Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2002.01.21;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Вопрос, который меня мучает уже больше месяца...   Найти похожие ветки 

 
Merlin   (2001-11-22 23:53) [0]

Воз появился вопрос, а ответа никак не найду... Ну не понимаю я!
Почему человек должен работать?
может кто знает ответ? а? ну хоть кто-то?...

Определюсь, "работать" в данном случае, это выполнять действия не по своему желанию, а потому что ты должен... потому что...
Объясните неразумному? :)


 
модератор   (2001-11-23 00:14) [1]

Человек только тогда останется человеком, когда он что-нибудь будет делать.
Если работы не станет, произойдет деградировние личности.
Надеюсь, с этим-то никто спорить не будет?


 
Merlin   (2001-11-23 00:23) [2]

Стоп, стоп, стоп...
> Если работы не станет, произойдет деградировние личности
не согласен. Я вполне могу заниматься каким-то делом, которое мне нравится. И уверен, при этом не будет никакой деградаци :)

Повторю:
>"работать" в данном случае, это выполнять действия не по своему желанию


 
rsmike   (2001-11-23 00:45) [3]

Все в этом меркантильном мире держится на деньгах.. а работа - просто продажа своего времени и здоровья. Естественно, такой процесс приятным быть не может :)

А вообще - человек работает чтобы было на что пить пиво!


 
Vad   (2001-11-23 00:55) [4]

To:Merlin
> Почему человек должен работать?

Наиболее спокойный способ получить бумажки для
обмена на еду, одежду и т.д. от дяди(или тети),
которая дает задания (Упрощенно).

Многие другие способы перекрыты УК, хотя
и активно используются (пока не поймали)


Есть еще легальный способ: самому стать тем дядей
(или тетей), набрать себе людей, которые будут
выполнять твои задания и получать за это бумажки.
Недостатки:
1)Нужна идея откуда первоначально получать бумажки
для дальнейшего распределения.
(это мне, это тебе, это снова мне, это опять мне и т.д.)
2)Сильная головная боль в виде голодных пожарников, МНС, СЭС и т.д.
3)Набранные люди могут также задаться вопросом (см. исходный вопрос).
4)...
.
.
n)...

А в остальном ... все хорошо!

Ах, да, забыл вариант про натуральное хозяйство - "Домик в деревне".

To:модератор ©
Потрясно! Какой же я был серый до этого времени!


 
Tosov   (2001-11-23 00:58) [5]

2Merlin
>Вопрос, который меня мучает уже больше месяца...
А раньше забота была в удовольствие



 
panov   (2001-11-23 00:58) [6]

Работать...
Так это ж не означает - что-то для кого-то делать.
Это лишь означает - заниматься делом. Каким-нибудь...


 
Vad   (2001-11-23 01:13) [7]

To:panov ©
В вопросе конкретно указанно:
>"работать" в данном случае, это выполнять действия не по своему желанию


 
Merlin   (2001-11-23 01:21) [8]

> rsmike ©
> Vad ©
Простите. В нашем обществе много примеров тех, кто не работает и при этом не задумывается о деньгах. Дети, Пенсионеры, Сынок богатого дяди... Не нужно сводить все к деньгам.

> Tosov ©
не то чтобы. Просто ранее я об этом не задумывался. Казалось само собой, что работаешь -> получаешь деньги -> делаешь что тебе нравится. Но теперь мне не понятно, зачем первые два пункта???

> panov ©
Еще раз повторюсь. В данном случае я говорю о работе по принуждению. Когда мне шеф говорит надо сделать то-то и то-то. И ты делаешь. ПОЧЕМУ???
Если заниматься тем что тебе хочется и тебе это интересно, я не возражаю. Назовем это "хобби", чтобы не смешивать с "работой" :)



 
panov   (2001-11-23 01:35) [9]

А как же, если работа по принуждению совпадает с работой по желанию?
Напрмер - мое хобби - программирование, это то, на чем меня эксплуатируют...


 
Merlin   (2001-11-23 01:55) [10]

Это здорово! Но не понятно все же почему должен работать?
Тебе нравится программировать, но, допустим, сегодня нет желания, и тем не менее, ты топаешь с утра на работу, и работаешь. Откуда появилось вот это "должен"? И почему с этим все согласны по умолчанию?


 
panov   (2001-11-23 02:14) [11]

>Merlin © (23.11.01 01:55)
Так за это "топаешь и работаешь" денежку дают...:-)


 
vuk   (2001-11-23 02:29) [12]

1. На самом деле изначально никто никому ничего не должен. То есть все просто, не хочется работать - не надо. Но если вдруг кушать захочется (или еще чаго), то лучше не жаловаться...

2. Дело еще и в том, что при устройстве на работу человек берет на себя какие-то обязательства (в обмен на заработную плату). И здесь уже все меняется - заключается соглашение по которому две стороны что-то друг другу должны. Хотя опять все тоже просто. Не хочется брать на себя обязательства? Ну дык никто и не заставляет - см. пункт 1.

3. (1) и (2) - это все "глобализм". Если подойти более узко - "сегодня не работается", то в принципе, такая проблема есть в любой творческой профессии (я надеюсь никто не будет спорить, что программист - профессия творческая). Для этих профессий характерно то, что люди, в основном, получают деньги за то, что иногда готовы делать бесплатно и работают там, где им самим интересно. Здесь уже, на самом деле, имеет значение форма договоренности между двумя сторонами (к примеру - свободный график и т.д.)

Вот такие мысли...


 
ASV   (2001-11-23 03:08) [13]

Деньги дают свободу не делать того чего не хочешь делать (с) не комню кто.
Работа, на фоне этих вещей, выглядит зачастую очень привлекательно


Александр Свириденков


 
Vad   (2001-11-23 07:17) [14]

To: Merlin ©
>Дети, Пенсионеры, Сынок богатого дяди

Дети работают тем, что слушаются родителей и впитывают их
воспитание(читай идеологию), учатся в школе и делают посильную работу.
При этом практически не имеют прав.

Насчет пенсионеров - не уверен, что у них нет проблем с деньгами
(как и у взрослых детей, кстати)

Сын богатого дяди обязан делать то, что захочет дядя иначе
получит большой бублик. А дядя иногда попадается очень властный.

-----------------
Бесплатного сыра не бывает, а если сыр очень большой,
то и желающих его разделить находится много.
Единичные случаи дикого везения только подтверждают правило.
-----------------
Так, что рассуждать о высоких материях можно только в тепле и
на сытый желудок. Иначе все сводится к борьбе за выживаие.


 
Владислав   (2001-11-23 08:14) [15]

> Merlin © (23.11.01 01:55)

Обычно таким образом рассуждают "творческие" личности. Если художник не готов для того, чтобы сейчас написать картину (ну нет у него вдохновения), никакими кнутами и пряниками не заставишь его это сделать (я имею ввиду сделать хорошо, написать шедевр). Это же относится к музыкантам и т.п. (в общем, "творческим" личностям). Кстати, я считаю программистов такими же личностями ;). Сужу конечно по себе, но факт есть факт. Если же не "идет" у меня, я могу целыми днями "голову напрягать", а иногда за несколько часов "конфетку" сварганишь (И ведь работает! И без ошибок!).

Хотя, конечно, это мое мнение. Есть у меня знакомый программист (кстати, девушка), которая код "колотит" с такой же скорость, с какой на клавиатуре печатает! И ведь правильный код! Рабочий! А может быть у нее нескончаемое вдохновение?

:)))))


 
lel   (2001-11-23 09:47) [16]

>Vad
Совершенно точно, полностью моя мысль, которую я Merlinу уже озвучивал вчера...
Такое мышление можно назвать коммунистическим...и утопическим...
Желаю удачи в темных делах.
С уважением Алексей.


 
judith   (2001-11-23 09:57) [17]

Почему должен?.. никто же не заставляет. Это как колхоз, дело добровольное, хочешь вступай, не хочешь - к стенке.


 
ДедушкаКо   (2001-11-23 10:08) [18]

Скорее всего, чтобы быть как все:)
Ну типа- переходить улицу на зеленый свет.
Хотя можно и не на...


 
McSimm   (2001-11-23 10:40) [19]

2Merlin
Наверное, вопрос можно поставить немного шире: "почему человек должен?".



 
McSimm   (2001-11-23 10:49) [20]

У человека, как у существа природы, есть механизмы для выживания, самосохранения. Это к вопросу пока не относится.
У общества (социума) тоже есть механизмы самосохранения. Одним из этих механизмов и является установка "человек должен".
Вышесказанное не имеет атрибутов "хорошо/плохо" и "правильно/неправильно".


 
Merlin   (2001-11-23 14:19) [21]

Отлично. Народ, давайте сразу абстрогируемся от денег, я понимаю, что без этого понятия в нашем обществе нельзя, но не будем на них зацикливаться, ведь это не более чем средство для обмена. И не надо "работать для того, чтобы деньги получить". Лично я хотел бы посвятить больше своего времени, для более светлых задач, чем получить больше денег...

По поводу "дети, пенсионеры, сынок...", согласен, пример не очень удачный, это первое что в голову пришло. Можно привести и другие... Ну, например "гениальные люди"... Художник, который занимается любимым делом - рисует. А общество, по только ему понятным причинам считает его работы гениальными и люди готовы покупать картины за большие бабки, недав высохнуть краске.
Или, к примеру, Ричард Бах. Всю жизнь занимается тем, что любит - летает на самолетах. Естественно при такой жизни романтика рождаются разные отличные идеи, с которыми он и решил поделиться с другими и он начал писать. Первая же книга (ну... почти первая, это не суть важно) "Чайка по имени Джонотах Ливингстон" принисла ему миллион долларов.
Хм... что-то и я все на деньги да на деньги :) Уж очень крепко вдолбали нам в голову... money-money-money...

Вернемся к вопросу. Все вышеперечисленные примеры о том, что человек может не "работать", а заниматься интересным ему делом и при этом нормально жить в этом обществе. Почему же большинство уверены в том, что человек должен работать?

Все эти рассуждения только для одного, понять почему, чтобы понять как...


 
Merlin   (2001-11-23 14:23) [22]

К слову о зацикливании на деньгах. Увидел на http://nnm.ru/

...слова 82-летнего человека, смертельно больного раком:
Если бы мне пришлось жить еще один раз,
- я бы делал больше ошибок;
- я бы не пытался добиваться совершенства во всем;
- я бы больше отдыхал и не воспринимал бы все так серьезно;
- я бы стал спокойней и раскованней;тогда бы я не беспокоился так о моем внешнем виде;
- я бы больше путешествовал и взобрался на большее количество вершин;
- я бы переплыл больше рек и наблюдал бы больше восходов солнца;
- я бы съел больше мороженого;
- у меня было бы больше реальных трудностей, чем выдуманных;
- тогда бы я раньше начал ходить босиком весной;
- я любовался бы цветами, обнял бы больше детей и большему количеству людей сказал, что я их люблю...


 
Мимо проходил   (2001-11-23 14:23) [23]

Удалено модератором


 
vuk   (2001-11-23 14:45) [24]

По-моему все просто - кто-то способен создавать, творить и при этом сделать свое любимое занятие (или одно из занятий) обеспечивающим свое существование, а кто-то - нет. Отсюда и деление на тех кто может не "работать" и тех, кто должен работать. Причем в этом нет ничего плохого. Многие из тех, кто должен работать, делают это для того, чтобы иметь возможность более или менее свободно заниматься тем, что им приносит удовольствие.


 
evgeg   (2001-11-23 14:48) [25]

> Художник, который занимается любимым делом - рисует. А общество, по только ему понятным причинам считает его работы гениальными и люди готовы покупать картины за большие бабки, недав высохнуть краске.

Обычно гениальные художники умирают в нищете, и после их смерти их картины начинают покупать за бешеные деньги.
Кстати, написание хороших картин - адская работа.
А кто то, занимающийся физическим трудом вполне искренне не увидит в программистком ремесле никакого труда. Чего устал то? На кнопки нажимать?


 
Merlin   (2001-11-23 15:05) [26]

> vuk ©
> По-моему все просто - кто-то способен создавать, творить, а кто-то - нет.

Создавать и творить могут все. Важная деталь только в том, чтобы общество решило, что сделанное тобой гениально. При этом не нужно быть действительно гением ;)


 
vuk   (2001-11-23 15:23) [27]

to Merlin:
>Создавать и творить могут все.
Я даже и не пытался это оспорить. Я только пытался сказать, что не каждый может сделать это источником обеспечения своего существования.


 
fliz   (2001-11-23 17:25) [28]

вы уж простите, если повторюсь с кем то в мыслях.
но тема меня задела, а долго читать нет возможности.

никто никому ничего не должен. есть способы найти именно то
дело, которое будет давать деньги и еще нравится.
но тут много заморочек. Например, мне нравилось
писать дипломы и курсовые и получать деньги практически
ни за что.Но это не перспективно.

В общем по моему, соль в том, что каждый врет самому
себе
, понимая что делает не то что ему нужно, но продолжая
это делать. От этого и внутренние напряги.

если этого состояния нет, значит человек нашел своё Дело.


 
Merlin   (2001-11-23 17:31) [29]

Здорово! Что же мешает человеку заняться поисками своего дела, и перестать врать самому себе?


 
Иван Шихалев   (2001-11-23 18:19) [30]

to Merlin

А кто мешает не "работать" (в твоей трактовке)?

На эту тему, кстати, Эрих Фромм хорошо писал - "Человек для себя", например.


 
fliz   (2001-11-23 18:44) [31]

2 Merlin © (23.11.01 17:31)

как правило
страх потерять то, что уже есть.
и лень поднять точку опоры с насиженного места.

иногда усугубляется
необходимостью постоянно иметь доход чтобы
кормить детей и т.д. Т.е. когда риск остатся
без денег на какое-то время связан с риском умереть.

кароче - у каждого свои отмазки.



Страницы: 1 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2002.01.21;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх





Память: 0.68 MB
Время: 0.031 c
1-66266
!Новичоккккк
2002-01-03 22:23
2002.01.21
ПОМОГИТЕ!


6-66333
Talgat
2001-10-21 21:58
2002.01.21
SMPP(Short Message Peer to Peer)


7-66376
Dmitry V. Averuanov
2001-10-08 16:17
2002.01.21
Освобождение памяти при завершении процесса.


1-66235
AST
2001-12-30 01:42
2002.01.21
Размеры в Qreport


4-66387
dumbs
2001-11-06 14:03
2002.01.21
как построить механизм типа отображения чего либо как в RationalRose отображаются диагарммы и их связи?





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский