Совесть как механизм управления людьми

← →
Dmitriy O. (2003-08-01 10:04) [0]

Нужна ли совесть человеку для полнеценного функционирования. Если мы исследуем это явление то можем сказать что совесть не только не нужна человеку но наносит ему ощутимый вред в некоторых случаях она становится крайне вредной и даже смертельно опасной эмоцией. Не даром говорят что наглость второе счастье. Так кто же придумал совесть. Скорее всего это были старейшины родовых племен которые не могли и не хотели работать а чтоб их не сьели молодые представители племени и чтоб получать материальные блага изобрели это явление.

← →
Sergey13 (2003-08-01 10:11) [1]

2Dmitriy O. © (01.08.03 10:04)
>Нужна ли совесть человеку для полнеценного функционирования.
Функционирования ЧЕГО?
Если конкретного человека то не нужна, так как является тормозом.
Если для человеческого сообщества - необходима, т.к. позволяет сообществу выжить и не погибнуть от несовместимости требований конкретных людей.

>Так кто же придумал совесть
Инстинкт самосохранения человечесткого общества, как единого организма. Как ту-же религию.

← →
Dmitriy O. (2003-08-01 10:24) [2]

>Sergey13 © (01.08.03 10:11)Совесть не нужна человеческому сообществу т.к. его нет это еще один механизм управления индивидумом. Вообще все принципы цивилизации поставленны на то чтобы еденицы могли эффективно управлять массой по сути своей это есть ни что иное как зомбирование человека на управляемость. При дольнейшем совершенствовании этого метода человечество скоро превратится в большой муравейник где есть четко определенные типы "рабочий муравей","стражник муравей","олигарх муравей"

← →
Igorek (2003-08-01 10:26) [3]

Мне не нравится понятие "совесть" равно как и понятие "чувство вины". Первого у меня точно нет, а второе я стараюсь искоренять по мере возможности.
Но обязательно надо делать выводы из-своих поступков. Ну и самое главное - золотое правило этики - "Относись к другим так, как хочешь что б к тебе относились".

← →
stone (2003-08-01 10:32) [4]

Удалено модератором

← →
Vlad Oshin (2003-08-01 10:33) [5]

Удалено модератором

← →
Dmitriy O. (2003-08-01 10:33) [6]

>Igorek © (01.08.03 10:26)"Первого у меня точно нет"- Везет же людям.К сожалению многи родители совершают страшную ошибку прививая гипертрофированное чувство совести и своих детей - им будет очень тежело в жизни и их всегда будут обходить менее совестливые люди. Гораздо более эфективен рациональный анализ своих поступков и просчет последствий.

← →
Vlad Oshin (2003-08-01 10:36) [7]

> stone © (01.08.03 10:32)

мдя...
а говорят нет телепатии

← →
stone (2003-08-01 10:37) [8]

> мдя...
> а говорят нет телепатии

:)) Просто у определенных людей, мысли сходятся :))

← →
Думкин (2003-08-01 10:40) [9]

> stone © (01.08.03 10:37)
Эт ты, зря. %-) Уж вы в этой ветке точно не эти... :-)

← →
Mike B. (2003-08-01 10:40) [10]

>Vlad Oshin © (01.08.03 10:36)
>stone © (01.08.03 10:37)
Вы в каком полку служили? :)

← →
dmtr (2003-08-01 10:41) [11]

> Гораздо более эфективен рациональный анализ своих поступков
> и просчет последствий.

Чем же ты определяешь рациональность своих поступков?

← →
Dmitriy O. (2003-08-01 10:49) [12]

>dmtr © (01.08.03 10:41)Представте что вы играете в шахматы. Как вы будете просчитывать ходы -руководясь их нужностью для победы или совестью не позволяющей Вам "сьесть" какую либо фигуру соперника.

← →
dmtr (2003-08-01 10:55) [13]

> Dmitriy O. © (01.08.03 10:49

Аргумент просто супер. Видать взаимоотношение с людьми тоже должны строиться по такому же правилу? Как по мне, если я знаю что я не прав, то от этого никуда не денешся.
И наверное подсунуть новую фигуру вместо "убитой", когда соперник отвернулся это тоже нормально и заслуживает самоуважения?

← →
Sergey13 (2003-08-01 10:56) [14]

2Dmitriy O. © (01.08.03 10:24)
>Совесть не нужна человеческому сообществу т.к. его нет это еще один механизм управления индивидумом.
То что это механизм согласен, но что его нет... Ты что - с Луны?

>Вообще все принципы цивилизации поставленны на то чтобы еденицы могли эффективно управлять массой
Это не цель, а средство. Как ты себе представляешь обшество, состоящее из одних начальников? Утопия.

> по сути своей это есть ни что иное как зомбирование человека на управляемость.
Тебя случайно американцы (или марсиане) страшными приборами не облучают? 8-)

>При дольнейшем совершенствовании этого метода человечество скоро превратится в большой муравейник где есть четко определенные типы "рабочий муравей","стражник муравей","олигарх муравей"
А оно уже лет эдак 10000 такое. Про "раньше" просто сведений нет. Но наверное было тоже самое. Если конечно говорить про людей, а не про приматов. Кстати превращение вторых в перых произошло как раз потому что появилось общество - т.е. система ограничения свободы индивидума в целях самосохранения сообщества.

← →
Юрий Зотов (2003-08-01 11:02) [15]

> Dmitriy O. © (01.08.03 10:04)
> Скорее всего это были старейшины родовых племен которые не
> могли и не хотели работать а чтоб их не сьели молодые
> представители племени и чтоб получать материальные блага
> изобрели это явление.

Как только Вы, человек вовсе не старый, встретитесь с амбалом (любого возраста), лишенным совести и он просто так, от скуки, заедет Вам в глаз - так тут же и поймете, кто изобрел совесть, зачем она нужна и при чем тут старейшины. Просветление наступит.

← →
dmtr (2003-08-01 11:07) [16]

> Юрий Зотов © (01.08.03 11:02

Согласен на все 100

← →
Sergey13 (2003-08-01 11:07) [17]

2Юрий Зотов © (01.08.03 11:02)
Причем в его действиях будет "рациональный анализ своих поступков и просчет последствий."
8-)

← →
han_malign (2003-08-01 11:27) [18]

Удалено модератором

← →
Vovchik_A (2003-08-01 11:37) [19]

>Vlad Oshin © (01.08.03 10:36)
>stone © (01.08.03 10:37)

Зря вы... Igorek © (01.08.03 10:26) - Прав.

← →
Странник (2003-08-01 11:46) [20]

> Sergey13 © (01.08.03 11:07)
последствий - никаких,
анализ - расчет траектории движения кулака,
первопричина - а скучно стало,
результат - оба удовлетворены. :)

← →
Фомин (2003-08-01 11:59) [21]

Ха-ха! Юрий Зотов классно сказанул!
Вот тогда Dmitriy O. вспомнит про несуществующую совесть, а Igorek призадумается над ней.

← →
Dmitriy O. (2003-08-01 12:12) [22]

>Sergey13 © (01.08.03 10:56)Нет человеческого общества в том виде в каком нам его представляют для этого потребовалось бы нечто вроде компьютерной сети которая бы связала всех людей. Для компенсации этого парадокса (отсутствие сети и необходимость ее как основного элемента формирования "человеческого общества") люди выработали компесационную сеть т.е. сеть без сети. И совесть,стыд и другие социальные эмоции это звенья этой несуществующей сети.
>Юрий Зотов © (01.08.03 11:02)Такой вариант возможен только в строго центролизованных системах когда все функции защиты субьекта берет на себя государство а у субьекта отнимаются данные права.В некоторых более свободных странах такойбы тип подумал прежде чем совершить такой поступок т.к. в ответ можно было бы получить пулю в лоб. "Бог создал человека а Кольт уравнял их в правах".

← →
Думкин (2003-08-01 12:14) [23]

Назад в пещеры.
Совесть долой, науку долой, разум - а его и не было, долой. Всем по браунингу и копью.

← →
dmtr (2003-08-01 12:16) [24]

> В некоторых более свободных странах такойбы тип подумал
> прежде чем совершить такой поступок т.к. в ответ можно было
> бы получить пулю в лоб.

:-)))). Да, прогресс общества налицо

← →
Юрий Зотов (2003-08-01 12:24) [25]

> Dmitriy O. © (01.08.03 12:12)
> "Бог создал человека а Кольт уравнял их в правах".

В некоторых более свободных странах такой бы тип мог бы заехать Вам в глаз не кулаком, а из этого самого кольта. И как только Вы получите в лоб привет от этого милого полковника - так тоже тут же вспомните про совесть. Если успеете.

А как только Вы купите у лучшего друга новенькую машину и она окажется свежепокрашенным гнильем - так Вы тоже тут же вспомните про совесть. А когда адвокат, к которому Вы обратитесь, скажет Вам, что все по закону и у Вас нет никаких шансов вернуть Ваши деньги - так Вы тут же вспомните про централизованную систему защиты субъекта. С горечью.

Еще примеры желаете? Их есть у меня. И все - очень доходчивые.

← →
dmtr (2003-08-01 12:26) [26]

> Нет человеческого общества в том виде в каком нам его представляют
> для этого потребовалось бы нечто вроде компьютерной сети
> которая бы связала всех людей. Для компенсации этого парадокса
> (отсутствие сети и необходимость ее как основного элемента
> формирования "человеческого общества") люди выработали компесационную
> сеть т.е. сеть без сети. И совесть,стыд и другие социальные
> эмоции это звенья этой несуществующей сети.

В КАКОМ виде и КТО представляет, ЧТО за сеть, ты хоть сам понял, что написал? Извини за слишком много вопросов.

← →
Dmitriy O. (2003-08-01 12:28) [27]

>Думкин © (01.08.03 12:14)Я хочу сказать только выход человека из "сети" общества позволит максимально реализовать свои способности как индивида.

← →
dmtr (2003-08-01 12:32) [28]

> максимально реализовать свои способности

Вот это мощно

← →
stone (2003-08-01 12:35) [29]

> позволит максимально реализовать свои способности как индивида.
>

Способности в чем?

← →
Dmitriy O. (2003-08-01 12:40) [30]

>Юрий Зотов © (01.08.03 12:24)Не надо путать эмоции и закон.Эмоции регулируют наше поведение в социальной сфере.Закон-это удел государства.
>dmtr © (01.08.03 12:26)Вас вызывает начальник на ковер Вы входите и испытываете массу эмоций в том числе эмоции начальника.
Так вот все эти эмоции сгенерированны Вами. Т.е. моделирование чужих эмоций и присваивание их чужому человеку это и есть псевдо сеть.На самом деле на человека ни кто кроме него самого не влияет он единственный создатель и приемщик их (своих чувств).

← →
dmtr (2003-08-01 12:43) [31]

> Dmitriy O. © (01.08.03 12:40)

Моя совесть - это эмоция, возникшая в результате МОЕГО осознания, опять же, МОЕГО поступка. Так вчем разногласие?

← →
Igorek (2003-08-01 12:45) [32]

> Фомин (01.08.03 11:59)
> Ха-ха! Юрий Зотов классно сказанул!
> Вот тогда Dmitriy O. вспомнит про несуществующую совесть,
> а Igorek призадумается над ней.

Тут и думать нечего. Заявление на амбала в милицию - и за решетку скатертью дорожка.

← →
Юрий Зотов (2003-08-01 12:46) [33]

> Dmitriy O. © (01.08.03 12:28)
> Я хочу сказать только выход человека из "сети" общества
> позволит максимально реализовать свои способности как
> индивида.

Тогда станьте отшельником и живите в одиночку, в совершенно безлюдном месте. В глухой тайге, например. Это и будет выход из сети общества, в чистом виде. Значит, по Вашим же словам, именно так Вы сможете "реализовать свои способности, как индивида".

И будете реализовывать их каждый день. В большом количестве. Способности по собиранию дров, добыванию пищи, поиску воды и пр.

Вот только на реализацию других Ваших способностей, боюсь, времени у Вас уже не останется...

Дмитрий, ну когда же Вы начнете ДУМАТЬ ?

← →
Юрий Зотов (2003-08-01 12:53) [34]

> Igorek © (01.08.03 12:45)
> Заявление на амбала в милицию - и за решетку скатертью дорожка.

Угу. Только сначала его еще найти надо.

Или еще хлеще - амбал не дурак, он сам притаскивает Вас в милицию и пишет заявление, что Вы на него напали, а он оборонялся. Свидетелей нет. Шансов доказать, что он врет - тоже нет.

И большой привет. Останетесь Вы с синяком, сотрясением мозга и раздумьями о совести. Большой и чистой.

← →
Юрий Зотов (2003-08-01 13:00) [35]

> Dmitriy O. © (01.08.03 12:40)
> Не надо путать эмоции и закон. Эмоции регулируют наше поведение
> в социальной сфере. Закон-это удел государства.

Спасибо за разъяснение, но я и не путаю. А Вам не станет легче от того, в какой именно сфере Вы получили кулаком в глаз или пулю в лоб - в социальной, или в сфере юриспруденции. Суть в том, что человека, который Вас травмировал или убил, совесть не остановила. О чем Вам (или Вашим близким) и останется только сожалеть.

← →
Dmitriy O. (2003-08-01 13:00) [36]

>dmtr © (01.08.03 12:43)Да но вопрос в том зчем вы генерируете данную эмоцию оно вам нужно для эфективного функционирования ? - нет . Элементарно совесть нужна не Вам а обществу именно в угоду и по правилам его вы создаете данную эмоцию.Куда дальше передается данная эмоция ? реально ни кому кроме Вас. Но по правилам "псевдо сети" она в вашем воображении передается обществу как сигнал о вашем правильном функционировании.

← →
Думкин (2003-08-01 13:04) [37]

← →
Dmitriy O. (2003-08-01 13:10) [38]

>Юрий Зотов © (01.08.03 12:46)"Тогда станьте отшельником" не выход Вы слышали расказы о реальных маугли даже возвратившись из стаи в цивилизацию они не становятся людми. Мы тоже "маугли" человеческого общества.Кто знает истинную сущьность человека каким он должен быть волки сделают его волком люди-человеком каким он бы стал попади на воспитание к богам ? Кстати ученые утверждают что попади ребенок неандертальца в современное общество он мог бы спокойно стать полноценным его челеном учится закончить институт и возможно стать программистом.

← →
Igorek (2003-08-01 13:12) [39]

> Юрий Зотов © (01.08.03 12:53)

И все таки кто-то невнимательно читал мой пост.

> Ну и самое главное - золотое правило этики - "Относись к
> другим так, как хочешь что б к тебе относились".

← →
Vint (2003-08-01 13:14) [40]

Я не понял, что общего между здоровым дебилом и совестью?
если человек настолько туп что ходит и бъет без причин всем встречным в глаз, то наверно он сбежал из дурки...
и совесть у него наверника есть, просто ему может стыдно показать писун, или спросить сколько время у красивой телки...

есть племена которые жрут людей, убивают друг друга и чем дольше мучиется враг, тем и больше по кайфу (может кто скажет, что у них нет совести?), но при этом его замучает совесть и он убъет себя если он ослушается или оскорбит шамана, или опозорит свой род струсив и убежав в бою от врага например ну и т.д.

у тех кто отсидел мать считается чуть ли не святой т.к. типа того она единственный человек кто тебя не предаст, стерпит все, и всегда тебя будет ждать ну и т.д., но при этом многие чужой матери запросто отрежут башку!

далее, убей семью своих соседей - тебя совесть замучает, правда? а на войне можно мочить и стариков и женщин т.к. это враги, что же совесть молчит?

т.е. совесть она зависть от воспитания, но подменить мне кажется можно любые моральные принципы! а нужна она или не нужна, да она просто есть и никуда от этого не денешься, наверно с точки зрения управления государством лучше было бы что бы все население краснело, потело, и спрашивало разрешение ступить каждый шаг, так что имхо Совесть есть только механизм управления людьми ;)

Совесть как механизм управления людьми Найти похожие ветки