Арабы

← →
Dimka Maslov (2003-08-04 16:31) [0]

Во времена средневековья вся мировая культура и наука была сосредоточена в арабском мире. Они заложили основу современных наук, таких как математика, медицина, астрономия и проч. Почему сейчас их потомки выродились в массу религиозных фанатиков?

← →
Johnny Smith (2003-08-04 16:33) [1]

2Dimka Maslov © (04.08.03 16:31)
Почему сейчас их потомки выродились в массу религиозных фанатиков?
Наверное, скучно стало.
Или среда заела.

← →
Skier (2003-08-04 16:35) [2]

Вы про Китай совсем забыли, батенька.
Самая древняя история (около 7000 лет) именно у него (по крайней мере есть такое мнение)

Кроме того совсем упущены такие "мелкие" "цивилизации" как Римская и Греческая.

В общем Ваше мнение несколько однобоко....

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-08-04 16:36) [3]

Skier © (04.08.03 16:35) Междуречье.

← →
MalkoLinge (2003-08-04 16:37) [4]

> Dimka Maslov

БЖСД (Для расшифровки читай Ильфа и Петрова )!

← →
Skier (2003-08-04 16:38) [5]

>Mike1 Kouzmine1 (04.08.03 16:36)
Угу. + Майа + Египет :)

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-08-04 16:40) [6]

А вообще по культуре в пятницу или четверг была передача про 1 крестовый поход. На тот момент (1040 г) - арабы (не все - ближневосточные)и среднеазиатские мусульмане стояли на голову выше европейцев-христиан.
Но можно вспомнить и египтян и ассирийцев и прочее...

← →
Dimka Maslov (2003-08-04 16:41) [7]

>Skier
Я имею в виду именно средневековье (период полного главенства католической церкви в западной европе), а не сам факт возникновения культуры и цивилизации.

← →
Skier (2003-08-04 16:44) [8]

>Dimka Maslov © (04.08.03 16:41)
По поводу средневековья не согласен абсолютно
Большинство крупнейших учёных (а следовательно и изобретений)
были именно в Европе

← →
Mystic (2003-08-04 16:45) [9]

Надо отметить, что многие знания были заимствованы из Индии... Например, арабские цифры :)Развитие астрономии во многом стимулировалось астрологией, которая также была заимствована из Индии. Да и трактаты по математике были скорее всего практическим приложением, уступая в этом плане, например, "Началам" Эвклида, гду была попытка построить целостную самодостаточную систему...

← →
Skier (2003-08-04 16:47) [10]

>Mystic © (04.08.03 16:45)

> Эвклида, гду была попытка построить целостную самодостаточную
> систему...

Эвклид не совсем араб. :)

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-08-04 16:47) [11]

Skier © (04.08.03 16:38) Майа - 800 год нашей эры. Египет 2000 до нашей эры. Междуречье 3000 лет до нашей эры.

← →
Mystic (2003-08-04 16:48) [12]

> Skier © (04.08.03 16:44)

После Древнего Рима и до XII века включительно... Имена?

← →
Dimka Maslov (2003-08-04 16:48) [13]

>Skier
Во времена средневековья (до 14-15 века) крупнейшие учёные обычно сжигались на костре, а когда это перестали делать, это период стал называться Возрождением, а затем Новым временем.

← →
Skier (2003-08-04 16:50) [14]

>Mystic © (04.08.03 16:48)
>Dimka Maslov © (04.08.03 16:48)
А кто это сказал что всё кончается XII-м веком.
Есть разные мнения на этот счёт...

← →
Mystic (2003-08-04 16:51) [15]

> Skier © (04.08.03 16:47)

Я и говорил про то, что для арабов не типичто построение системы...

← →
Dimka Maslov (2003-08-04 16:54) [16]

Может закончим вспоминать историю и вернёмся к существу вопроса, а?

← →
Mystic (2003-08-04 16:55) [17]

> Skier © (04.08.03 16:50)

Ты писал: "Большинство крупнейших учёных (а следовательно и изобретений) были именно в Европе" Так вот, начиная с истории Древнего Рима и по XIII век практически сложно вспомнить хотя бы одного известного европейского ученого/изобретения... В то время VII - X веком датированы многие арабские трактаты, оказавшие большое влияние на развитие науки...

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-08-04 16:59) [18]

До 70 года в Сов. Росси было много талантливых ученых, гениальных актеров, художников, писателей. Почему все это выродилось в кучу бомжей, пьяниц, бездельников и рвачей?

← →
Mystic (2003-08-04 17:01) [19]

> Почему сейчас их потомки выродились в массу религиозных
> фанатиков?

Вообще-то религиозными фанатиками они были всегда... Хотя ислам набрал свою силу примерно к X-му веку...

← →
Skier (2003-08-04 17:03) [20]

>Mystic © (04.08.03 16:55)
Просто я не считал что все ограничивается XIII-ым веком.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-08-04 17:06) [21]

Ислам набрал силу к концу 600 года нашей эры. И как культурное сообщество был на голову выше дикарей европейцев (на тот момент), А сделали его таким, как он есть собаки-христиане со своими глупыми амбициями и нетерпимостью.

← →
Skier (2003-08-04 17:07) [22]

>Mike1 Kouzmine1 (04.08.03 17:06)

> Ислам набрал силу к концу 600 года нашей эры

Ислам в это время как раз и "стартовал".

← →
MsGuns (2003-08-04 17:10) [23]

Это надо еще посмотреть кто выродился - Запад с его техпрогрессом, подводящим шарик к гаплыку или Восток с его тихой спокойной умеренностью во всем, в том числе и в потреблении.
А камикадзе - это не более чем единичные реакции на глобализацию по-американски. Экстремистой всегда хватало. В т.ч. в той же Америкосии.

← →
kaif (2003-08-04 17:10) [24]

2 Mystic © (04.08.03 16:45)
Надо отметить, что многие знания были заимствованы из Индии... Например, арабские цифры :)

Да, т.н. арабские цифры были изобретены в Индии.
Однако их называют арабскими именно потому, что первыми применять их стали арабы и уже намного позже, европейцы переняли эти цифры и позиционную систему записи именно у арабов.
А на счет того, их потомки выродились в массу религиозных фанатиков это чистый стереотип. Арабы разные бывают.

← →
Mystic (2003-08-04 17:12) [25]

> Mike1 Kouzmine1 (04.08.03 17:06)
> Ислам набрал силу к концу 600 года нашей эры

Магомет, правильнее Мохаммед, (арабск. "Восхваляемый"), 571-632, основатель ислама, имя его Абул Казем бен Аблаллах, родился в Мекке, сын корейшита Абдаллаха и Амины; вступил на службу к богатой купеческой вдове Хадидже, 595 женился на ней, занимался торговлей, но большую часть времени посвящал размышлениям о религии. Отличаясь темпераментом нервным, мечтательным, М. был склонен к видениям и объяснял их откровениями свыше (по смерти М. собраны в Коране). 610 М. выступил в Мекке публично как пророк, не имел вначале успеха, нашел приверженцев в жителях Медины и бежал со своим другом Абу Бекром 622 ("Гиджра") в Медину. Отсюда он со своими последователями предпринимал походы в Мекку, 624 одержал победу при Бедре, 625 был разбит при Огоде. 630 ввел религию свою в Мекке, чем положил ей начало в Аравии; умер 8 июня 632 в Медине, и был погребен в доме, в котором умер. По смерти Хадиджи (620) М. имел еще несколько жен и оставил по смерти 9 жен, между ними Аишу. Ср. Sprenger (2-е издание 1868-69), Krehl (1884, т. I), Grimme (1892-95). A. Muller, "Islam" (1885, т. I), М. Петров в "Очерках", второе изд. Харьков, 1882), Вл. Соловьев, 1896, (биогр. библ. Павленкова), Крымский, "История мусульманства" (1906).

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-08-04 17:12) [26]

При третьем имаме (по-моему так) Хаттабе (начало 680 г н.э.) ислам приняли большинство стран на ближнем востоке (остались лишь остравки христианства: Александрия, Эдесса, Иерусалим.).

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-08-04 17:35) [27]

Mystic © (04.08.03 17:12) А дальше?

← →
Сергей Чурсин (2003-08-04 17:48) [28]

"Во времена средневековья вся мировая культура и наука была сосредоточена в арабском мире. Они заложили основу современных наук, таких как математика, медицина, астрономия и проч. Почему сейчас их потомки выродились в массу религиозных фанатиков?"

Все не совсем так. Раннее средневековье. Раннее... Европа полностью деградировала после распада Рима (а часть и не была развитой никогда) - культура была уничтожена варварами.
Арабы же своей культуры не утратили,и явились наряду с Византией приемниками древних знаний.
"Почему сейчас их потомки выродились в массу религиозных фанатиков?"
Насчет фанатиков - фанатиками они были и тогда не в меньшей степени чем теперь. Вся эта история с заваеваниями Муххамеда, соженной Александрийской библиотекой и т. и т.п - то есть просто не нуждается в доказательствах их тогдашний фанатизм.
Необходимо заметить однако - все остальные были тогда еще худшими или такими же фанатиками и массовыми убийцами, те же крестоносцы (не касаясь экономических причин крестовых походов, так же как походов Муххамеда, - сами люди были естественно полными религиозными фанатиками).
Тут можно скорее говорить об остановке их прогресса в определенный момент, а не о какой не деградации.
В то время как Европа двинулась далее (и по пути гуманизации в том числе). Ну не случилось у них Ренесанса.
Причина ? Вопрос интерестный, и думаю - не в последнюю очередь увязанный именно с феодальной собственностью на землю (каковой (именно феодальной) арабский мир не знал, как я представляю).
Они так и остались на уровне военных деспотий, развитый феодализм не наступил у них (это, вероятно, связано с природными условиями землепользования).
Гнет европейских же феодалов на крестьянство привел к кризису феодализма и росту промышленности в городах. Что обеспечило в конечном счете капитализм (как прогрессивный на том этапе строй) и Реннесанс, и гуманизацию и т. и т.п.

На востоке же этого не произошло, а в 19-20 веках туда начался экспорт капитализма и социализма. Но экспорт и насаждение строя в короткие сроки - ието совсем не то что нормальное развитие.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-08-04 18:03) [29]

Mystic © (04.08.03 17:12) Продолжения не дождусь.
К концу VII века Халифат завоевал Иран, Сирию, Палестину и Египет. Ослабленная Византия не могла противопоставить ничего Халифату. 100 - 200 лет борьбы с Халифатом так ослабила Византию, что несколько тысяч разбойников-славян смогли взять их столицу.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-08-04 18:04) [30]

2 предложения - цитаты, последнее - мои домыслы.

← →
Думкин (2003-08-05 05:30) [31]

> Mike1 Kouzmine1 (04.08.03 18:03)
А почему разбойников? Обыкновенное войско. Чем они хуже всех кто тогда был?

> Dimka Maslov © (04.08.03 16:31)
> Во времена средневековья вся мировая культура и наука была
> сосредоточена в арабском мире. Они заложили основу современных
> наук, таких как математика, медицина, астрономия и проч.
> Почему сейчас их потомки выродились в массу религиозных
> фанатиков?
Основу все же искать следует не там. Наибольшая их заслуга в том, что они сохранили литературу других цивлизаций. Многое еврпейское прежде чем вернуться обратно в европу прошло через арабов.
И слово ВСЯ надо употреблять весьма осторожно. Смешно может получится. Или "Слово о Полку Игореве" - уже не часть мировой культуры?

> Mike1 Kouzmine1 (04.08.03 17:06)
> момент), А сделали его таким, как он есть собаки-христиане
> со своими глупыми амбициями и нетерпимостью.
Угу, слово "Ассасин" безусловно христианское, "Старец горы" наверное был католиком(? :-) ). То что они нетерпимые согласен, но то что, это полностью их заслуга - вряд ли.

← →
ZeroDivide (2003-08-05 08:37) [32]

>Skier © (04.08.03 17:07)
Действительно, в средние века они были намного более культурными.

Почему сейчас их потомки выродились в массу религиозных
фанатиков?
Скорее всего из-за нефти. Я думаю, что им не очень то нужны высокие технологии, продвинутая наука итд. Арабские страны и так самые богатые страны, зачем им еще развиваться.

Это "планете железяка" Японии нужны технологии, а им то зачем?

← →
Vint (2003-08-05 09:16) [33]

??? Во времена средневековья вся мировая культура и наука была сосредоточена в арабском мире. Они заложили основу современных наук, таких как математика, медицина, астрономия и проч.???

>Dimka Maslov © (04.08.03 16:31)
Это откуда такие сведения то? Назови хоть одно имя, хоть одно изобретение, хоть одно открытие!!!

Ты может их с Китайцами перепутал? :((

Нее... арабы это войны на почве религии и может немного культура, в смысле поэзия там, мечети всякие, но наука??? первый раз слышу!

← →
tanisha (2003-08-05 09:44) [34]

> первый раз слышу!
Может тогда почитать стоит?:)

Около 800 индийская математика достигла Багдада. Термин «алгебра» происходит от начала названия книги Аль-джебр ва-л-мукабала (Восполнение и противопоставление), написанной в 830 астрономом и математиком аль-Хорезми. В своем сочинении он воздавал должное заслугам индийской математики. Алгебра аль-Хорезми была основана на трудах Брахмагупты, но в ней явственно различимы вавилонское и греческое влияния. Другой выдающийся арабский математик Ибн аль-Хайсам (ок. 965–1039) разработал способ получения алгебраических решений квадратных и кубических уравнений. Арабские математики, в их числе и Омар Хайям, умели решать некоторые кубические уравнения с помощью геометрических методов, используя конические сечения. Арабские астрономы ввели в тригонометрию понятие тангенса и котангенса. Насирэддин Туси (1201–1274) в Трактате о полном четырехугольнике систематически изложил плоскую и сферическую геометрии и первым рассмотрел тригонометрию отдельно от астрономии.

http://krugosvet.ru/articles/15/1001544/1001544a4.htm

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-08-05 09:50) [35]

Думкин © (05.08.03 05:30) Несколько десятков лет после начала крестовых походов арабы не сопротивлялись крестоносцам, удивляясь их жестокости и безкультурью. И только спустя многие годы механизм джихада в военном проявлении был раскручен. А причиной были те самые крестоносцы, тоишь христиане-собаки. Многие недостойные примеры были переняты мусульманами - основной - религиозная нетерпимость.
> Mike1 Kouzmine1 (04.08.03 18:03)
А почему разбойников? Обыкновенное войско. Чем они хуже всех кто тогда был?
А потому, что ни какой политической или стратегической выгоды этот захват не имел место быть. Только грабеж.
Даже крестоносцы, грабители по сути, как бы освобождали гроб господень.

← →
ZeroDivide (2003-08-05 09:54) [36]

>Назови хоть одно имя
Да без проблем:
Абу Али ибн Хотаб ибн Сина, болше известен как "Авиценна"
Один из самых извесных людей которые занимались продвижением медицинской науки. Основоположник дофига чего, он сделал кучу открытий в медицине!!!

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-08-05 09:57) [37]

Думкин © (05.08.03 05:30) Я, кстати, тоже отношу себя к хашшашинам (формально). Но это не ислам, а скорее типа ордена изуитов.

← →
Сергей Чурсин (2003-08-05 10:03) [38]

"Самое же главное отклонение Востока от модели феодализма заключалось в расчленении функций землевладения, расчленении отношений собственности на две сферы - верховную и податную.

Тот комплекс отношений, который часто осмысляется как "государственная собственность на землю", по мнению многих, составляет специфику Востока. "

http://gumilevica.kulichki.net/HE2/he2602.htm

← →
Сергей Чурсин (2003-08-05 10:11) [39]

2Vint
"арабы это войны на почве религии "
Иет скорее европейцы. по крайней мере не менее. :))

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-08-05 10:18) [40]

ZeroDivide © (05.08.03 09:54) Хороший пример.
Его можно считать прародителем возрождения и гумманизации европейской цивилизации.

← →
Некрофил - затейник (2003-08-05 10:33) [41]

Ver 1.0.12
А может они просто затормозили и все, всмысле вся образованность Востока в ранее среднивековье переросло в дичь в 20 в. может изменился мир а они как были великими учеными среднивековья так ими и остались!

← →
Думкин (2003-08-05 14:10) [42]

> Mike1 Kouzmine1 (05.08.03 09:50)
С этим согласен. Но вся история пишется через людей. Не думаю, что также думали люди по которым прошелся великий пророк. Скорее всего, они просто не успели высказаться.

← →
Q (2003-08-05 14:13) [43]

для желающих обсудить вопросы религиозного фанатизма и пр. форумы
http://www.izvestia.ru/forum/index.cgi

← →
Vint (2003-08-05 16:09) [44]

>tanisha © (05.08.03 09:44)

... Арабские математики, в их числе и Омар Хайям, умели решать некоторые кубические уравнения ...

Оооо... чудо у арабов были математики? да быть того не может!
Ну теперь ясно где зародился разум на планете Земля ;)))

А не можете ли Вы ув. начитанная tanisha предположить что познаниями в математике они обязаны например тем же Индусам с которыми они воевали и наверняка брали пленных ну и т.д.?

имхо это не то, что называют бесценными открытиями для всего человечества и которыми подчеркивается величие цивилизации того или иного народа!

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-08-05 16:16) [45]

Vint © (05.08.03 16:09) Прикинь, тут подумал, а какие бесценные открытия для всего человечества которыми подчеркивается величие цивилизации того или иного народа сделала евр. цивилизация и как-то не придумал ничего... (евр. от евро)

← →
Dimka Maslov (2003-08-05 16:16) [46]

>Vint
А Вы знаете, что слово "алгебра" - арабское, какие ещё слова в математике арабские, прочитайте справочник Выгодского по элементарной математике. А посмотрите на карту звёздного неба - почти все ярчайшие звёзды имеют арабское название, а Авиценна, он что получил свои медицинские умения леча индйиских пленников или сам будучи таковым?

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-08-05 16:20) [47]

А прародина человеков - африка. Прикинь - ты негр.

← →
tanisha (2003-08-05 16:30) [48]

> Vint
Уважаемый, Вы, такой впечатление, сумели прочитать только одну фразу.
Если уж на то пошло, то самой умной на нашей планете была обезьяна, которая первой взяла камень в лапу. Вот только вопрос, каких кровей она была, неужели европейка?

← →
Vint (2003-08-05 16:43) [49]

>Mike1 Kouzmine1 (05.08.03 16:20)

Нее я не негр ;) говори про себя!
а насчет Европы я даже растерялся - это шутка что ли?

>Dimka Maslov © (05.08.03 16:16)

да, еще цифрами арабскими пользуемся... но математиками и астрономами были еще Майя, а Авицена ничего и не открыл путного, просто обобщил знания народов всего мира известные на тот период... он конечно известный ученый того времени но не более :( если бы он открыл пеницилин например или изобрел бы прививки ну и т.д.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-08-05 16:51) [50]

Vint © (05.08.03 16:43) Почему шутка. Скажи. А вот насчет негров - шутка, но .... сам знаешь :)
А все-таки майа имели расцвет наук гораздо позже, лет эдак на 5000, чем в азии.

← →
Vint (2003-08-05 16:56) [51]

>tanisha © (05.08.03 16:30)

Не злись, просто математика это имхо теоретическая наука ее нельзя пощупать, как реактивную тягу или элетричество вот про что я!
математика она фундаментальна, без нее ни куда, и если бы не арабские цифры, то былибы римские понимаешь куда я клоню?

они конечно вставили свой кирпичик, но если бы не они то было бы десять других, а вот действительно великие открытия прошли мимо них стороной...

← →
tanisha (2003-08-05 16:58) [52]

> действительно великие открытия прошли мимо них стороной...
Что в Вашем понимании есть "действительно великое открытие"?

← →
Vint (2003-08-05 17:03) [53]

Mike1 Kouzmine1 (05.08.03 16:51)
Почему шутка. Скажи.

Почему шутка???
Да ты открой любой учебник физики, математики, химии и почитай фамилии может встретишь какого Немца, или Англичанина а может даже Русского или нет наверно я путаю там одни Хусейны ибн Саиды Алибабы!

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-08-05 17:06) [54]

Но что из этого подчеркивает величие цивилизации того или иного народа? Вот в чем вопрос.

← →
Vint (2003-08-05 17:08) [55]

tanisha © (05.08.03 16:58)

щас подумаю...
ну наверно типа Интернет, MTV, кожаный диван, горячая вода в доме ;)
дальше?

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-08-05 17:13) [56]

Не знаю. Я бы сказал фуги и токатты до, ре, ми минор Баха, 41 симфония Моцарта, Троица Рублева, подсолнухи Ван-Гога, да много чего, но.. всяко такого есть и у арабов.

← →
tanisha (2003-08-05 17:14) [57]

> Vint
Лучше не надо:)
В любом случае, один или несколько кирпичиков они все-таки вложили. Кто знает, без этого могло все просто рухнуть:)

← →
Vint (2003-08-05 17:19) [58]

>Mike1 Kouzmine1 (05.08.03 17:06)

Ну хотя бы то, что Негры кроме барабанов ничего не придумали говорит об их интелекте? разве нет?
А то что Китайцы открыли порох без всякой таблицы Менделеева кстати тоже честь ему и хвала :) и изобрели компас наверное тоже о многом говорит?
Я уж не говорю об открытии атомов и электронов, открытии органической и не органической химии

блин, все! рубим ветку, пора домой!!!

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-08-05 17:22) [59]

А... да вы фашист, батенька...

← →
Vint (2003-08-05 17:27) [60]

>Mike1 Kouzmine1 (05.08.03 17:22)

неее..

если у меня дома кошки кроме как мурлыкать у меня на коленях, жрать и спать - ничего не умеют, это не значит, что я их ненавижу и хочу их извести во всем мире, многим например нравиться песня "шоколадный заяц" :)))

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-08-05 17:28) [61]

Ну ладно, не фашист. Ээээээ, да вы батенька расист...

Арабы Найти похожие ветки