11:32) [6]

ЗА

← →
Murad (2003-07-11 11:38) [7]

Я ЗА. (Плюс Юрию Зотову можно было бы эти уроки в RSDN-е опубликовать)

← →
Игорь Шевченко (2003-07-11 12:08) [8]

За

← →
Думкин (2003-07-11 12:10) [9]

Интересно, а много будет против? По-моему, все и так ясно(ИМХО). %-)

← →
McSimm (2003-07-11 12:11) [10]

Помните в "Ходжа Насреддин":
"Пол-дела сделано, осталось уговорить принцессу"

:)

← →
AlexRush (2003-07-11 12:13) [11]

Я согласен с Dmitriy O. © (11.07.03 11:16)

← →
Skier (2003-07-11 12:20) [12]

>McSimm © (11.07.03 12:11)
"принцесса" у нас душевная работает на износ и на общественных
началах...:)

← →
petr_v_a (2003-07-11 12:24) [13]

Надо-надо. А то за обсуждением глобальных проблем ветки Ю.З. часто на (2)-(3) уходят.

← →
SPeller (2003-07-11 13:16) [14]

А как же вопросы тех, кому что-то непонятно и прочие вопросы по урокам? В форуме можно спросить, если что, и получить ответ. А в отдельном разделе форума не будет. Или отдельную конференцию вроде "Уроки ЮЗ"?

← →
Skier (2003-07-11 13:20) [15]

>SPeller © (11.07.03 13:16)
Вопросы и ответы будут в форуме, как и сейчас.
Я лишь предлагаю разместить статьи, т.к., IMHO они сами
по себе очень даже полезны и познавательны.

← →
SPeller (2003-07-11 13:23) [16]

> Вопросы и ответы будут в форуме, как и сейчас.

Так вместо пяти веток будет уйма, и вопросы будут повторяться, и опять будем издеваться над новичками и их глупыми, в тысячный раз повторяющимися вопросам. А так при прочтении ветки 90% вопросов отпадёт.

← →
Dmitriy O. (2003-07-11 14:13) [17]

Методика такая задает начинающий какой либо вопрос все равно где например "как снять все точки прерывания" (он в любом случае окажется в потрепаться) и если мастера ответят на него то вместо архива он попадет в "Начинающим" постепенно там накопится туча таких вопросов-ответов и всех новичков с такими вопросами можно будет сразу направлять туда.

← →
McSimm (2003-07-11 14:21) [18]

И называется это FAQ
Вот только направляй, не направляй...
:)

← →
Dmitriy O. (2003-07-11 14:27) [19]

По вашем запросу "как снять все точки прерывания" ничего не найдено. Попробуйте изменить/упростить запрос. (поиск по FAQ)

← →
McSimm (2003-07-11 14:35) [20]

:)
И что?
1. Если бы это там было, это ничего не изменило бы - вопрос все равно возикнет.
2. Там много еще чего нет.
Или вы предлаете помещать в подобный раздел абсолютно все вопросы?

← →
Dmitriy O. (2003-07-11 14:42) [21]

>McSimm © (11.07.03 14:35)Факт тот что в этот FAQ помещают только сложные и интересные вопросы для мастеров а ни FAQ ни обучения ни уроков для начинающих нет. А сам по своему опыту знаю что и спросить часто не у кого ну нет у нас на работе кто знает Delphi вот FoxPro под Dos навалом а Delphi нет.

← →
Skier (2003-07-11 14:45) [22]

>Dmitriy O. © (11.07.03 14:42)

> А сам по своему опыту знаю что и спросить часто не у кого
>

А эта...книги ? :)

← →
BOA_KAA (2003-07-11 14:48) [23]

А почему действительно это не сделать отдельными статьями?
Дешево и сердито... :-)

← →
McSimm (2003-07-11 14:52) [24]

Нет, боюсь вы меня не поняли.

Попытайтесь себе вообразить количество вопросов вроде упомянутого и раздел, в котором все ветки с этими вопросами хранятся.
В этой свалке никогда никто ничего не найдет.
Если это будет форум - туда никто никогда не пойдет, разве только по ошибке или "для прикола".

А насчет вашей оценки FAQ - наверное вы ошибаетесь. Там сложных и интересных вопросов для мастеров или нет или очень мало

← →
Dmitriy O. (2003-07-11 14:54) [25]

>Skier © (11.07.03 14:45)Книги это хорошо ими и спасся но по книжкам образование все равно получается дырявое и не полное. Тома где расписанно все по Delphi у нас стоят тысячи. Остается интернет тоже рулез. Но все равно не все сразу найдеш например я искал ответ на вопрос "как на одном листе Qreport построить несколько графиков в нескольких QRChart из одной базы данных" долго и подсказал мне ответ все таки живой человек а не книга.

← →
Miwa (2003-07-11 16:33) [26]

2 Skier © (11.07.03 14:45)
А эта...книги ? :)

А книг зачастую либо нету либо стоят не очень дешево (екв 20 условных и далее...)

Я - за. Хотя вопроссы будут возникать. Пример. Много ли убавилось вопроссов после создания Единой Базы, ответы на которые там (в Базе) есть?

← →
Skier (2003-07-11 16:37) [27]

>Miwa © (11.07.03 16:33)
Я не про вопросы, я про статьи Этап № 1 - Этап №5

← →
ДедушкаКо (2003-07-11 16:47) [28]

какое ФАКЮ, какие вопросы и ответы...
он же дает фундамент, то о чем и не подозревают нек. тнз. кулпрограмеры.
И не только, и не столько делфи.
Надо сохранить

← →
Юрий Зотов (2003-07-12 10:59) [29]

Народ, "принцесса", конечно, согласна (блин, еще бы ей на замужество не соглашаться).

Только не надо названий типа "Уроки ЮЗ" - одиозно слишком. Лучше оставить что-то наподобие "Начинающим программистам". А сами уроки вполне могут быть и коллективными. Так даже лучше получится - ну не может один человек знать все лучше всех.

И как бы все это лучше организовать? Обсудим?

← →
Knight (2003-07-12 11:29) [30]

>> Юрий Зотов © (12.07.03 10:59)
> И как бы все это лучше организовать? Обсудим?

Опимальный вариант - это:
Шаг 1 - Сделать небольшую страничку с уроками для начинающих... хотя бы с азами: описание среды программирования, типов и конструкций языка, как форму создать и т.п. мелочи. (есть довольно много готовых решений и я думаю, что их авторы будут сильно против, а изменить их стиль под Мастеров, тоже не займёт много времени :)

Шаг 2 - Отделить начинающих в отдельный от Потрепаться форум в котором можно было бы обсуждать простые вопросы (кстати, это предложение поступало уже давно в частности от меня :)

Этого вполне хватит, чтобы человек открыл дверь с вывеской "Делфи", сделал свои первые шаги... и прикипел к данному ресурсу :)

← →
Knight (2003-07-12 16:42) [31]

Мастера, что ответите?

← →
Юрий Зотов (2003-07-13 01:00) [32]

> Knight © (12.07.03 11:29)

> Шаг 1...

Ну, как щелкать мышкой - это даже не азы...
Вот типы и конструкции языка - это уже серьезнее. Но стоит ли дублировать книги? IMHO, тут задача должна быть другая - не ОПИСАТЬ, а научить ПОНИМАТЬ суть.

← →
iXuSs (2003-07-13 01:08) [33]

Я против этой всей затеи.

← →
Knight (2003-07-13 01:55) [34]

>> Юрий Зотов © (13.07.03 01:00)
> Ну, как щелкать мышкой - это даже не азы...
Где я говорил про мышку? Я имел в виду оболочку, меню, инспектор объектов и т.п. и необязательно сильно подробно (как открыть, закрыть) только суть (как добавить, откомпилировать первую программу, описание стандартных компонентов) для начала, а дальше и сами разберуться :)

> Но стоит ли дублировать книги?

СтОит! Техлитература сейчас не такая и дешёвая, и не каждый из решивших попробовать свои силы в программировании, сразу решиться заплатить рублей 200 за книгу по Делфи, кто-то и просто не может себе это позволить, а есть места где этой литературы вообще нет, вот и появляются вопросы "с чего начать". А так и людЯм польза и сайту, как бы сказал Butcher:"Fresh meat" :)

А по шагу 2 - повторюсь ещё раз... Потрепаться это чтобы потрепаться, т.е. вопросы тут в большинстве случаев к Делфи отношения не имеют, а покрывают довольно широкий круг интересов сюда приходящих, от проблем с системой до глюков с мышой, от ХТМЛ до Apache, от смысла жизни до бесмыслия смерти, кто где был, куда поехал, сколько выпил... и т.д. :)

В то время, например, такой вопрос:"Как сделать, чтобы строки таблицы были разных цветов" или "Как сделать, чтобы программа реагировала на нажатие мышкой кнопки?"- имеют самое непосредственное отношение к тематике данного сайта, точнее к программированию на Делфи, а уж никак не к трёпу... большую часть этих вопросов снял бы шаг 1, а остальные можно было бы обсудить в отдельной конференции, посвящённой новичкам.

← →
Marser (2003-07-13 01:59) [35]

Я думаю, для сабжа, данные уроки следует расширить и обобщить. ИМХО, "Орешник" в теперешнем виде не заслуживает упоминания в главной полосе.

← →
Юрий Зотов (2003-07-13 02:32) [36]

> iXuSs (13.07.03 01:08)

Просто "против", или есть какая-то мотивация?

← →
Ihor Osov'yak (2003-07-13 03:30) [37]

2 Юрий Зотов © (13.07.03 02:32)

Сомневаюсь.. iXuSs очень "оригинальный" человек, любитель относительно безобидных наездов в потрепаться, уже успел с ним поцапаться. работает с IP, с которого раньше постоянно работат один зарегистрированный участник. В пылу дисскусии я сказал ему, чтобы не особо вумничал, а по делу говорил (не дословно).. Сегодня был замечен с одним ответом в общем форуме. Даже по существу..

← →
Юрий Зотов (2003-07-13 03:52) [38]

> Ihor Osov"yak © (13.07.03 03:30)

Я в курсе. Но, вероятно, у человека есть же какие-то соображения, так почему их не выслушать? Если критика - пусть будет критика, она тем более полезна.

← →
Skier (2003-07-14 09:21) [39]

Предлагаю пока не планировать очень далеко, лучше пойдём
постепенно, step by step :)
1)
Сначала нужно разместить этапы для начинающих в отдельном
разделе на этом сайте (полагаю именно с этого стоит начать).
Раздел будет организован просто в виде статей,ведь "уроки" идут один за другим и вполне логически связаны, так что думаю это будет полезно и несложно (в смысле реализации), кроме
того труды Юрия таким образом не затеряются в "дебрях" этого
сайта (чего очень бы не хотелось)
2) Теперь что касается названия : если автор полагает что
"Уроки ЮЗ" - одиозно слишком" , то (хотя я лично считаю что ничего одиозного тут нет) можно назвать их (как Юрий и предлагает) - "Начинающим программистам" или "Виртальные уроки программирования" (моя версия :) )
3) Делать форум по "урокам", IMHO, не стОит. Считаю что
постепенно это превратится в аналог FAQ

← →
petr_v_a (2003-07-14 10:26) [40]

И вход в форум сделать только через этот раздел. Гы :)

← →
Dmitriy O. (2003-07-14 12:40) [41]

А еще нужно делиться с начинающими навыками программирования которые выработались у мастеров это могут быть способы отладки приложения особенности написания кода и т.д.Например нужно ли выравнивать код по левому краю или форматировать,писать процедуры в кнопках или в ActionManager а в кнопках только ссылки на процедуры. Разбивать длинный код на модули или нет ,писать подробные примечания или нет пользоваться страничкой Диаграмм или нет и т.д.

← →
McSimm (2003-07-14 12:55) [42]

Я прошу извинения за офтопик.

>Marser © (13.07.03 01:59)

>ИМХО, "Орешник" в теперешнем виде не заслуживает упоминания в главной полосе.

Не могли бы вы пояснить? У вас есть замечания или предложения?
(только не в этой ветке, т.к. офтопик. Можно по e-mail мне или на адрес сайта)

← →
k-man (2003-07-14 19:05) [43]

MBo © (11.07.03 11:10)
А у меня что-то эта ссылочка не пашет!

← →
k-man (2003-07-14 19:14) [44]

Удалено модератором

← →
Skier (2003-07-21 17:41) [45]

Up, т.к. http://www.baseprogram.narod.ru не фурычит...

← →
Aristarh (2003-07-21 17:55) [46]

Давно уже ясно, что не будет никто здесь ничего создавать!
Создатели один раз сделали популярный сайт, теперь почивают на
лаврах. К Дремучему может обратиться? Похоже он один не языком
треплет, а дело делает. Причем весьма неплохо.

← →
iNew (2003-07-22 04:52) [47]

http://www.baseprogram.narod.ru/stage1.htm
Вот эта ссылка работает. Только там нет обсуждений которые были на форуме, а они не менее полезней, чем сами задания.
P.S. У кого есть всё полностью пожалуйста замыльте.
dmitr_iv@hotmail.com

← →
Крот (2003-07-22 05:40) [48]

Можно организовать раздел "Спросите у Ю.Зотова" :)))

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-22 07:56) [49]

Наряду с разделом статьи, еще и раздел "Для начинающих", может и я несколько статей неапишу.

← →
VD602 (2003-07-27 22:05) [50]

> Наряду с разделом статьи, еще и раздел "Для начинающих", может и я несколько статей неапишу.

Алга! Мы будем только рады. Респект Вам, Анатолий, и мы много чего получим.

← →
blackman (2003-07-27 23:08) [51]

>Anatoly Podgoretsky
>Юрий Зотов
Могу открыть для вас с Зотовым раздел в форуме сделать модераторами и пишите ...
Место есть.
Согласны ?

← →
sancho (2003-07-27 23:15) [52]

Юрий сюда писал уроки, а значит, здесь им и место.

← →
blackman (2003-07-28 10:16) [53]

>Anatoly Podgoretsky
>Юрий Зотов

Извините уточню.
Разделы (для каждого отдельно) в своем форуме:
http://blackman.wp-club.net/forums/

а здесь можно было бы делать только объявления о новых ветках.

← →
VEG (2003-08-01 14:30) [54]

Можно и нужно конференции Медиа и Игры объединить в одну, и добавить конференцию ЮЗ

← →
Юрий Зотов (2003-08-01 15:18) [55]

Тут дело не в отдельной конференции, а в самом принципе организации базы данных сайта. При существующем механизме даже и в отдельной конфе ветки все равно будут рано или поздно сваливаться в архив, а поиска по архивам нет (да и не по архивам тоже). IMHO, это и есть наиболее серьезная трудность.

← →
blackman (2003-08-01 15:26) [56]

>Юрий Зотов
Вот уж странно, предлагаю постоянное место и управление.
Молчат.
Возможно, что мы и не слишком большие друзья, но ради того, что бы научить ребят ...
Сайт у меня бесплатный. Денег я за это не получу.
Вмешиваться не собираюсь. В чем проблема ?

← →
Юрий Зотов (2003-08-01 15:54) [57]

> blackman © (01.08.03 15:26)

За предложение спасибо. Проблем нет. Просто этот вопрос начал обсуждаться и решаться раньше (не в публичном форуме), ведутся соответствующие переговоры и работы. Что получится - увидим. Ваш вариант, конечно, тоже не отбрасывается.

← →
blackman (2003-08-01 16:39) [58]

Хочу добавить, что можно и zip хранить, если будет нужно.
Уезжаю и буду только в понедельник. Пишите.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-08-01 16:53) [59]

Хорошим решением, было бы добавление еще одной ссылки в меню, наряду со "Статьи" раздел "Для начинающих", на данном этапе туда бы можно было поместить уроки для начинающих, в дальнейшем если появятся, то и уроки от других авторов и другие методические материалы.
А что касается разделения/объединения других разделов, то конечно Медиа и Игры сильно переплетаются друг с другом, такое же состояние с "Система" и "WinApi".
Уменьшение количества конференций это хорошая вещь, но целесообразность должна решать администрация.

← →
McSimm (2003-08-01 17:22) [60]

Будет раздел для начинающих. Еще, правда, неизвестно как там и что будет...
Только надо немного подождать, есть более срочные дела.

По поводу объединения форумов:
http://delphimaster.net/view/14-1059744113/

← →
blackman (2003-08-01 19:54) [61]

>Anatoly Podgoretsky
>McSimm
Я бы не называл раздел "для начинающих".
Все мы что-то начинаем, когда то.
Но нет определения "начинающий".
Т.е. кто это ?
Логично было бы делать авторские разделы, для чего я и предложил
свой форум где можно было бы сделать разделы:
- Статьи Юрия Зотова и их обсуждение.
- Статьи Anatoly Podgoretsky и их обсуждение.
...(Возможно, что кто-то еще присоединится.)
А уж для начинающих они или не совсем можно писать в заголовке.
А здесь сделать ссылку "Авторские разделы мастеров" с выпадающим меню ... и небольшую рекламу/собщение в новостях и рассылке сайта о новых темах с адресом этого меню.
До свиданья я поехал.

← →
Igorek (2003-08-05 12:31) [62]

> Юрий Зотов © (01.08.03 15:54)

Что-то по моему у Вас не густо прилежных учеников. Я Вам когда то советовал сделать уроки более интересными, завлекающими. Ну напр. примеры из жизни сразу, конкурсы - кто первый решит и т.д. и т.п.
А то Ваша установка "пока человек сам 10 раз не подумает как задачу решить - помощи не просить" имхо не эффективная в педагогическом смысле.

← →
McSimm (2003-08-05 12:45) [63]

Создайте альтернативу.

← →
Igorek (2003-08-05 13:14) [64]

> McSimm © (05.08.03 12:45)
> Создайте альтернативу.

Я бы с радостью, но ни времени, ни опыта и знаний такого как у Ю.З. нет пока.

Вношу предложение Найти похожие ветки