Казино

← →
Думкин (2003-03-17 07:28) [0]

Читал(давненько) одну книжку, и там был приведен случай из жини, как один мужик в 60-70-х(точно не помню) годах обыгрывал американские казино, - по честному. Хотелось бы спросить:
1. Что вы об этом думаете
2. И какую игру вы бы выдвинули, как кандидата на подобное.
После многчисленного флейма я продолжу, - по книге и раскрою что в чем.

← →
Фикус (2003-03-17 07:31) [1]

1. реально
2. блэк джэк

← →
Vlad V. Oshin (2003-03-17 08:43) [2]

по-честному - сильно сомневаюсь.

← →
Думкин (2003-03-17 08:47) [3]

> Фикус © (17.03.03 07:31)
> 1. реально

А почему тогда ты здесь, а не в Вегасе?

← →
Дмитрий К.К. (2003-03-17 09:08) [4]

> Думкин © (17.03.03 07:28)
> Читал(давненько) одну книжку, и там был приведен случай
> из жини, как один мужик в 60-70-х(точно не помню) годах
> обыгрывал американские казино, - по честному.

Батенька, умоляю, не читайте на ночь сказки!

← →
pasha676 (2003-03-17 09:09) [5]

Поддерживаю Фикуса. В БлэкДжэк шансы примерно равны (может быть чуть чуть в пользу казино). Если тренировать память и сходу решать вероятностную задачу выпадения следующей карты, то вероятность может сдвинуться в твою сторну. Только людей которые могут это делать - наверное единицы (ну может десятки), и скорее всего они уже все известны в казино и вход им туда заказан.

← →
Думкин (2003-03-17 09:13) [6]

> Фикус © (17.03.03 07:31)
> pasha676 (17.03.03 09:09)

Да отстал я - книги, а вот и в инете ссылку нашел, - почти тоже самое. Тольк в книге чуть иначе, и финал иной.

> Дмитрий К.К. © (17.03.03 09:08)

Сынку, не разобравшись не надо, - стыдно будет.

← →
Vint (2003-03-17 09:24) [7]

Всем кто хочет выиграть в казино: НИКОГДА ВАМ НЕ ДАДУТ ЭТО СДЕЛАТЬ ЕСЛИ НЕ БУДУТ УВЕРЕНЫ, ЧТО ДЕНЬГИ ВЕРНУТЬСЯ К НИМ ОБРАТНО! Казино это не благотворительная организация, а группа людей представляющих, как правило, как минимум преступников ушедших на покой и желающих по прежнему жить красиво без сильных напрягов с властями, как максимум кассу действующей преступной группировки! Если Вы азартный человек - поиграйте лучше в покер с друзьями! :)))

← →
Думкин (2003-03-17 09:29) [8]

> Vint © (17.03.03 09:24)

Это ладно. Вопрос в ином. Придется ссылки дать.

http://www.autopilot.ru/Issues/Auto/1999/05/28.html
http://www.contrgame.ru/ru/online/7/grig.htm

Вторая - это как раз о той книге, что упоминал.

← →
Дмитрий К.К. (2003-03-17 09:39) [9]

> Думкин © (17.03.03 09:29)

Батенька, я вас продолжаю умолять... и не ешьте на ночь сырых помидоров!

← →
Думкин (2003-03-17 09:41) [10]

> Дмитрий К.К. © (17.03.03 09:39)

Эх, шкет - молоко оботри вначале. Посмотри вторую ссылку, а потом извинись.

← →
pasha676 (2003-03-17 09:47) [11]

"В конце концов ему просто запретили появляться в казино. "

Это действительно так. Если игрок долго постоянно и много выигрывает, его причисляют к определенной категории людей и просто не пускают в казино. Я уверен что существуют даже базы данных, а персонал службы безопасности казино натаскивают на отсев таких личностей. В правилах любого казино написано, что они могут отказать во входе любому человеку без объяснения причин.
И это правильно ибо > Казино это не благотворительная организация

Кстати не согласен с Винтом в части касаемой, что все казино содержат преступники. Конечно этот бизнес привлекает определенного рода граждан, т.к. наверняка имеються лазейки по отмытию денег, но не факт что там все так мрачно. Т.к. казино, с точки зрения государства, является потенциальным рассадником экономических преступлений, то и налоги высокие и контроль над деятельностью казино осуществляется не тусклый. До такой степени жесткий, что преступным элементам легче отмывать деньги другим способом.

← →
Дмитрий К.К. (2003-03-17 09:50) [12]

> Думкин © (17.03.03 09:41)

"Бить будете, папаша?" (c) Булгаков, "Собачье сердце"

← →
Думкин (2003-03-17 09:56) [13]

> Дмитрий К.К. © (17.03.03 09:50)

А оно мне надо? Только рассматривать книги А.Реньи как сказки не буду, и сырыми помидорами буду обжираться и на утро и на ночь.
"Позравляю Вас, господин соврамши".(с)М.Булгаков, "Мастер и Маргарита".

← →
Фикус (2003-03-17 10:00) [14]

самое сложное в казино - вовремя остановиться :)

← →
Думкин (2003-03-17 10:07) [15]

> Фикус © (17.03.03 10:00)

Не ходи и сложностей не будет. :-)

← →
pasha676 (2003-03-17 10:08) [16]

Замечания по второй статье.

1) В игре принимают участие (память подводит) - 4-ре колоды по 52 карты. Что делает невозможным делать запоминать вышедшие карты. Как только число выбывших карт достигает половины, крупье обязан сделать шафл и начать все сначала. Если действительно в те годы была одна колода - то это халява :)
2) Число 17 - не какие-то там мифические указания крупье, а давно вычисленная оптимальная стратегия крупье в блэкджэке. Если меньше 17 - берем карту, если больше или равно - не берем карту.
3) Если вы будете делать так же (17), то вероятность выигрыша приблизиться к 50%.
4) Шафл карт крупье производит не просто перетасовывая карты. Существует несколько вариантов шафла и применяя их чередование достигается практически случайная и новая перестановка в 4-ех колодах.

Ну вообщем если в то время шафл был простейшим и играла только одна колода, то действительно развив память и матем. способности можно было по прикалываться.
Памятью на четыре колоды и мат. способностей для оперирования ими вряд ли обладает кто-нибудь.

← →
Думкин (2003-03-17 10:23) [17]

> pasha676 (17.03.03 10:08)

На большее и не претендовал. За сколько купил - за столько продал. Просто интересно в свое время стало - вот поделился. %)

← →
Vlad V. Oshin (2003-03-17 10:24) [18]

все это интересно, но там же не честный путь :)
не хорошая тасовка
+ человеческий фактор

а мысль интересная. Книжку бы почитать...да не в онлайне чтоб

← →
Vint (2003-03-17 10:33) [19]

> pasha676 (17.03.03 09:47)

Кстати не согласен с Винтом в части касаемой, что все казино содержат преступники.

Да,наверное я не прав! ;) некоторые содержат врачи, учителя и нянички из детских садов... адресок этих казино не подкинешь? :))

← →
Мазут Береговой (2003-03-17 10:35) [20]

1. Выходят из Казино два мужика. Один совсем голый, а второй в трусах. Голый говорит другу "Знаешь за что я тебя уважаю?" - "За что?" - "За то, что умеешь вовремя остановиться..."

2. В игровом бизнесе, а конкретно - в карточном, существует закон. Именно закон. Который запрещает играть в Казино людям, которые занесены в списки. Это - профессионалы. И этим профи выдается специальная бумага и их знают в лицо.

3. Я сам сейчас работаю в компании по продаже-покупки валюты онлайн. Не знаю как обстоит дело с ценными бумагами, но предупреждаю: Даже не пытайтесь играть ни на валюте ни на акциях!

← →
Zhenka (2003-03-17 10:37) [21]

интересно а врулетку возможно выигрывать систематически??

← →
BALU1111 (2003-03-17 10:42) [22]

По личному опыту могу сказать.
Больше всего везет пьяному человеку, который не задумывается о деньгах. Фишки для него - это фишки, а не те же деньги. И чтобы крупье ни делал, ничего не помогает.

Еще не стоит забывать о везении. Тоже хорошо помогает.

← →
Vlad V. Oshin (2003-03-17 10:42) [23]

> Zhenka © (17.03.03 10:37)

нет!

← →
Zhenka (2003-03-17 10:46) [24]

если в очко выигрывают математики, в рулетку должны выигрывать физики!! :))

← →
Vlad V. Oshin (2003-03-17 10:47) [25]

> BALU1111 © (17.03.03 10:42

тоже нет.
У нас в казино выпивка с закусью бесплатная.
А стакан воды - за деньги :)

← →
Vint (2003-03-17 10:58) [26]

> Zhenka © (17.03.03 10:46)
> если в очко выигрывают математики, в рулетку должны выигрывать
> физики!! :))

Неее, в рулетку должны выигрывать столяры! :))) они с рулеткой больше других работают ;)

← →
Думкин (2003-03-17 11:02) [27]

Мазут Береговой (17.03.03 10:35)
> предупреждаю: Даже не пытайтесь играть ни на валюте ни на
> акциях!

Я играл на виртуальные деньги в реале. Дали 10000 баков(виртовых), - ну я за 1-й месяц наварил еще 10000 - в итоге 20000. Раздухарился, думаю, - о какой(надо реальные заслать). Ну и за следующий месяц все спустил. :-(

> Zhenka © (17.03.03 10:46)
Один такой был - описан у Дж.Лондона.

← →
Фикус (2003-03-17 11:09) [28]

простейшая стратегия игры в рулетку: ставить постоянно на красное(черное), удваивая ставку при проигрыше, а после выигрыша снижать ставку до начальной. :)

← →
pasha676 (2003-03-17 11:12) [29]

2 Vint

> Да,наверное я не прав! ;) некоторые содержат врачи, учителя
> и нянички из детских садов... адресок этих казино не подкинешь?
> :))

Ну почему не прав. За каждым капиталом стоит хоть не большое, но преступление. Казино организуют и весьма обычные бизнесмены.
Такие же как организовывают строительные компании. Т.е. там могут быть и деньги и основатели от легализирующейся преступной группировки, а могут и не быть. В любом бизнесе могут крутиться преступные элементы, в казино их не больше (но и вряд ли меньше), чем в продовольственных ларьках.

← →
pasha676 (2003-03-17 11:14) [30]

2Фикус

> простейшая стратегия игры в рулетку: ставить постоянно на
> красное(черное), удваивая ставку при проигрыше, а после
> выигрыша снижать ставку до начальной. :)

Простейшая математика показывает, что при долгой игре ты все проиграешь, т.к. существует еще Зеро - он как известно ни черный и не белый.

← →
Vlad V. Oshin (2003-03-17 11:22) [31]

> pasha676 (17.03.03 11:14)
> 2Фикус

проиграешь и без Зеро

← →
Думкин (2003-03-17 11:26) [32]

> pasha676 (17.03.03 11:14)

Штука не только в этом. Почитайте того же Реньи - весьма доступно, хотя парень крутой.
А.Реньи - "трилогия о математике".
Просто выигрышных стратегий в орлянку(данном случае - черное-белое) не существует. Вот и все.
Ведь почему и привел данный пример, что тут оказалось возможным выстроить таковую, но .... сами видите.

← →
Фикус (2003-03-17 11:26) [33]

pasha676 (17.03.03 11:14)

да и долгой игры не получится, т.к. существует максимальная ставка. простейшая стратегия не означает выигрышная :)

← →
OlDemon (2003-03-17 11:29) [34]

В рулетку серьезно не выиграть. Так мелочевку - то можно. У меня друг на крупье учиться дык он может любую цифирку с вероятностью 40-50% на рулетке выкинуть. А профи и с 80% выкидывают. Т.ч. ставишь ты на черное а он красное выкинет и наоборот:-)))) Вот так то. А про Блек джек я кино видел. Там мальчик полоумный как раз и делал то что описано выше (т.е. считал в четырех колодах) дык они с братом 30 тыс. USD выиграли потом их попросили и сказали что теперь им вход в любое! казино заказан.

← →
Фикус (2003-03-17 11:39) [35]

← →
pasha676 (2003-03-17 12:08) [36]

2OLDemon

> У меня друг на крупье учиться дык он может любую цифирку
> с вероятностью 40-50% на рулетке выкинуть

Не надо ля-ля. Не может ученик на крупье выкидовать цифру с вероятностью в 40%. Сомневаюсь что могут и многие проффесионалы (возможно что отдельные одаренные личности).
Вообще проффесионал-крупье - это не тот что число нужное выкидывает, а тот что умеет вести игру, выдержан, корректен, в любой обстановке мгновенно расчитывает ставки.

← →
OlDemon (2003-03-17 12:17) [37]

Ну ладно-ладно. Вероятность я не считал. Но то что их учат определенным образом кидать и при этом вероятность не выпаденения нужного числа достаточна велика это факт.

← →
pasha676 (2003-03-17 13:25) [38]

> Но то что их учат определенным образом кидать и при этом
> вероятность не выпаденения нужного числа достаточна велика
> это факт.

Их учат определенным образом кидать. Но не выкидывать определенные цифры. Выкидывать определенные цифры учат в компании "шулеры за рулеткой". За каждым крупье наблюдают не меньше 2-3 камер с разных ракурсов. Если клиент заметит что-то подобное - он вправе оспорить выигрыш, при этом основную информацию будут нести именно камеры. Крупье который может так делать - казино нафиг в качестве крупье на фиг не нужен. Ибо сегодня он выкинул против клиента, а завтра придет его корешь и унесет банк. Кстати лично крупье часто выгодно чтоб поситители выигровали. Ибо система чаевых довольно распространена.
Вообще наблюдаю у людей довольно интересную тенденцию. Послушать Вас так казино это какой-то источник шулерства и воровства. Нет. Казино это очень серьезные ребята. С очень высокими навыками контроля. Камеры, тренированный персонал, базы данных с нежелательными лицами, организованный фэйс-контроль, установления слежки за крупье на тему встречи с игроками и т.д. и т.п.

Вообщем там ребята деньги делают, серьезные ребята.

← →
Думкин (2003-03-17 13:38) [39]

> pasha676 (17.03.03 13:25)
> Вообще наблюдаю у людей довольно интересную тенденцию. Послушать Вас так казино это какой-то источник шулерства

"Ты, это - ты тогой т - не хулигань"(с)
Обобщай умело.

← →
BALU1111 (2003-03-17 15:48) [40]

2 pasha676
Профессионалы крупье способны выкинуть любое число с вероятностью 90%. Во всяком случае, если крупье способен на это, но не часто, то можно играть на рулетке по треку. -+ 3 числа от выкидываемого.
Прчием крупье, в-основном, запускают шарик с постоянной скоростью, и колесо крутят постоянно, так что если приглядеться, можно угадать число после 5-7 выпадений (если к тому моменту крупье не сменится).
Покер еще лучше. "Зарядить" колоду крупье-профессионалу проще простого. Только так, чтобы никто не заметил.

← →
dmitry99 (2003-03-17 18:17) [41]

Почти все математические аспекты игр в казино хорошо освещаются на форумах www.poker.ru

Но в казино кроме математики на игрока еще действуют и чисто субъективные факторы: психологические, эмоциональные, суеверные, мистические, астрологические и многие другие. Все они сильно отдаляют игрока от математически оптимальной стратегии игры и снижают математическое ожидание выигрыша с +2...-2% до -5...-10%.

← →
Dok_3D (2003-03-17 18:59) [42]

А я как-то выиграл в рулетку... Много.
Правда, потом с этими деньгами пошел играть в покер с уверенностью, что выиграю еще больше. И проиграл почти все.
Даже не помогло то, что я по образованию - инженер-математик.

Абыдно было ...

← →
zzet (2003-03-17 19:58) [43]

Можно понемногу выигрывать, т.е. играть "не в минус", при условии что ты приходишь туда поиграть, а не заработать. У всех людей присутствует такая фича как интуиция. (если муравьи могут предсказывать погоду, то высокоразвитое существо - человек, может угадать, черное выпадет, или красное ;-)
У меня друг работает смотрящим за персоналом в казино и я, бывает, много времени провожу в этом заведении. Если играть не на деньги (мне бывает дают фишки по принципу "не плачу-не получаю". Это один из способв заманивания клиентов.), то выигрываешь легко и бывает очень много. Сидящие рядом люди, глядя как я выигрываю, играют на свои кровные и проигрывают. Об этом уже много написано. Смысл проигрыша примерно такой. От игры любой человек получает эмоции - "кайф". При чем эти эмоции при проигрыше (особенно когда проигрываешь последнее), гораздо сильнее, чем при выигрыше, (игрок всегда думает что можно выиграть и больше, это жадность, если он пришел зарабатывать). Со временем игрок подсаживается на этот наркотик и подсознательно загоняет себя в ту ситуацию, при которой может получить максимум эмоций, т.е. проигрывает.
Байки про крупье, которые могут выбросить на рулетке любое число, или раздать себе рояль в покере, это киношные сказки, такие люди, если они и существуют, крупье не работают, это слишком высокооплачиваемые специалисты. Людей, которые могут просчитать и запомнить 6 колод в блек джеке, очень мало и о них знают.
А играть (именно просто "время провести") можно в любую игру, вероятность выигрыша\проигрыша в одном казино на разных столах примерно одинаковая. А побольшому счету, если хочешь выиграть в казино - имей свое казино.

← →
Думкин (2003-03-18 06:28) [44]

← →
Supreme Pro (2003-03-18 07:18) [45]

>И не был, и не прийду - не уговаривайте.

Почему? Там очень интересно, людей посмотреть, поиграть.. Сервис, красивые девченки. ;-) Вот только ходить туда нужно что бы отдохнуть, а не с целью наживы. Еще я заметил, есть много людей, которые поступают так. Оставляют n - сумму на ПРОИГРЫШ, n - сумму на "отдохнуть", и при таком отношении к деньгам часто выигрывают или остаются при своих, при хорошо проведенном времени.

← →
Думкин (2003-03-18 07:36) [46]

> Supreme Pro (18.03.03 07:18)

Уговариваешь? А ник забыл поменять? :-))

← →
Kaban (2003-03-18 09:37) [47]

OlDemon © (17.03.03 11:29)

на самом деле запоминать вышедшие карты намного проще, чем это может показаться на первый взгляд
значительно сложнее применять полученную информацию к своей стратегии

← →
zzet (2003-03-18 20:09) [48]

>Уговариваешь? А ник забыл поменять? :-))

Есть в этом форуме молодой человек, который плодит ветки о своем желании понравится девушкам и этот ник пытался сказать ему, что совершенство, потому и "совершенство", что оно не достижимо. Надеюсь, что он меня услышал.
Кстати. Это же применимо и к казино. Почему-то многие думают, что там гольный обман, что крупье выкидывают то, что им нужно, что раздают просчитанные карты, это совсем не так. Казино это большие деньги, а значит и большие мозги, там понимают, что на каждую хитрую ж*пу найдется свой болт с винтом. Понимают, что их может посетить человек, который круче и умнее и который все поймет и "выкупит". Тогда пойдет дурная слава, а это не есть хорошо. Нормальные казино пользуются ТОЛЬКО легальными способами выжимания денег, основаными на человеческой жадности.
Мораль. Если Вы захотите прийти в казино просто поиграть, у Вас есть все шансы уйти оттуда если не с выигрышем, то при своих, а при удачи и с деньгами ;-) при большой удачи - с большими. ;-)

Казино Найти похожие ветки