...

← →
matt (2002-04-10 21:47) [0]

Доброго вам времени суток уважаемые мастера.
Вкратце изложу сложившуюся трудную ситуацию. Уже не помню по какому поводу возник у меня с другом спор: чем внешний модем лучше встроенного. Кроме других аргументов он (друг) заявил, что встроенный модем не работает на аналоговых АТС. По чему он не знает. В подтверждение своих слов он приводил, как аргумент, слова продавцов в магазинах. На тот момент мы разошлись на ничьей. Я решил зайти в чат «Мастеров», где произошла беседа с Анатолием Подгородетским, он сказал, цитирую: «Аналоговые модемы работают на аналоговых сетях». Удовлетворившись ответом я дал другу распечатку беседы. Далее я зашел в магазин по продаже компьютерной техники «МКС» стем же вопросом там мне дали такой же ответ, сказав что-то вроде: «Где ты услышал такую глупость». Я торжествовал. Но тут выходит статья в журнале «Компьютеры+программы» статья от 04.2002 «Как выбрать провайдера». Где в подтеме «Тип модема», сказаны такие строчки: «Если при аналоговой АТС у вас внутренний soft-модем лучше его кому-нибудь подарить. Можно еще повесить над монитором для отпугивания злых духов. В любом случае толку от такой комбинации мало». Тут мой оппонент возликовал. Но у меня остались сомнения.
И вот я здесь. Прошу откликнуться всех знающих людей.

← →
SV (2002-04-10 21:57) [1]

У друга был soft-модем. 12000 тянул без проблем. Сейчас у меня Зухель и на той же станции 24000.

← →
ION T (2002-04-10 22:00) [2]

Внутренние модемы бывают двух типов:
1."Обычный"- та же аппаратура, что и во внешней модели, слегка переделвннвя для экранирования помех и работы на PCI-шине, работает со всеми АТС;
2.Винмодем (ака софтмодем, HSP, HSF, HCF, host-based, Linmodem)- тот самый талисман для отпугивания злых духов;) Также замечается несовместимость винмодемов с Линуксом и линмодемов с Виндой:)

← →
matt (2002-04-10 22:07) [3]

А что винмодем не работает на аналоговой АТС?

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-10 22:12) [4]

Ты сейчас уже говоришь про другой тип модемов, который если строго говорить не является модемом, об этом говорит приставка софт. Это только позволяет говорить об качестве а не очем либо еще.
Главное в том что возможно ни твой друг ни ты не понимаете различия между аналоговыми и цифровыми линиями.
По цифровым линиямь идет цифирь - последовательность нулей и едениц, а по аналогвым линиям сигнал передается с помощью модуляции - амплитуда, фаза или частота.

← →
ION T (2002-04-10 22:14) [5]

Теоретически - работает
Практически - если и работает, то только на заводе-изготовителе:)

← →
matt (2002-04-10 22:18) [6]

>Anatoly Podgoretsky
Я говорю не про цифровые линии, а про цифровые АТС.

← →
ION T (2002-04-10 22:21) [7]

matt ©, не обижай Anatoly Podgoretsky © - цифровые линии происходят от цифровых АТС

← →
ION T (2002-04-10 22:27) [8]

Неправильно выразился: "линия" - это два медных провода соединяющих тебя и АТС. Если АТС цифровая - то сигналы идут в в виде есть напряжение/нет его, а если аналоговая АТС - то и идущие по проводу сигналы есть всегда, и их надо различать по фазе/амплитуде/частоте, с чем винмодемы успешно и несправляются:)

← →
matt (2002-04-10 22:29) [9]

Если я не прав поправите меня
Цифровая линия это ISDN, и для неё нужен ISDN-модем,
на цифровой АТС работают аналоговые модемы (знаю - сам видел).
Например, префикс одной из киевских АТС 25х, на ней работает обычный модем, но в режиме тонового набора.

← →
matt (2002-04-10 22:32) [10]

Пардон в примере использавана цифровая АТС.

← →
ION T (2002-04-10 22:38) [11]

Нет, цифровая АТС может работать в обоих режимах. В Киеве половина АТС (ну, может чуть меньше:) - цифровые, но ни одна ИСДН не поддерживает.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-10 22:43) [12]

matt © (10.04.02 22:18)
В прошлый раз ты говорил именно про цифровые линии, и я тебе рассказал, что там аналоговые модемы не используются, а используются ISDN или другие цифровые модемы и циыровые телефоны.
Цифровые АТС это другое, как правило условия передачи аналоговых сигналов там лучше.

ION T © (10.04.02 22:27)
АТС может юыть и цифровой, но обмен с абонентом может идти аналоговым методом, наиболее распространеный метод, так как цифровые телефоны гораздо дороже.

← →
ION T (2002-04-10 22:49) [13]

Ну я-же и сказал, что цифровуха может работать в двух режимах...

Кажется ИСДН две пары кабелей использует, хотя может с чем-то путаю....

← →
Malder (2002-04-10 23:39) [14]

Что то вы отклонились от первоночальной темы...
Несоменнно, внутренние (в большинсте своем софт) модемы могут работать на таких типах линиях, как и их внешние собратья. Только вот бытует мнение, что работают хуже. В общем, согласен. Но мое мнение, что это происхожит не от того факта, что они внутренние. А от того, что внутренние, подразумевается дешевые, и кроме переброски части функций на центральный процессор, внутренний модем еще и лишен чего то, для снижения цены...
Так что внутренний модем чаще всего работает хуже. Но работает. В пример могу привести себя - в данное время Acorp Conexant + декадно-пошаговая АТС.

← →
matt (2002-04-10 23:42) [15]

Скотт Мюллер «Модернизация и ремонт ПК» (12 издание)
Стр. 765 «Модемы со скоростью передачи 56 Кбит/с»
…Обычно модем преобразует переданную компьютером информацию из цифровой формы в аналоговою; в таком виде информация может «путешествовать» по телефонной линии, а достигнув места назначения, она вновь преобразуется в цифровую форму. Преобразование из цифровой формы в аналоговую и обратно существенно снижает скорость передачи….На самом деле, это не совсем так, поскольку в настоящее время появляются цифровые АТС. Телефонные станции преобразуют цифровой сигнал в аналоговый только непосредственно перед передачей абоненту.
Учитывая тот факт, что телефонная система преимущественно цифровая, в некоторых случаях можно опустить первый шаг передачи данных, т.е. не преобразовывать информацию в аналоговую форму перед её передачей, т.е. не преобразовывать информацию в аналоговую форму перед её передачей по цифровой телефонной сети.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-10 23:59) [16]

matt © (10.04.02 23:42)
Тут или невреный перевод или автор путает

т.е. не преобразовывать информацию в аналоговую форму перед её передачей, т.е. не преобразовывать информацию в аналоговую форму перед её передачей по цифровой телефонной сети.

Если сеть цифровая то по ней не могут гулять аналоговые сигналы. Мне кажется просто неверный перевод.

← →
kaif (2002-04-11 01:46) [17]

Мне кажется, что цифровые АТС поддерживают аналоговые сигналы. Иначе по ним невозможно было бы звонить и разговаривать при помощи обыкновенного телефона, содержащего (это общеизвестный факт) угольный микрофон + динамический телефон, соединенные последовательно. Кроме того, почти все АТС поддерживают тональный набор и сигналы АОН, имеющие аналоговую природу (сумма двух синусоид разной частоты кодирует каждую цифру). Таким образом, все цифровые АТС поддерживают аналоговые линии передачи. Однако, насколько я знаю, протокол V90 (кажется) - тот, что обеспечивает связь 56Kbit/s передает именно цифровой сигнал непосредственно и аналоговые АТС его не берут. Однако это свойство протокола, а не модема. То, что с winmodem-ами много проблем я тоже замечал. Но тут видно дело в низком качестве из-за дешевизны, как тут уже говорили. К примеру, может быть дешевый winmodem не поддерживает протокол 33600 bit/s и тогда он может просто не договориться с провайдером или попытаться договориться о V90 и заглохнуть из-за того, что аналоговая АТС этот протокол не поддержит.
Каждый модем имеет некоторое множество протоколов, которое он поддерживает и оно как правило не приводится в документации, особенно на внутренние модемы (из-за дешевизны, возможно)

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-11 09:58) [18]

Да winmodem это какбы отсутсвия модема, все делается программно, но аналоговая часть у него тоже дешевая.

← →
Besa (2002-04-11 11:06) [19]

пример из жизни:
дома стоит линия от цифровой АТС, поднят сервис двух каналов на одной линии, используется тональный набор ...
проверялся внутренний модемМоторола на чипе Роквели ДжиВиСи внешний на том же чипе56К
максимальная скорость в обоих случаях 28800, но устоичивая работа у внешнего.Такая низкая скорость скорее всегоизза сервиса 2-х линий. На другой АТС(цифирь,но аналоговый сигнал)максимальная скорость на Мотороле 44600 на Джи-Ви-Сичто-то тина 52400 (это то что показала Винда, все претензии к Билли:))
ISDN модем, имхо, так называемый синхронный модем с подключением на 4-е контакта(те 2 -е линии) и он действительно поддерживает только ему известные протоколы по расшивке потока. У нас на нем мини-АТС работает(30 входящих линий по 2-м физическим)
на декадно-пошаговой :) устоичивая работа замечена на внешнихмодемах
плюс к тому играет рользашумленность линий и погодные условия
так как у нас проложены линии и пьяные эксковаторщики сводят связь на самый низкий уровень

← →
limon (2002-04-11 15:05) [20]

> Besa © (11.04.02 11:06)
Дома у меня аналогичная конфигурация: АТС - Алкатель(цифровая), два канала,тон, внутренняя моторола+роквел.V90.воис-модем.
устойчиво - практически без сбоев - 33600 - провайдерский выход.
скорость понижается только когда провайдер перегружен коннектами - модемный пул у них не очень.

← →
iZEN (2002-04-12 09:35) [21]

Пример из жизни.
У меня внутренний win-модем 3COM U.S.Robotics v.90 (ценой 815 руб.) работает на аналоговой линии(два провода) со скоростью 45,2...49,5 кбит/сек; связь не обрывается часами; как-то днём закачивал 50Мб софта -- всё Ok!
Также связывался по модему с приятелем, у котороно win-модем на чипе Conexant(дешёвка) -- 33,6 кбит/сек; без "обрывов".
Связывался с лабораторией универа (внешний модем U.S.Robotics) -- 33,6 кбит/сек.

... Найти похожие ветки