Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.08.21;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Вношу предложение   Найти похожие ветки 

 
Skier   (2003-07-11 11:04) [0]

(Сразу оговорюсь, что если такое предложение уже поступало, то
приношу извинения за повтор...)
Мне кажется, что все этапы для начинающих программистов от Юрия
Зотова следовало бы вынести в отдельный раздел на этом сайте.
Поэтому моё предложение можно считать приглашением к голосованию.
Прошу высказывать свои мнения по данному вопросу...


 
Dmitriy O.   (2003-07-11 11:08) [1]

Я за хотя и не читал их но файлы сохранил с 3 по 5 больше не нашел. У меня знакомый хочет вырастить из сына супер-пупер програмиста распечатаю отдам ему.


 
MBo   (2003-07-11 11:10) [2]

Эти уроки есть на отдельном сайте
http://www.baseprogram.narod.ru/

Возможно, идея о специальном разделе на этом сайте тоже неплоха.


 
Skier   (2003-07-11 11:16) [3]

>MBo © (11.07.03 11:10)
Про этот сайт я знаю, просто я считаю что если Юрий пишет
свои уроки именно для этого сайта, то мне кажется, что
вполне логично было бы сделать раздел именно здесь.


 
Dmitriy O.   (2003-07-11 11:16) [4]

Вот правильно нужно сделать раздел типа "Начинающим" и туда бросать и уроки и элементарные вещи ответы на элементарные вещи типа как сделанно на MirGAMES раздел обучение.


 
MalkoLinge   (2003-07-11 11:30) [5]

Я ЗА !



 
Mike_Goblin   (2003-07-11 11:32) [6]

ЗА


 
Murad   (2003-07-11 11:38) [7]

Я ЗА. (Плюс Юрию Зотову можно было бы эти уроки в RSDN-е опубликовать)


 
Игорь Шевченко   (2003-07-11 12:08) [8]

За


 
Думкин   (2003-07-11 12:10) [9]

Интересно, а много будет против? По-моему, все и так ясно(ИМХО). %-)


 
McSimm   (2003-07-11 12:11) [10]

Помните в "Ходжа Насреддин":
"Пол-дела сделано, осталось уговорить принцессу"

:)


 
AlexRush   (2003-07-11 12:13) [11]

Я согласен с Dmitriy O. © (11.07.03 11:16)


 
Skier   (2003-07-11 12:20) [12]

>McSimm © (11.07.03 12:11)
"принцесса" у нас душевная работает на износ и на общественных
началах...:)


 
petr_v_a   (2003-07-11 12:24) [13]

Надо-надо. А то за обсуждением глобальных проблем ветки Ю.З. часто на (2)-(3) уходят.


 
SPeller   (2003-07-11 13:16) [14]

А как же вопросы тех, кому что-то непонятно и прочие вопросы по урокам? В форуме можно спросить, если что, и получить ответ. А в отдельном разделе форума не будет. Или отдельную конференцию вроде "Уроки ЮЗ"?


 
Skier   (2003-07-11 13:20) [15]

>SPeller © (11.07.03 13:16)
Вопросы и ответы будут в форуме, как и сейчас.
Я лишь предлагаю разместить статьи, т.к., IMHO они сами
по себе очень даже полезны и познавательны.


 
SPeller   (2003-07-11 13:23) [16]


> Вопросы и ответы будут в форуме, как и сейчас.

Так вместо пяти веток будет уйма, и вопросы будут повторяться, и опять будем издеваться над новичками и их глупыми, в тысячный раз повторяющимися вопросам. А так при прочтении ветки 90% вопросов отпадёт.


 
Dmitriy O.   (2003-07-11 14:13) [17]

Методика такая задает начинающий какой либо вопрос все равно где например "как снять все точки прерывания" (он в любом случае окажется в потрепаться) и если мастера ответят на него то вместо архива он попадет в "Начинающим" постепенно там накопится туча таких вопросов-ответов и всех новичков с такими вопросами можно будет сразу направлять туда.


 
McSimm   (2003-07-11 14:21) [18]

И называется это FAQ
Вот только направляй, не направляй...
:)


 
Dmitriy O.   (2003-07-11 14:27) [19]

По вашем запросу "как снять все точки прерывания" ничего не найдено. Попробуйте изменить/упростить запрос. (поиск по FAQ)



 
McSimm   (2003-07-11 14:35) [20]

:)
И что?
1. Если бы это там было, это ничего не изменило бы - вопрос все равно возикнет.
2. Там много еще чего нет.
Или вы предлаете помещать в подобный раздел абсолютно все вопросы?


 
Dmitriy O.   (2003-07-11 14:42) [21]

>McSimm © (11.07.03 14:35)Факт тот что в этот FAQ помещают только сложные и интересные вопросы для мастеров а ни FAQ ни обучения ни уроков для начинающих нет. А сам по своему опыту знаю что и спросить часто не у кого ну нет у нас на работе кто знает Delphi вот FoxPro под Dos навалом а Delphi нет.


 
Skier   (2003-07-11 14:45) [22]

>Dmitriy O. © (11.07.03 14:42)

> А сам по своему опыту знаю что и спросить часто не у кого
>

А эта...книги ? :)


 
BOA_KAA   (2003-07-11 14:48) [23]

А почему действительно это не сделать отдельными статьями?
Дешево и сердито... :-)


 
McSimm   (2003-07-11 14:52) [24]

Нет, боюсь вы меня не поняли.

Попытайтесь себе вообразить количество вопросов вроде упомянутого и раздел, в котором все ветки с этими вопросами хранятся.
В этой свалке никогда никто ничего не найдет.
Если это будет форум - туда никто никогда не пойдет, разве только по ошибке или "для прикола".

А насчет вашей оценки FAQ - наверное вы ошибаетесь. Там сложных и интересных вопросов для мастеров или нет или очень мало


 
Dmitriy O.   (2003-07-11 14:54) [25]

>Skier © (11.07.03 14:45)Книги это хорошо ими и спасся но по книжкам образование все равно получается дырявое и не полное. Тома где расписанно все по Delphi у нас стоят тысячи. Остается интернет тоже рулез. Но все равно не все сразу найдеш например я искал ответ на вопрос "как на одном листе Qreport построить несколько графиков в нескольких QRChart из одной базы данных" долго и подсказал мне ответ все таки живой человек а не книга.


 
Miwa   (2003-07-11 16:33) [26]

2 Skier © (11.07.03 14:45)
А эта...книги ? :)

А книг зачастую либо нету либо стоят не очень дешево (екв 20 условных и далее...)

Я - за. Хотя вопроссы будут возникать. Пример. Много ли убавилось вопроссов после создания Единой Базы, ответы на которые там (в Базе) есть?


 
Skier   (2003-07-11 16:37) [27]

>Miwa © (11.07.03 16:33)
Я не про вопросы, я про статьи Этап № 1 - Этап №5


 
ДедушкаКо   (2003-07-11 16:47) [28]

какое ФАКЮ, какие вопросы и ответы...
он же дает фундамент, то о чем и не подозревают нек. тнз. кулпрограмеры.
И не только, и не столько делфи.
Надо сохранить


 
Юрий Зотов   (2003-07-12 10:59) [29]

Народ, "принцесса", конечно, согласна (блин, еще бы ей на замужество не соглашаться).

Только не надо названий типа "Уроки ЮЗ" - одиозно слишком. Лучше оставить что-то наподобие "Начинающим программистам". А сами уроки вполне могут быть и коллективными. Так даже лучше получится - ну не может один человек знать все лучше всех.

И как бы все это лучше организовать? Обсудим?


 
Knight   (2003-07-12 11:29) [30]

>> Юрий Зотов © (12.07.03 10:59)
> И как бы все это лучше организовать? Обсудим?

Опимальный вариант - это:
Шаг 1 - Сделать небольшую страничку с уроками для начинающих... хотя бы с азами: описание среды программирования, типов и конструкций языка, как форму создать и т.п. мелочи. (есть довольно много готовых решений и я думаю, что их авторы будут сильно против, а изменить их стиль под Мастеров, тоже не займёт много времени :)

Шаг 2 - Отделить начинающих в отдельный от Потрепаться форум в котором можно было бы обсуждать простые вопросы (кстати, это предложение поступало уже давно в частности от меня :)

Этого вполне хватит, чтобы человек открыл дверь с вывеской "Делфи", сделал свои первые шаги... и прикипел к данному ресурсу :)


 
Knight   (2003-07-12 16:42) [31]

Мастера, что ответите?


 
Юрий Зотов   (2003-07-13 01:00) [32]

> Knight © (12.07.03 11:29)

> Шаг 1...

Ну, как щелкать мышкой - это даже не азы...
Вот типы и конструкции языка - это уже серьезнее. Но стоит ли дублировать книги? IMHO, тут задача должна быть другая - не ОПИСАТЬ, а научить ПОНИМАТЬ суть.


 
iXuSs   (2003-07-13 01:08) [33]

Я против этой всей затеи.


 
Knight   (2003-07-13 01:55) [34]

>> Юрий Зотов © (13.07.03 01:00)
> Ну, как щелкать мышкой - это даже не азы...
Где я говорил про мышку? Я имел в виду оболочку, меню, инспектор объектов и т.п. и необязательно сильно подробно (как открыть, закрыть) только суть (как добавить, откомпилировать первую программу, описание стандартных компонентов) для начала, а дальше и сами разберуться :)

> Но стоит ли дублировать книги?

СтОит! Техлитература сейчас не такая и дешёвая, и не каждый из решивших попробовать свои силы в программировании, сразу решиться заплатить рублей 200 за книгу по Делфи, кто-то и просто не может себе это позволить, а есть места где этой литературы вообще нет, вот и появляются вопросы "с чего начать". А так и людЯм польза и сайту, как бы сказал Butcher:"Fresh meat" :)

А по шагу 2 - повторюсь ещё раз... Потрепаться это чтобы потрепаться, т.е. вопросы тут в большинстве случаев к Делфи отношения не имеют, а покрывают довольно широкий круг интересов сюда приходящих, от проблем с системой до глюков с мышой, от ХТМЛ до Apache, от смысла жизни до бесмыслия смерти, кто где был, куда поехал, сколько выпил... и т.д. :)

В то время, например, такой вопрос:"Как сделать, чтобы строки таблицы были разных цветов" или "Как сделать, чтобы программа реагировала на нажатие мышкой кнопки?"- имеют самое непосредственное отношение к тематике данного сайта, точнее к программированию на Делфи, а уж никак не к трёпу... большую часть этих вопросов снял бы шаг 1, а остальные можно было бы обсудить в отдельной конференции, посвящённой новичкам.


 
Marser   (2003-07-13 01:59) [35]

Я думаю, для сабжа, данные уроки следует расширить и обобщить. ИМХО, "Орешник" в теперешнем виде не заслуживает упоминания в главной полосе.


 
Юрий Зотов   (2003-07-13 02:32) [36]

> iXuSs (13.07.03 01:08)

Просто "против", или есть какая-то мотивация?


 
Ihor Osov'yak   (2003-07-13 03:30) [37]

2 Юрий Зотов © (13.07.03 02:32)

Сомневаюсь.. iXuSs очень "оригинальный" человек, любитель относительно безобидных наездов в потрепаться, уже успел с ним поцапаться. работает с IP, с которого раньше постоянно работат один зарегистрированный участник. В пылу дисскусии я сказал ему, чтобы не особо вумничал, а по делу говорил (не дословно).. Сегодня был замечен с одним ответом в общем форуме. Даже по существу..


 
Юрий Зотов   (2003-07-13 03:52) [38]

> Ihor Osov"yak © (13.07.03 03:30)

Я в курсе. Но, вероятно, у человека есть же какие-то соображения, так почему их не выслушать? Если критика - пусть будет критика, она тем более полезна.


 
Skier   (2003-07-14 09:21) [39]

Предлагаю пока не планировать очень далеко, лучше пойдём
постепенно, step by step :)
1)
Сначала нужно разместить этапы для начинающих в отдельном
разделе на этом сайте (полагаю именно с этого стоит начать).
Раздел будет организован просто в виде статей,ведь "уроки" идут один за другим и вполне логически связаны, так что думаю это будет полезно и несложно (в смысле реализации), кроме
того труды Юрия таким образом не затеряются в "дебрях" этого
сайта (чего очень бы не хотелось)
2) Теперь что касается названия : если автор полагает что
"Уроки ЮЗ" - одиозно слишком" , то (хотя я лично считаю что ничего одиозного тут нет) можно назвать их (как Юрий и предлагает) - "Начинающим программистам" или "Виртальные уроки программирования" (моя версия :) )
3) Делать форум по "урокам", IMHO, не стОит. Считаю что
постепенно это превратится в аналог FAQ


 
petr_v_a   (2003-07-14 10:26) [40]

И вход в форум сделать только через этот раздел. Гы :)


 
Dmitriy O.   (2003-07-14 12:40) [41]

А еще нужно делиться с начинающими навыками программирования которые выработались у мастеров это могут быть способы отладки приложения особенности написания кода и т.д.Например нужно ли выравнивать код по левому краю или форматировать,писать процедуры в кнопках или в ActionManager а в кнопках только ссылки на процедуры. Разбивать длинный код на модули или нет ,писать подробные примечания или нет пользоваться страничкой Диаграмм или нет и т.д.


 
McSimm   (2003-07-14 12:55) [42]

Я прошу извинения за офтопик.

>Marser © (13.07.03 01:59)

>ИМХО, "Орешник" в теперешнем виде не заслуживает упоминания в главной полосе.


Не могли бы вы пояснить? У вас есть замечания или предложения?
(только не в этой ветке, т.к. офтопик. Можно по e-mail мне или на адрес сайта)


 
k-man   (2003-07-14 19:05) [43]

MBo © (11.07.03 11:10)
А у меня что-то эта ссылочка не пашет!


 
k-man   (2003-07-14 19:14) [44]

Удалено модератором


 
Skier   (2003-07-21 17:41) [45]

Up, т.к. http://www.baseprogram.narod.ru не фурычит...


 
Aristarh   (2003-07-21 17:55) [46]

Давно уже ясно, что не будет никто здесь ничего создавать!
Создатели один раз сделали популярный сайт, теперь почивают на
лаврах. К Дремучему может обратиться? Похоже он один не языком
треплет, а дело делает. Причем весьма неплохо.


 
iNew   (2003-07-22 04:52) [47]

http://www.baseprogram.narod.ru/stage1.htm
Вот эта ссылка работает. Только там нет обсуждений которые были на форуме, а они не менее полезней, чем сами задания.
P.S. У кого есть всё полностью пожалуйста замыльте.
dmitr_iv@hotmail.com


 
Крот   (2003-07-22 05:40) [48]

Можно организовать раздел "Спросите у Ю.Зотова" :)))


 
Anatoly Podgoretsky   (2003-07-22 07:56) [49]

Наряду с разделом статьи, еще и раздел "Для начинающих", может и я несколько статей неапишу.


 
VD602   (2003-07-27 22:05) [50]

> Наряду с разделом статьи, еще и раздел "Для начинающих", может и я несколько статей неапишу.

Алга! Мы будем только рады. Респект Вам, Анатолий, и мы много чего получим.


 
blackman   (2003-07-27 23:08) [51]

>Anatoly Podgoretsky
>Юрий Зотов
Могу открыть для вас с Зотовым раздел в форуме сделать модераторами и пишите ...
Место есть.
Согласны ?


 
sancho   (2003-07-27 23:15) [52]

Юрий сюда писал уроки, а значит, здесь им и место.


 
blackman   (2003-07-28 10:16) [53]

>Anatoly Podgoretsky
>Юрий Зотов

Извините уточню.
Разделы (для каждого отдельно) в своем форуме:
http://blackman.wp-club.net/forums/

а здесь можно было бы делать только объявления о новых ветках.


 
VEG   (2003-08-01 14:30) [54]

Можно и нужно конференции Медиа и Игры объединить в одну, и добавить конференцию ЮЗ


 
Юрий Зотов   (2003-08-01 15:18) [55]

Тут дело не в отдельной конференции, а в самом принципе организации базы данных сайта. При существующем механизме даже и в отдельной конфе ветки все равно будут рано или поздно сваливаться в архив, а поиска по архивам нет (да и не по архивам тоже). IMHO, это и есть наиболее серьезная трудность.


 
blackman   (2003-08-01 15:26) [56]

>Юрий Зотов
Вот уж странно, предлагаю постоянное место и управление.
Молчат.
Возможно, что мы и не слишком большие друзья, но ради того, что бы научить ребят ...
Сайт у меня бесплатный. Денег я за это не получу.
Вмешиваться не собираюсь. В чем проблема ?


 
Юрий Зотов   (2003-08-01 15:54) [57]

> blackman © (01.08.03 15:26)

За предложение спасибо. Проблем нет. Просто этот вопрос начал обсуждаться и решаться раньше (не в публичном форуме), ведутся соответствующие переговоры и работы. Что получится - увидим. Ваш вариант, конечно, тоже не отбрасывается.


 
blackman   (2003-08-01 16:39) [58]

Хочу добавить, что можно и zip хранить, если будет нужно.
Уезжаю и буду только в понедельник. Пишите.


 
Anatoly Podgoretsky   (2003-08-01 16:53) [59]

Хорошим решением, было бы добавление еще одной ссылки в меню, наряду со "Статьи" раздел "Для начинающих", на данном этапе туда бы можно было поместить уроки для начинающих, в дальнейшем если появятся, то и уроки от других авторов и другие методические материалы.
А что касается разделения/объединения других разделов, то конечно Медиа и Игры сильно переплетаются друг с другом, такое же состояние с "Система" и "WinApi".
Уменьшение количества конференций это хорошая вещь, но целесообразность должна решать администрация.


 
McSimm   (2003-08-01 17:22) [60]

Будет раздел для начинающих. Еще, правда, неизвестно как там и что будет...
Только надо немного подождать, есть более срочные дела.

По поводу объединения форумов:
http://delphimaster.net/view/14-1059744113/


 
blackman   (2003-08-01 19:54) [61]

>Anatoly Podgoretsky
>McSimm
Я бы не называл раздел "для начинающих".
Все мы что-то начинаем, когда то.
Но нет определения "начинающий".
Т.е. кто это ?
Логично было бы делать авторские разделы, для чего я и предложил
свой форум где можно было бы сделать разделы:
- Статьи Юрия Зотова и их обсуждение.
- Статьи Anatoly Podgoretsky и их обсуждение.
...(Возможно, что кто-то еще присоединится.)
А уж для начинающих они или не совсем можно писать в заголовке.
А здесь сделать ссылку "Авторские разделы мастеров" с выпадающим меню ... и небольшую рекламу/собщение в новостях и рассылке сайта о новых темах с адресом этого меню.
До свиданья я поехал.


 
Igorek   (2003-08-05 12:31) [62]


> Юрий Зотов © (01.08.03 15:54)

Что-то по моему у Вас не густо прилежных учеников. Я Вам когда то советовал сделать уроки более интересными, завлекающими. Ну напр. примеры из жизни сразу, конкурсы - кто первый решит и т.д. и т.п.
А то Ваша установка "пока человек сам 10 раз не подумает как задачу решить - помощи не просить" имхо не эффективная в педагогическом смысле.


 
McSimm   (2003-08-05 12:45) [63]

Создайте альтернативу.


 
Igorek   (2003-08-05 13:14) [64]


> McSimm © (05.08.03 12:45)
> Создайте альтернативу.

Я бы с радостью, но ни времени, ни опыта и знаний такого как у Ю.З. нет пока.



Страницы: 1 2 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.08.21;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх





Память: 0.69 MB
Время: 0.011 c
3-68198
ray_w
2003-07-25 19:40
2003.08.21
DBGrid?


1-68285
Pindos
2003-08-07 01:50
2003.08.21
DsgnIntf.dcu - У кого есть такой зверь?


9-68143
YO
2003-02-19 14:23
2003.08.21
КАК Вывести на экран Opengl А


3-68185
Tahion2
2003-07-28 20:38
2003.08.21
Позволяет ли ClientDataSet хранить несколько таблиц в одном файле


1-68399
Alexno
2003-08-07 12:42
2003.08.21
Выгрузка в Excel





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский