---|Ветка была без названия|---

← →
PVOzerski (2002-04-02 15:54) [0]

Надоело читать в "основном" разделе вопросы на тему "как сделать пакость". При том, что квалифицированные
люди (пальцем показывать не хочу) начинают на это давать употребимые на практике советы да еще и
оправдывать задающего! Я уже был инициатором обсуждения подобной проблемы в "Королевстве Дельфи", похоже,
придется высказываться и здесь. IMHO, ну не может быть никаких оправданий диверсантам и террористам, а написание
вирусов и троянов - из той же области. Предлагаю завести "черный список" авторов откровенно "вирусных вопросов" и
сделать его открытым - пускай потом эти гаврики меняют себе ники, адреса и переписывают Home sities! Хоть такое
наказание будет!

← →
ATLANTIDO (2002-04-02 16:00) [1]

А если заведут того же Biorobota в черный список, а он тебе докажет что его вопрос был не вирусным ?

← →
Fellomena (2002-04-02 16:09) [2]

Уважаемый PVOzerski, а Вы не подумали ЧТО сможет сделать разозлившийся подросток с форумом из которого его так выперли, если этот подросток хоть немного знает perl и представляет, что такое post запрос, proxy и вообще как всё это работает ?
Если он с 2-3 бутаританских шэлов сможет запустить свой незатейливый скриптик ?

Не знаете вы, как я погляжу, что есть NetWar в самых гнусных своих проявлениях... и лучше незнать, честно говоря,- грусно это 8(

Хотя согласна - можно объявить мараторий на ответы на явно провакационные вопросы, ответы на которые ищутся в Net-е и help-ах за 15-20 минут...

← →
Miwa (2002-04-02 16:09) [3]

Ну да, и как же, интерессно, тогда понять вопросс "как форматнуть винт из аутоекзека да еще и без вопроссов". Кстати, ATLANTIDO, рекомендую зайти на домашнюю страничку вышеупомянутого biorobot"a и задуматься на тему, действительно ли это "невирусный" вопросс.
Кстати, а ведь насчет списка - неплохая идея, только механизм ее реализации.... Предлагаю кроме того и писать, за что чел в списке.

← →
Dimka Maslov (2002-04-02 16:11) [4]

Наказание им может быть только одно: выловить всех #@$@&%@^ и заставить под отладчиком исправить все ошибки в Windows, при этом обещав выпустить только тогда, когда все ошибки будут исправлены. Для них это будет, конечно, пожизненным заключением, но есть вероятность того, что по крайней мере наши потомки получат стабильно работающую операционную систему...

А если серьёзно, то мне помнится проблема эта уже обсужалась, но найти приемлемое решение не удалось. Всё зависит от самих отвечающих. Если вопрос прямо или косвенно относится к созданию вредоносных программ, то и отвечать на него не надо. Если на такие вопросы не отвечать, то и появляться они будут реже. А вот для этого я предлагаю создать список не только задающих такие, но и отвечающих.

← →
Alx2 (2002-04-02 16:17) [5]

>этом обещав выпустить только тогда,
>когда все ошибки будут исправлены.
:))
А чтобы это выяснить, надо самому знать все ошибки и знать как их исправить.

← →
PVOzerski (2002-04-02 16:20) [6]

2 Fellomena:
>Уважаемый PVOzerski, а Вы не подумали ЧТО сможет сделать разозлившийся подросток с
> форумом из которого его так выперли, если этот подросток хоть немного знает perl и

А вот тут-то о квалификации админов упоминать более уместно, нежели рассуждать о том,
что пользователь не должен быть "лопухом". Как-то не верю я, что авторы сайта не смогут обеспечить
защиту от "разозлившегося подростка", который не в состоянии сам отформатировать винч!

← →
ZZ (2002-04-02 16:27) [7]

PVOzerski
Назови хотя-бы пятерку вопросов, из последних, которые откровенно "вирусные" . Хоть будем знать, что обсуждаем (у каждого сво критерии таких вопросов).

Fellomena
:-))))))))))) Первое апреля уже прошло.

← →
Dimka Maslov (2002-04-02 16:27) [8]

>Alx2
Исправить все ошибки в Windows, а ровно как и найти приемлемый способ борьбы со злостными личностями невозможно. Есть правда абсолютно верный способ, но он запрёщен конвенцией о правах человека и соображениями высшего гуманизма.

← →
Fellomena (2002-04-02 16:28) [9]

2 PVOzerski:
От "разозлившегося подростка", который не в состоянии сам отформатировать винч! может и смогут, но месть - замечательный стимулятор :)

А вот для form method="POST" action="/cgi-bin/forum.pl" name=F1 всё равно, кто в него пишет - юзер или скриптик,каждый раз меняющий IP, используя список анонимных проксей...

И вообще - форумы, это такая нежная штука...

← →
Fellomena (2002-04-02 16:29) [10]

Я никого не оправдываю - просто не надо диктатуры

← →
ATLANTIDO (2002-04-02 16:38) [11]

Вот я мечтал всегда написать крутой вирус ! И, возможно, это помогло мне разобраться в программировании. Но когда я его написал (вышел совсем не "крутой") понял, что все это фигня.
Согласен, вирусописание поддерживать совсем не желательно, но байкот устраивать тоже не следует - если человек действительно хочет вирус написать, то он его таки напишет. Я думаю, лучше просто дать слабо-наводящий ответ - пусть человек думает, копает.
А когда докопает, он получит достаточно новых знаний, чтобы начать заняться более интересным и уважаемым делом чем вирусописание.

← →
PVOzerski (2002-04-02 16:45) [12]

2ATLANTIDO:
Если такой вирусописатель думать умеет, он сможет и сформулировать вопрос так, что его цель не
будет явной. Опять же "вирусные" технологии иногда поддаются использованию в мирных целях. Но
отвечать на явно "вирусные" вопросы - значит, подавать дурной пример.

← →
ATLANTIDO (2002-04-02 16:59) [13]

Вот живой пример: требовалось написать систему удаленного администрирования (через глобальные сети), с минимумом возможностей, но с одной очень желаемой - возможностью видеть и
управлять расшареными для машины-сервера ресурсами. И что Вы думаете ? В итоге в этой ветке я доказывал
Анатолию Подгоретскому что я не Biorobot :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-02 17:10) [14]

Что то я не помню, что бы ты доказывал, более того тебя послали в праильном направление, может и я тоже.

← →
yaJohn (2002-04-02 18:00) [15]

2 Anatoly Podgoretsky
А вот это, очень правильно! Главное - послать в правильном направлении. И это отностся к любому вопросу. И не только в этом форуме.

← →
panov (2002-04-02 18:13) [16]

За текущие сутки было удалено примерно 8 вопросов, содержащих вопросы о написании троянов.

← →
yaJohn (2002-04-02 18:16) [17]

2 panov
Иногда это тоже правильное направление :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-02 18:22) [18]

Почему иногда, если явно то надо делать всегда, в остальных случаях можно потребовать разъяснение.

Miwa © (02.04.02 16:09)
Если я не ошибаюсь, то один из вопросов от него был "как написать троян", сейчас его не найти, удален.

← →
ATLANTIDO (2002-04-02 18:55) [19]

> Что то я не помню, что бы ты доказывал, более того тебя
> послали в праильном направление, может и я тоже.

Но недоверие было ? А послали в правильном напрвлении :)

← →
Agent Smith (2002-04-02 19:35) [20]

Я за идею создания списка.
> ЧТО сможет сделать разозлившийся подросток с форумом из
> которого его так выперли, если этот подросток хоть немного
> знает perl и представляет, что такое post запрос, proxy
> и вообще как всё это работает ?

Fellomena, я считаю, что админы тут смогут справиться с "кулхацкером", который зная все это, всеже задает вопросы в форуме на тему формата винта...
З.Ы. Также предлагаю не просто составлять черный список, а предварительно проводить голосование о вычеркивании некоторых личностей...

← →
copyr25 (2002-04-02 20:43) [21]

Хм:)) На самом деле, наверное 99% читателей конфы меня осудит, но!
во-первых, вопросы, касающиеся, ну, скажем, троянов или, вообще, вирусов,
- самые интересные.
Во-вторых, ну представьте себе физический журнал, где запрещено публиковать
исследования по ядерной физике только оттого, что кто-то может сделать
атомную бомбу. (такое было в СССР, а в это время Штаты вовсю публиковали:))
В-третьих. Начинающий вирусописатель НАЙДЕТ в сетке все, что нужно.
И сюда, на этот сайт, если тема будет запрещена, не зайдет уж более никогда.
Может лучше его "воспитывать", даже примерами, а не гнать?
(уверен, что большинство "фыркнет", ну уж:)))

← →
y-soft (2002-04-02 21:05) [22]

Вопрос гораздо сложнее.

Очень уж расплывчаты критерии, что считать хакерским вопросом, а что нет. В умелых руках оружием становится все, что угодно, и наоборот. Винить надо открытую архитектуру Windows и PC - все документировано и доступно, найти любую информацию - всего лишь вопрос времени.
Как-то забываем мы про презумпцию невиновности и зачастую голословно обвиняем людей в несовершённых преступлениях.
"Черные списки" и цензура в истории уже неоднократно бывали, только ни к чему хорошему это никогда не приводило. Другие методы нужны :|

P.S. Писателей вирусов и прочую подобную братию не уважаю и не призываю их обучать...

← →
copyr25 (2002-04-02 21:12) [23]

2:y-soft
Точно, в умелых руках даже сковородка - оружие:))
И, конечно, "Другие методы нужны".
И презумпция.
Просто очень интересные темы отчего-то находятся только на т.н.
"хакерских" сайтах. Они, пожалуй, к вирусам имеют отдаленное
отношение. Темы. Зато провайдеры, модераторы и пр., как только услышат
в html слово "вирус", сразу потирают. А ведь вирусы, это такая тема!
Самоорганизующиеся автоматы:)))

← →
y-soft (2002-04-02 21:20) [24]

>copyr25
>А ведь вирусы, это такая тема!
>Самоорганизующиеся автоматы:)))

Вот именно - автоматы. В смысле - стреляют :)

← →
copyr25 (2002-04-02 21:23) [25]

y-soft :
Нет. Это программы, способные существовать помимо необходимого нажатия
на клавишу "Enter" или клика мышкой, традиционно призванных вызвать их
существование:)))

← →
Феликс (2002-04-02 21:46) [26]

PVOzerski
Ну, вперед! Флаг вам в руки! Назовите хотя бы несколько ников или сайтов.

← →
Феликс (2002-04-02 21:50) [27]

Кстати, PVOzerski, а как там у насекомых с коммуникацией. Не, я не шучу, правда интересно. Где про ваши работы почитать можно. Я тоже знаете ли юный любитель всего живого.

← →
VuDZ (2002-04-03 01:02) [28]

> Точно, в умелых руках даже сковородка - оружие:))

По секрету скажу, что и голыми руками можно убить - это даже быстрее получается :>

← →
Vad (2002-04-03 01:13) [29]

"Черный список" не нужно, а вот "доску почета" это можно.
"Обчественное мнение" - это большая сила.(тем более что другой нет)

А потом каждый сам будет для себя решать: отвечать или нет.

Хотя после советов:
умные становятся еще умней,
глупые - еще глупей
а остальные так и остаются "серостью".

← →
panov (2002-04-03 05:53) [30]

>all
Критериев в определении нет. Чисто на эмоциях.
Убил ветку. И все.

← →
y-soft (2002-04-03 08:11) [31]

>panov
Что ж Вы так откровенно? Вроде бы Модератор должен действовать в первую очередь на основании Устава...

>VuDZ
>По секрету скажу, что и голыми руками можно убить - это даже быстрее получается :>

Самое убойное оружие - язык

← →
sudiv (2002-04-03 08:42) [32]

Vad © (03.04.02 01:13)
y-soft © (03.04.02 08:11)

Люди все разные, и скорее всего список не поможет.
А насчет "общественного мнения" и "языка" - это все пустые споры.
Многим (если не всем) задающим вопросы с целью написания пакостей это до фени.

Каждый сам решает для себя отвечать на вопрос или нет.
Думается что выросший спец. (ну Мастер Делфи или кто ???) вряд ли будет отвечать. А кто послабее, тот вряд ли сможет помочь вопрошающему.
Может конечно думается и напрвильно, но мое.

Ну и "на то и модератор, чтобы форумец не дремал".

← →
panov (2002-04-03 09:16) [33]

>y-soft © (03.04.02 08:11)
Что ж Вы так откровенно?
А почему бы и нет.
Модератор, кроме того, что следит за всем, он еще, скажем так, пытается проводить и некую свою линию. Иногда не совпадающую с линией партии-)

← →
Praco (2002-04-03 09:56) [34]

copyr25 © Полностью согласен.
Был бы вопрос интересный - вот что главное. Хреновый сисадмин (а таких большинство, ИМХО) хуже любого вируса. Хреновый программист тоже зрелище грустное. Лично для меня этот форум - на 99% играет познавательную роль. А вот про вирусописательство я ничего не знаю. А хотелось бы, но специально изучать ломы.
Другой аспект - кто пишет вирусы? Те, кому что-то хочется написать для души, но вот что? Клиент/сервер? Отстой. Вирус? Это интересно. Студенты в основном пишут, наверное. Они окончат иститут, найдут работу и на вирусы времени не останется.
А какие-то черные списки - это смешно, воля ваша. Критерии отбора "вирусных вопросов" - тоже смешно. ВСЕ ВОПРОСЫ ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЕ. А кто какие цели преследует - проблемы его и тех юзеров, которые ему подвернуться.
Кстати, вирусописательство - важная составляющая информационной обороноспособности страны. Боевой вирус - звучит. Я слышал, французы продали Хуссейну системы ПВО, которые при начале "Бури в пустыне" были поражены вирусом (французы при этом гаденько смеялись). Подозреваю, что ФАПСИ и ФСБ имеют собственных хакеров(слабеньких, конечно). А вот янки наверняка имеют и много, и не слабых.
Мое предложение - отдельный раздел форума для создателей вирусов и антивирусов.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-03 10:07) [35]

y-soft © (03.04.02 08:11)
Существуют разные методики распоряжения.

1. на основе жестких правил
2. на основе распоряжений модератора, сам решает, на то ему и власть дана
3. комбинация двух первых

← →
Dimka Maslov (2002-04-03 10:42) [36]

>y-soft
Самое убойное оружие - язык

В нашем случае - кнопки на клавиатуре.

← →
Fellomena (2002-04-03 11:11) [37]

Создаётся такое впечатление, что большинство из вас очень далеки от VirusMaker-ов, как вы выражаетесь - "хаксоров" и вообще российского hack/crack underground-а.
Иначе бы вы рассуждали иначе...

2 Praco: Подозреваю, что ФАПСИ и ФСБ имеют собственных хакеров(слабеньких, конечно).

А ты хоть с одним знаком? Так вот если ты можешь только подозревать, то стоит держать такое, ничем не подтверждённое мнение, при себе.

А вот про вирусописательство я ничего не знаю.

В том-то и дело - мало кто из дисскутирующих представляет о чём речь, но у всех своё правильное мнение !

Прошу не путать проффесиональных вирь-мэйкеров с "недорослями", спрашивающими в конфе как винт форматнуть.
Я лично общалась с человеком, который принимал непосредственное участие в написании Unix-ов (вместе с Томпсоном), он уже старенький, но
до сих пор дома у него стоит трёшка на которой он пишет вирусы (это его хобби, он их не распростроняет :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-03 11:13) [38]

Praco © (03.04.02 09:56)
Больно очень твое предложение похоже на предложение по закрытию спрвера, наверно ты это сгоряча :-)

← →
Praco (2002-04-03 11:33) [39]

> Fellomena
Хм. Я работал в ФАПСИ. Лично с тамошними хакерами не знаком(я знаю об их существовании, по крайней мере в прошлом). Слабенькими их назвал потому, что знаю нынешний уровень зарплаты и общий уровень программистов.
"Прошу не путать проффесиональных вирь-мэйкеров с "недорослями", спрашивающими в конфе как винт форматнуть."
Вирь-мэйкер сюда не зайдет, а вот если "недоросль" будет здесь учиться азам, то мне интересно будет поприсутствовать.
"такое впечатление, что большинство из вас очень далеки от VirusMaker-ов" - правильно, что в этом плохого? И хочется узнать больше, а в этом что плохого?

"Я лично общалась с ..." Бли-и-ин. Повезло, ну надо же.

← →
Praco (2002-04-03 11:45) [40]

> Anatoly Podgoretsky ©
Не вижу никакого криминала в ответах :

"Существует возможность взломать ... если сделать ..."
"Есть дыра в защите ..."
"Есть недокументированная функция ..."

А если придет парень, типа IronHawk(только плохой ;-))) и скажет "не надо умничать, код давай"(а вот это криминал), то его можно послать в известном направлении. :))

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-03 12:00) [41]

Praco © (03.04.02 11:45)
Криминал здесь

"Мое предложение - отдельный раздел форума для создателей вирусов и антивирусов."

Знаешь сколько сайтов закрыли за явно направленную деятельность, а надеюсь ты не будешь оспаривать явную направленность в этом случае. Одно дело вопросы этого направление, другое дело создание специального форума.

Вот я и говорю, что ты не подумал над своим предложением.

← →
Praco (2002-04-03 12:22) [42]

Anatoly Podgoretsky © (03.04.02 12:00)
Ну ладно, уболтали, отдельный раздел не нужен.:)
А вот темы подобные иногда обсуждать можно.

Само собой, надо отличать:
"Тротил состоит из .."
от
"Для приготовления тротила возьмите 200 гр. ..."

"Знаешь сколько сайтов закрыли за .."
Не знаю. Я говорил, что с этой областью мало знаком. А кстати, кто их закрывает? Всевышний модератор?
...
Я видел и вижу в магазинах книги по данной тематике. Почему их не запрещают?

← →
Song (2002-04-03 12:52) [43]

В любом случае способствовать написанию вирусов нельзя. Финальный эффект (написал или нет) мы не увидим (надеюсь), а вот поспособствовать можем ответами на страницах наших форумов.

← →
Baz (2002-04-03 13:24) [44]

По-моему, на "вирусонаправленные" вопросы отвечать не нужно, а нужно всячески с ними бороться. Все-таки, положа руку на сердце, вряд ли интерес здесь чисто познавательтный. Даже в смысле "тротилл состоит...".
Определяет, какой вопрос вреден, модератор, конечно. Причем, единолично, а то все в дискуссиях увязнет и обид не оберешься. Есть риск отсечь невинный вопрос - ну и что, бывает. Тоже мне трагедь. А вот если кому-то подскажешь, а он возьмет да и сделает... тротилл. "Черные списки" - скорее всего, не подействуют. Может персональные предупреждения (по имейлу), причем, гл. об. отвечающим. После третьего предупреждения - кара.
А, вообще, спор похож на спор о свободном ношении оружия. Разница только в том, что вирус или троян - оружие ориентированное на атаку.

← →
PVOzerski (2002-04-03 13:39) [45]

2Феликс © (02.04.02 21:46)

>PVOzerski
>Ну, вперед! Флаг вам в руки! Назовите хотя бы несколько ников
>или сайтов.
В данном случае всё навеяно вопросами Biorobot"а (могли бы и сами приметить).

>Кстати, PVOzerski, а как там у насекомых с коммуникацией. Не, я
>не шучу, правда интересно. Где про ваши работы почитать можно. Я
>тоже знаете ли юный любитель всего живого.

Давайте Е-Mail, вышлю список. Кое-что, наверное, найду и в виде оттисков.

← →
PVOzerski (2002-04-03 13:50) [46]

А по сабжу вот:
1) Можно, как в FIDO, ввести систему предупреждений;
2) С вопросами "технологий двойного применения" действительно
сложно. Мне, например, понадобилось управлять звуковой картой
на удаленной машине (Terminal Server), и я искал решения этой
проблемы. "Красивого" не нашел, кстати... Мне-то это надо было,
чтобы экспериментом управлять, а ведь и для элементарного шпионства годится (не говоря уже о том, что мои попытки для
решения этой задачи внедрять свои thread"ы в чужие процессы - вполне в духе хакерства и даже вирмейкерства). Потому не слишком обиделся, когда вопрос в покойном "Хелпселфе" модераторы быстро убрали.

← →
ZZ (2002-04-03 16:02) [47]

PVOzerski
>Можно, как в FIDO, ввести систему предупреждений
Ну тогда уже и обязательную регистрацию с высылкой пароля на провайдерское мыло,а не на mail.ru и т.д.
Тогда можно будет бояться "испортить" ник, т.к. будет тяжелее получить новый. Но врядли авторы сайта на это пойдут..

← →
copyr25 (2002-04-03 17:52) [48]

2 Fellomena:"Иначе бы вы рассуждали иначе... "
Ну, например, вот так: http://capyr.chat.ru/mistake.html
Это не Virus-Maker"ы, это их смежники:)))
К Delphi никакого отношения не имеет, только к рассуждениям:)))
Я специально разместил этот опус на посторонней страничке, чтобы
"злой админ" не потёр:)))

← →
y-soft (2002-04-03 20:42) [49]

Что-то спор затянулся...
А много вы видели известных вирусов, написанных на Delphi - я пока только про один слышал? IMHO бОльшая часть сейчас пишется на скриптовых языках...

← →
evgeg (2002-04-03 21:19) [50]

Полезно что-то знать о написании вирусов, чтобы иметь представление, как с ними бороться.
Об дырах в системах тоже полезно знать. Замалчивание этой информации выгодно недобросовествным производителям этих систем.

← →
Miwa (2002-04-03 22:30) [51]

> Anatoly Podgoretsky © (02.04.02 18:22)

>
> Miwa © (02.04.02 16:09)
> Если я не ошибаюсь, то один из вопросов от него был "как
> написать троян", сейчас его не найти, удален.

Должен сказать в свое оправдание, что такого вопросса не задавал. Был вопросс "Как программно отрубить клаву и мишь" - это "самый каверзный" вопросс. Честно.

← →
y-soft (2002-04-04 08:43) [52]

evgeg прав - бесполезно замалчивать открытую информацию. Один сайт погоды не сделает, а общий уровень обсуждаемых тем упадет слишком низко. В результате останутся только начинающие и энтузиасты виртуального общения, а основная масса продвинутых программистов просто уйдет :(

Давать рецепты написания вирусов, конечно не стоит, но и навешивать ярлык вирусописателя на каждого любознательного тоже не надо, - лучше промолчите, - ваш авторитет и этические устои от этого не пострадают, зато не обидите зря человека

А то иногда складывается впечатление, что иные мастера действуют по принципу "знаю, но не скажу, а настроение испорчу"...

← →
Agent Smith (2002-04-04 14:23) [53]

y-soft, на самом деле для того чтобы знать, как бороться с вирусами достаточно зайти на сайт какой-либо антивирусной компании. Рекомендую www.kaspersky.ru.

← →
VuDZ (2002-04-04 16:20) [54]

> Самое убойное оружие - язык

Не скажи - так можно лишить человека всего, загнать в угол - но я бы не советовал так поступать - тому, кому нечего терять способен на всё.

На счёт темы - а вы попробуйте написать что-нибудь сложнее простейшего трояная или фигни на 100 байт,которая форматирует винт, к примеру червя, который пытается получить права администратора домена в крупной корпоративной сети - я думаю, что многие найдут такую задачку интересной, так как надо очнь уж много сделать и продумать.

На счёт того, что пишут вирусы в основном студенты - не совсем так. Почти все деструктивные - да, они. А нечто сложное и красивое. с технической точки зрения - крутые профи.

"тротил состоит из..." - всё это можно найти в инете за 5 мин. или в военных энциклопедиях.

Помогать вирусаписцам - это не есть гут, но всё можно найти в инете, однко, учитывая IQ таких людей и то, что они не могут сами поискать и найти что-то в FAQ и пр. - если им не помогать, сам загнуться :>

В общем, имхо, этот вопрос надо оставить на совести каждого, помогать или нет...

← →
copyr25 (2002-04-04 17:12) [55]

2 y-soft:
Давать рецепты написания вирусов, конечно не стоит, но и навешивать ярлык
вирусописателя на каждого любознательного тоже не надо, - лучше промолчите, - ваш
авторитет и этические устои от этого не пострадают, зато не обидите зря человека

А то иногда складывается впечатление, что иные мастера действуют по принципу "знаю,
но не скажу, а настроение испорчу"...

Да, да, что есть, то есть...
Этакая вирусофобия. Причем, фобия именно у мастеров.
Я рискую поссориться с таким безусловным асом, как господин Зотов (да чего там,
у меня на диске есть целый каталог ZOTOV с его исходниками, по ним МНОГОМУ научился).
Не хочу ссориться. И не пытаюсь чего-то внушить, не дай Бог. Но, тем не менее.
Несколько примеров "вирусофобии":

Из Королевства Дельфы:
=================
Вопрос № 6366

EV123 Подскажите пожалуйста как перехватить нажатие CTRL+ALT+DEL,
т.е. я хочу повесить свой обработчик вместо стандартного.
RegisterHotKey - не помагает! Если не вызывать
SystemParametersInfo(SPI_SCREENSAVERRUNNING, 1, 0, 0); то ничего! а если
вызвать, то вообще ни один HotKey не работает.
Может как-то HOOK повесить? Но ведь нужно перехватить нажатие в целой системе,
а не текущен приложении!? Цели: - заглушить стандартный - вызвать свой обработчик
За ИСХОДНИК был бы очень благодарен!
Большое спасибо!

Oтветить на вопрос по почте

Ответов - 7 :

1.Снова пишем вирусы, трояны и прочие пакости?
НУ ЗАЧЕМ ВАМ ПОТРЕБОВАЛСЯ СОБСТВЕННЫЙ ОБРАБОТЧИК CTRL+ALT+DEL???

Юрий Зотов
==================
Вопрос № 1065

Как можно программно отключить блокирование Windows изменение кода запущенных программ (*.exe)?
Хочу сделать так, чтобы программа запускалась, сама меняла бы в себе по определенному
смещению некоторые данные(например, строковые ресурсы) и заканчивала работу.
После выхода exe-шник должен остаться модифицированным. Проблема в том, что exe-шник должен менять
сам себя, без помощи посторонних программ(это необходимое условие), а Windows не дает этого сделать.
Помогите, пожалуйста.

Oтветить на вопрос по почте

Ответов - 3 :

1.Уважаемый Сэр Рыцарь!
А Вы не вирус и не что-то подобное творите? Если нет - пишите, есть IMHO (кажется, полезное).
В открытую отвечать, простите, не буду.

Yuri S. Zotov
==============
Из этой конфы:

Как получить доступ к FAT диска ? [D6, Win95/98, WinME]

star © (29.03.02 15:40)

Необходимо прочитать/изменить FAT и FAT2 под виндами. Может кто знает, каким
образом это можно сделать ???

Юрий Зотов © (29.03.02 19:31)

Очередной Disk Killer пишем?
===============
Я понимаю, что широкий взгляд мастера сразу охватывает весь спектр возможных
применений кода. Но, прям так сразу, рубить?
А мне, например, совершенно без всякого вирусописательства интересно, а, на самом
деле, как Ctrl+Alt+Del перехватить?
Ведь комбинации заложены только для MOD_ALT,MOD_CONTROL,MOD_SHIFT
по-отдельности. Папа Билл, наверное, из-за этого и избрал такую исключающую
последовательность?
Еще раз, никоим образом не хочу как-то задеть уважаемого Юрия Зотова.
Просто, спроси я про такой перехват комбинации? А причем тут вирус?

← →
Deus (2002-04-04 18:04) [56]

Вообще, по-моему, этот форум создан для _обмена опытом_.
Если человек задаёт конкрентный вопрос(типа как перехватить нажатие CTRL+ALT+DEL) - это не равнозначно вопросу "РАССКАЖИТЕ ПАЖАЛУСТА, КАК НАПИСАТЬ ВИРУС, ЧТОБЫ ЕГО НИКТО НЕ МОГ АТЛОВИТЬ, СРОЧНО!!!".
Если спрашивающий умение перехватывать CTRL+ALT+DEL использует в деструктивных целях, то это вопрос _его_ совести.
И не нам с вами его судить....

← →
y-soft (2002-04-04 18:33) [57]

>copyr25

Я вообще-то имел в виду тенденцию, а не конкретно Юрия Зотова. Он-то как раз, как правило, некорректных высказываний и оскорблений себе не позволяет, отвечает с искренним желанием помочь, к тому же нечасто в последнее время появляется. К сожалению этого нельзя сказать о многих других участниках, и не только с голубыми копирайтами

← →
copyr25 (2002-04-04 19:51) [58]

2 y-soft:Я вообще-то имел в виду тенденцию
2 Deus: Вообще, по-моему, этот форум создан для _обмена опытом
Конечно!
И поэтому мне кажется, что даже заголовок этого обсуждения
"О трояноманах и как с этим бороться "
возник не из-за трояноманов, а просто из-за отсутствия ДОВЕРИЯ.
Трояноманы не заходят на сайт, посвященный Delphi, у трояноманов
свои, трояноманские сайты, конфы и журналы. Свои.
Оттого, что они гонимы и вынуждены скрываться. Они переносят
свои BBS с одного сайта на другой, иной раз, по нескольку раз
в течение месяца - они изгои сетки.
Зато там отвечают на вопросы без комментариев "А зачем?"
И ценят равно и вопросы и ответы. И доверяют друг-другу.
А здесь респектабельное общество легальных программистов, здесь
можно себе позволить усомниться в искренней потребности "узнать".
Черный списочек, там, цензурку или голосование...
Ах модератор, ах, полу-бог, полу-человек, ах УставЪ, ах, ах...
Прям, не конфа, а государство какое-то...
Бросьте.
Конечно, матом ругаться или оскорблять респондентов - грех.
Но так "прыгать" над избранностью тем - тоже.
"Пусть, если я не прав, старшие товарищи меня поправят":)))

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-04 21:57) [59]

Ругаться нельзя, а пакости писать можно.

← →
DenKop (2002-04-05 01:35) [60]

Кстати про CTRL+ALT+DEL. Как то я задавал вопрос про то как поставить свою процедуру на эту комбинацию, но ответа я так и не получил. Хотя на самом деле мыслей о вирусах никаких не было. Суть была в завершении процесса с помощью TerminateProcess,а не средствами Windows, т.к. как это работает немного понадёжнее, хотя и грубо.

По моему наши знаменитые мастера(думаю уточнять ники не стоит) слишком широко рассматривают вопросы.
Вот например поднимался вопрос как быстро очистить винт от всего нужного и ненужного барахла, но наши МАСТЕРА расценили его как вирус чистых кровей. Хотя у девушки никаких злых намерений не было, ей нужно было всего лишь быстрому удалению файлов(по крайней мере я так понял).
Хотя и с этим можно согласиться, ведь у каждого есть своё мнение и он имеет полное право его высказывать, но сдругой стороны есть люди знающие ответ на поставленный вопрос, а не отвечают лишь потому что что кто-то неудачно сказал или неправильно понял вопроса.Но форум добровольный поэтому вам решать господа мастера, на что отвечать, а что игнорировать.

← →
panov (2002-04-05 07:25) [61]

>DenKop © (05.04.02 01:35)
Вот например поднимался вопрос как быстро очистить винт
На этот вопрос был сразу дан ответ: FDisk и Format.
Этот вопрос вообще никак не относится к Delphi, если уж быть точным.

И вопросов много таких, которые можно трактовать и как вопрос по вирусам, и не относящийся к ним.

>copyr25 © (04.04.02 19:51)
И ценят равно и вопросы и ответы. И доверяют друг-другу.

А что им еще делать остается? Они же вирусописатели!
Ну прямо поклонение какое-то! Героев нашел!

А здесь респектабельное общество легальных программистов,
Совершенно верно!

Именно поэтому на сайте присутствуют известные всем мастера, а форум не погряз во всем этом д***ме.

Ах модератор, ах, полу-бог, полу-человек, ах УставЪ, ах, ах...
Прям, не конфа, а государство какое-то...
Бросьте.

Нет, не брошу. Участники форума подчиняются правилам этого форума. И правила, я думаю, будут ужесточены довольно скоро.

← →
panov (2002-04-05 07:32) [62]

А вот и яркий пример ламерства в троянописательстве и вообще в сетях:
http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1015257877&n=4

← →
Suntechnic (2002-04-05 07:44) [63]

>panov © (05.04.02 07:32)
Я вообще такое никогда не советовал, но... прибивай эту ветку нафиг!!! Пользы от неё нуль, а флейма уже на 15 постов.

P.S. Мне особенно понравилось вот это:
нет это не троян , а удалённое адменистратирование (но человек у кого стоит сервер об этом не знает).

Хоть на anekdotov.net сразу отправляй :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-05 08:39) [64]

Этот человек не знает главного, что у него появился добровольный администратор.

← →
y-soft (2002-04-05 09:02) [65]

>panov
...И правила, я думаю, будут ужесточены довольно скоро

...Респектабельное общество чопорных программистов (без фраков и рекомендаций не пускают) Низкие и недостойные темы разговоров не приняты - все больше о погоде и цветочках. Бравые блюстители бдительно следят за порядком. А за окном войны, революции проносятся незаметно...

Брр-р - представить страшно! Вы за такое будущее?

← →
panov (2002-04-05 09:16) [66]

>y-soft © (05.04.02 09:02)
Поживем, увидим.

Разговор не о респектабельном обществе.
Разговор вообще об обществе.
В каждом обществе есть писанные и неписанные правила поведения.
Не обязательно все правила должны быть записаны.

На "Мастаке" складывается свое сообщество. И достаточно приличное. Я нехочу, например, чтобы здесь активно обсуждались вопросы хакерства, вирусописания, крекеры, хрюкеры.
Т.е. чтобы не было проходимцев, которых я только так и хочу называть. Пусть они специалисты во многих вещах. От этого они не становятся порядочными. И д***мо я буду называть именно так. И не иначе.

← →
Deus (2002-04-05 11:46) [67]

Этот топик правильно было бы назвать ТРОЯНОФОБИЯ
:))

← →
y-soft (2002-04-05 12:08) [68]

>panov © (05.04.02 09:16)

Полностью с Вами согласен. Мне кажется, что Вы мою точку зрения тоже правильно поняли. Только хочется, чтобы все было еще лучще, человечнее что-ли. Мне кажется, что все беды от того, что как-то не определено позиционирование сайта - то ли это школа для начинающих, то ли информационный сайт по Delphi, то ли дискуссионный клуб. Соответственно, каждая категория посетителей хочет своего, и тому же начинающему трудно объяснить, что сложные вопросы требуют и соответствующих базовых знаний, и ответственности, тем более, что в это время в соседней ветке Мастера увлеченно обсуждают вопросы Высокой Теории... Эклектика-с! Может быть стоит четче выделить крайности в отдельные конференции - с одного края "песочница", с другого - "научный симпозиум", и правила поведения дифференцировать...
И поменьше предвзятости и ярлыков - подлеца очень быстро все увидят, точно так же оценят и профессионала, народ-то грамотный! А за борьбу с явным флеймом и офтопиками все Вам только спасибо скажут (и говорят!)

← →
copyr25 (2002-04-05 15:46) [69]

2 panov © (05.04.02 09:16):
"Т.е. чтобы не было проходимцев, которых я только так и хочу называть. Пусть они
специалисты во многих вещах. От этого они не становятся порядочными. И д***мо я буду
называть именно так. И не иначе."
=======
"Вот видите, Швейк, ни черта вам не помогло обращение к высшей инстанции!
Ни черта оно не стоило! Д***мо цена ему! Захочу, могу вами обоими печку растопить.
-- Господин капрал, - прервал его вольноопределяющийся. -- Бросаться направо и
налево д***мом -- аргументация более или менее убедительная, но интеллигентный
человек даже в состоянии раздражения или в споре не должен прибегать к подобным
выражениям..."
"Похождения бравого солдата Швейка"

← →
Косильщик Лужаёв (2002-04-05 15:54) [70]

жизнь без троянов и прочмх гадостей станет неинтересной )))))

← →
Baz (2002-04-08 10:14) [71]

> жизнь без троянов и прочмх гадостей станет неинтересной
> )))))

Ага. Без троянов и гадостей – неинтересной, без экономических проблем – сытой, без преступности – серой. Чего бы еще такого добавить? У нас в подъезде полно таких, что ради интереса гадости делают – то спичку в замок, то проводку спалить. И чего я им выпивку не ставлю за то, что они мне «перчику» в жизнь добавляют?
А, вообще, по-моему, здесь перемешиваются две проблемы: как определить, что вопрос является «вирусонаправленным», и что потом с ним делать (бороться или нет). Определить точно никак нельзя – любой может наврать с три короба, зачем ему нужно удаленно винт отформатировать. Можно только предположить, естественно, с риском ошибиться. И, если уж модератор решил, что вопрос «вирусный», надо его (вопрос) всячески отсекать и карать. Да, иногда будет и такое, что и невинный любознательный человек на свой вопрос не получит ответа. Ну и что страшного? Спички детям не игрушка. Вырастет – сам раскопает. Зато и поросенок какой-нибудь, который в Джеймса Бонда поиграть решит, тоже не получит. Надо – сам ищи без помощи мастеров.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-08 12:13) [72]

Мужик у тебя списки есть?
Простой безобидный вопрос :-)

← →
wicked (2002-04-08 15:20) [73]

2 Anatoly Podgoretsky ©
это про логику да?.... ;)

← →
copyr25 (2002-04-08 20:39) [74]

2 Baz © (08.04.02 10:14):
"Определить точно никак нельзя – любой может наврать с три короба, зачем ему нужно
удаленно винт отформатировать. Можно только предположить, естественно, с риском
ошибиться. И, если уж модератор решил, что вопрос «вирусный», надо его (вопрос)
всячески отсекать и карать. Да, иногда будет и такое, что и невинный любознательный
человек на свой вопрос не получит ответа. Ну и что страшного? "
=======
Классно сказано, Baz!!
"Думай о комсомоле дни и недели!
Ряды свои оглядывай зорче.
Все ли комсомольцы, на самом деле
Или только комсомольца корчат?"
"Спайкой, стройкой, выдержкой и расправой
Спущенной своре шею сверни"
В.Маяковский, поэт от цензуры:))
"Да, иногда будет и такое, что и невинный любознательный..."
Baz, прозаик:))
Ну, дела! Раньше цензура, обычно, занималась монологами, редко -
ответами. А вопросами, я помню только пример от А.И.Солженицына,
когда одна женщина наивно спросила на собрании, - зачем же Троцкого
выслали из страны, раз он такой-растакой. И получила за вопросик 10 лет.

← →
VuDZ (2002-04-08 21:34) [75]

1. Многие форумы загнулись из-за недостаточно жёсткости правил на них, так что чем строже правилаи безукоснительнее они соблюдаются - тем лучше, имхо
2. Вопрос: как на неокм компе подменить ARP таблицу так, что бы все пакеты с него посланный на один IP шли на другой, и пр.? - будет ли он относиться к "вирусным"?

← →
y-soft (2002-04-08 21:42) [76]

>copyr25

В.Маяковский, поэт от цензуры

Зря Вы так о Маяковском - стукачом он не был. Лучше процитируйте "Вам", "Нате" или "Разговор с фининспектором...", там он настоящий

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-08 22:01) [77]

Anatoly Podgoretsky © (08.04.02 12:13)
Я опечатался, "у тебя спички есть" и как смычл меняется, особенно в три часа ночи :-)

← →
copyr25 (2002-04-08 22:18) [78]

Уважаемый мастер VuDZ: Мне казалось, имхо, что строгость правил не являлась решающей на ЭТОМ
форуме. Этим он выгодно отличается от других. Пока никому не удалось нарушить эту строгость.
Возможно, из-за интеллигентности посетителей, возможно от строгости модераторов.
Проблема-то не в этом. Проблема в декларативной модераторской строгости:))
"Вирусные" вопросы и вопрос цензуры, как говорят в Одессе, - две большие разницы.
Если "приличность" форума поддерживается цензурой - это одно, если строгостью - совсем
другое. Цензура - это когда Mr.Moderator пишет "Удалено модератором" на вопрос, когда
ни единого ответа даже не было. И это было. Это было на глупый, глупейший вопрос.
Но зачем удалять? Место на диске экономим? А какой аффект испытывают читающие такое сообщение?
Никто и так бы на такой вопрос не ответил. Молчание лучше обвинения.
Теперь о "вирусах". И все, что с ними связано. И по мнению респондентов, и по мнению создателей
сайта: Форум не должен поддерживать вопросы, связанные с разрушающими программными воздействиями.
Согласен на 100%. Никому эти воздействия пользы не принесут.
Однако, 99.9% вопросов, если и касаются так или иначе "вирусоподобных" тем -- самое простое,
что принято в любом обществе - игнорировать их. НЕ отвечать. Но и НЕ запрещать их задавать.
Пусть они так и остаются, в вопросах...
И сайт опять останется самым демократичным. И трояноманы изольют свою душу в вопросах.
И Мастера не ответят им, поскольку, на такие вопросы новички, пожалуй, не ответят.
И волки сыты и овцы...
А пугать-стращать запретом на вопросы...
Пусть опасность вопроса определяет не модератор, а те, кто может на него ответить.
Я не против модератора. Модератор "ведёт" сайт. И он не обязан регулировать систему, которую
он курирует. Она должна регулировать ся. Он - пастух, присматривающий за овцами, а не собака,
призванная хватать отбившуюся от стада овцу, за горло.
Ведь, правда?

← →
copyr25 (2002-04-08 22:22) [79]

y-soft: Это не в тему, конечно, но тот вред, который нанесли Маяковский, Горький и прочие советские
"писатели" России трудно переоценить...

← →
VuDZ (2002-04-08 22:39) [80]

люблю руский язык:
> но тот вред, который нанесли Маяковский, Горький и прочие
> советские
> "писатели" России трудно переоценить...

А что подразумевается? т.е. на инглише типа: damage TO Russia или Russian"s writers? Хотя это и не существенно, но интересно...

← →
VuDZ (2002-04-08 22:39) [81]

русский, очепятался...

← →
ION T (2002-04-08 22:52) [82]

Писание виров очень полезно в плане самообучения (по себе знаю:).......но именно САМОобучения - когда лепишь найденные в форумах куски, то во-первых никакого толку самому писателю нет, а во-вторых такие зверюшки обычно не представляют из себя ничего страшного (вот кто на вскидку вспомнит известнвй вир написанный на Паскале после 1995 года?). Так, что ИМХО и ругать их незачто.......

← →
Daken (2002-04-08 22:53) [83]

Ау респектабельное общество легальных программистов.
Зашел я к Вам как-то, задал вопрос ну чисто кул-хацкерский.
Всего - то надо было в сетке отловить с.игры. Но видите ли я цели не объяснил, а вопрос задал некорректно. Вопрос стерли, меня оскорбили.
Если Вам так надо напишите при входе, что перед тем как задать вопрос нужно справку принести, что автор вопроса добропорядочный
гражданин
Насчет детских шалостей. Если 12-летний пацан начнет программировать, то начнет он не с баз данных или сетевых приложений, а с какой-нибудь пакости. И отказав ему Вы убьете внем все желание творить. А если ему уж очень кому-то диск хочется форматнуть, ему и мучится то и не надо - в сети этого добра хватает.

← →
copyr25 (2002-04-08 23:29) [84]

2 VuDZ:
Есть программка такая, Socrat.
Только в ней и перевожу туда-сюда, типа.

← →
copyr25 (2002-04-09 00:09) [85]

VuDZ:
Вред, который причинили эти писатели для России
The harm, that have caused these writers for Russia

Правда, здОрово переводит, программка? :))

← →
VuDZ (2002-04-09 00:36) [86]

> Вред, который причинили эти писатели для России

и

> Вред, который причинили эти писатели России

:>

← →
Doom (2002-04-09 00:50) [87]

The harm, that have caused these writers for Russia
Ребята переводить надо так:
Вред, который был причинен писателям......
или
Несчастье, которое заставило этих рисателей....

Поди преподаю в универе...

← →
Baz (2002-04-09 06:17) [88]

Socrat перевел так:
Вред, что вызвал этих авторов для России

А что с вирусоми-то?

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-09 10:36) [89]

Какой он вредный этот Вред

← →
y-soft (2002-04-09 11:34) [90]

>copyr25

Не в тему, конечно, насчет советских писателей, только упрощаете историю - они были не идеологами, а инструментами, из обоих после смерти были пропагандой созданы мифы, не слишком соответствующие действительности.

← →
Biorobot (2002-04-09 15:25) [91]

Товарищи, я не думаю что обсуждение меня в этомфоруме уместно. Я также думаю чтот если вы хотите устрооить тут диктатуру, то вам следует удалить все ссылки на остальные сайты. Ещё я считаю что можно сделать отдельный раздел форумов, где вредолюбители будут сами отвечать на свои вредолюбительские вопросы. Мой же троян, кстати дописанный вред никому не причинит, поскольку сделан без вытягивания паролей, а так, для выдвигания CDRома. Форматирование я тоже не делал. Тем более любой дибил заподозрит неладное когда у него начнет выдвигатся CDRом, зайдет в HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\microsoft\............ или в
HKEY_CURRENT_USER и найдет там SystemBoot я не думаю что юзер не удалит этого. Писал я это прото так, для души.

← →
Biorobot (2002-04-09 15:25) [92]

2 ALL
Товарищи, я не думаю что обсуждение меня в этомфоруме уместно. Я также думаю чтот если вы хотите устрооить тут диктатуру, то вам следует удалить все ссылки на остальные сайты. Ещё я считаю что можно сделать отдельный раздел форумов, где вредолюбители будут сами отвечать на свои вредолюбительские вопросы. Мой же троян, кстати дописанный вред никому не причинит, поскольку сделан без вытягивания паролей, а так, для выдвигания CDRома. Форматирование я тоже не делал. Тем более любой дибил заподозрит неладное когда у него начнет выдвигатся CDRом, зайдет в HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\microsoft\............ или в
HKEY_CURRENT_USER и найдет там SystemBoot я не думаю что юзер не удалит этого. Писал я это просто так, для души. Извините за опечатки

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-09 15:32) [93]

Какой душевный человек :-)

← →
PVOzerski (2002-04-09 15:45) [94]

>делал. Тем более любой дибил заподозрит неладное когда у него начнет выдвигатся
> CDRом, зайдет в HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\microsoft\............ или в

А мне очень понравилась картинка: дебил, правящий реестр... :^).

← →
Biorobot (2002-04-09 16:03) [95]

Естьт такие дебилы..........
2Anatoly Ага!
2All я ник свой менять не собираюсь. Я был Биороботом, им и останусь

← →
Delirium (2002-04-09 16:05) [96]

На форуме попадалась ссылка: http://www.delphibest.narod.ru/pakosty.html
как раз для любителей окрывать CD-ROM-ы :))))))

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-09 16:15) [97]

Biorobot © (09.04.02 16:03)
А предлагили?

← →
Biorobot (2002-04-09 16:16) [98]

Я там уже был, вот и говорю ссылки нужно все убрать!

← →
copyr25 (2002-04-09 16:20) [99]

2 y-soft: Конечно, я согласен, что и Маяковский, и Горький, и, скажем, Шолохов
были талантливыми. Мне, например, куда до них:))
И, наверное, их произведения, публиковавшиеся в официальной советской
печати, были не самыми их выдающимися произведениями.
Но зато те, которые публиковались - не вычернешь.
А Мих.Булгаков, например, про "комсомольца корчишь" так ничего и не написал.
И Солженицын, тем более. И у них самые лучшие произведения тоже не публиковались
официально. Зато Булгаков, в отличие от Горького, не плавал на кораблике вокруг
Беломорканала, воспевая ЧК (и это, горьковское плавание тоже вновь не публиковалось,
как только убрали Ягоду).
Даже, говорят, веселый Зощенко, и тот, плавал... Ну вот, и "Exegi monumentum aere perenius".
Раз и навсегда.

← →
copyr25 (2002-04-09 16:56) [100]

y-soft: pereNNius. Очепятка...

← →
copyr25 (2002-04-09 17:01) [101]

А вопрос позволите, господин модератор? Без всякого злого умысла. Просто для самообразования?
Вопрос в WinAPI.

← →
MBo (2002-04-09 18:31) [102]

>любой дибил ... зайдет в HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\microsoft\ >HKEY_CURRENT_USER и найдет там SystemBoot
тинейджер может и не подозревать, что далеко не все люди , которым приходится РАБОТАТЬ на компьютере, мечтают о том, как бы им подсунули какую-нибудь дрянь, а они бы ее технично распознали и вычистили. Смею предположить, что абсолютное большинство такие подлости расценивают крайне отрицательно, если не сказать большего. Вспоминаются слова Штирлица, кажется, Айсману -"Иногда я сомневаюсь, была ли у вас мать."
А как такая аналогия с "приколами над тупыми ламаками" - скажем, весельчаки из Wash"n"Go вместо тигогенина добавляют в шампунь дигитоксигенин. Но Биоробот не дебил, он сразу заподозрит неладное, когда половина волос выпала, а уши позеленели, распознает, что дело в том, что циклопентанпергидрофенантреновое ядро содержит ненужный гидроксил в четырнадцатом положении, и махом его удаляет.

← →
PVOzerski (2002-04-09 18:43) [103]

2MBo
Полностью согласен. От себя добавлю: эти балбесы, похоже, не понимают, что для некоторых
(в том числе и для не знающих, что такое реестр) компьютер - не игрушка и не развлекалово,
а рабочий инструмент (например, кульман, калькулятор, мольберт...). А когда какой-нибудь вирус,
например, выведет из строя систему навигации в аэропорту при посадке самолёта с таким
Biorobot"ом на борту (не дай Бог, конечно), будет поздно...

← →
copyr25 (2002-04-09 19:33) [104]

PVOzerski ©
"эти балбесы, похоже, не понимают, что для некоторых
(в том числе и для не знающих, что такое реестр)"
Ой, уж прям, "не знающих" :))
"например, выведет из строя систему навигации в аэропорту
при посадке самолёта с таким
Biorobot"ом на борту (не дай Бог, конечно), будет поздно..."
Дык, нужно Биороботов программерами в Шереметьево нанимать, а не
дядечек, сдавших курсы по Фокал"у в 199х году.
И, самое главное, не нужно считать, что знание - это всегда "прибалбесное"
знание. Опомнитесь, господа! Вспомните, как Вы ваш Pascal учили.
Или НЕ учили? Или, наконец, программисты - только те, кто к Вам за
дипломчиком пришли? А 32% специалистов без диплома, которые и теперь
реально работают?
Где они в Вашей статистике?
А 32 - это только, что по скромной российской статистике известно.
90% физиков, почти 100!! % математиков (кроме Березовского) стали
программистами. И они сейчас РАБОТАЮТ. И в аэропорту, в том числе.
Хорошо, конечно, когда экономика "причесана". И т.н. "рынок труда", причесан.
Как на выставке, ей Богу.

← →
Biorobot (2002-04-09 20:05) [105]

2MBo
Да! Я сразу удалю ненужный гидроксил в четырнадцатом положении, вставлю волосы назад, а уши сами снова пожелтеют. А если не сделаю этоого то долгие часы буду мучатся пока не дойду до раздела химии или физики где будут чётко проговорены синдромы если ненужный гидроксил будет находится в шампуне. В следующий раз я либо не куплю Wash"n"Go либо буду каждыйдень просматривать его на наличия гидроксила в каком-либо положении. Я нажму на кнопку поиск, найду и уничтожу гадость, но перед этим убью его источник...
2PVOzerski
Я не собираюсь распостронять вирус среди тех ктоо использует компьютер как кульман.

← →
copyr25 (2002-04-09 21:11) [106]

Не, конечно, т.н. BioRobot - это, конечно, муляж. "Гидроксил в 14-м положении" может напугать,
ну, наверное, пятикласницу:)))? Не изучавшую ни химии, ни арифметики.

← →
copyr25 (2002-04-09 21:15) [107]

+ этот брутальный такой черный-черный, черном-черном городе, текст:)))

← →
copyr25 (2002-04-09 21:24) [108]

Товарищ модератор:))) Изучайте классику. И ничего потом бояться, не стОит:
Salve, nec minimo puella nasso,
Nec bello pede, nec nigris ocellis,
Nec longis digitis, nec ore sicco,
Nec sane nimis elegante lingua,
Decoctris amica Formiani!
=======
Здравствуй, долгоносая девченка,
Колченогая, с хрипотцою в глотке,
Большерукая, с глазами, как у жабы.
С деревенским, нескладным разговором,
Казнокрада формийского подружка!

← →
copyr25 (2002-04-09 21:29) [109]

Ten provincia narrat esse bellam?
Tecum Lesbia nostra comparatur?
O, saeclum, insapiens et infacetum!
=======
И тебя-то расславили красивой?
И тебя, с нашей Лесбией сравнили?
О, бессмыссленный век и бестолковый!

← →
Biorobot (2002-04-09 21:32) [110]

Товарищ copyr25,
> BioRobot - это, конечно, муляж

Я на самом деле существую, зайди на мой сайт
www.biorobots.narod.ru
Нас биороботов химии не обучали, зато нас обучали писать программы и убивать копировальные машины№25, но я уверен вы не копировальная машина и не копирка, в вас я вижу полноценного человека, желающего помочь остальным человекам(я не знаю людейского языка), чтобы пятикласница не изучавшая ни химии ни арифметики(математики) не запустила троян и не заразила всё в мире и взломала весь интернет методом пузырька. Вам это частично удалось. Теперь ни одна пятикласница не запустит свой троян, который поразит все Виндоусы, форматируя нулевуювую дорожку винта, и при этом подавая 50V на процессор, да так, чтобы видеокарта вылетала со свеистом. Я вас поздравляю. Такого никогда не будет больше, пятикласницы в негодовании, а Биороботам(А не БиоРоботам) глубоко плевать. Ваша миссия на земле закончена. Улетайте на свою планету.

← →
copyr25 (2002-04-09 21:32) [111]

Кай Валерий Катулл -- он, кстати, был поэтом, не в пример Маяковскому:))

← →
copyr25 (2002-04-09 21:41) [112]

Biorobot © (09.04.02 21:32)
Ok, я загляну, Sir BioRobot. Просто, весь Ваш монолог - такая забавная эклектика:))
Я это слышал, такую запутанную речь у студентов 3-го курса. Именно 3-го. К 4-му
они рассуждают по-другому. Ближе к диплому становятся совсем мужчинами:))
А потребность "напугать" и "взломать весь Интернет" проходит, пожалуй, после 2-3-х
лаб, связанных с сеткой. Правда?

← →
Biorobot (2002-04-09 21:58) [113]

Знали бы вы, чтоо я еще только в школе......... Я не буду говорить в каком классе, это нарушит ваш склад ума, Senior Copyr25

← →
y-soft (2002-04-09 22:25) [114]

>copyr25

Кай Валерий Катулл -- он, кстати, был поэтом, не в пример Маяковскому:))

Можно было бы развернуть дискуссию о Поэзии и чем она отличается от пропаганды, но это уже вскусовое, спорить бесполезно.

Приятно поражён Вашим кругозором и начитанностью

P.S. Здравствуй, долгоносая девченка

А почему девч енка, а не девч онка?
Или так в оригинале?:)

← →
y-soft (2002-04-09 22:31) [115]

← →
copyr25 (2002-04-09 22:43) [116]

Не, не нарушит. Изучайте химию, сэр. Тогда, по-крайней мере, сложность гидроксилов Вас не
смутит? Гидроксил - это просто H-O-H, та же вода, но как сегодня, в апреле, талая.
Другое сочетание валентности. Те же атомы, но влечение -- другое:))

← →
copyr25 (2002-04-09 22:49) [117]

y-soft:Не, это не пример начитанности - это модератору, чтобы не путал девченку ( ну, никак
не пишется через "о") c грозным хакером:))

← →
copyr25 (2002-04-09 22:53) [118]

← →
Baz (2002-04-10 07:13) [119]

Черт, о чем, вообще, разговор? Я что-то потерялся тут в дебрях.
2 Biorobot: Не уверен, чтот понял ваш сбивчивый монолог, но, кажется, Вы сторонник идеи "Сел за компьютер - знай его хорошо. Не можешь защититься - твои проблемы. Я - санитар компьютерного леса, убиваю слабых и больных". Примерно то же я слышал от карманников - дескать, мы растяп к порядку приучаем. Но не суть. Даже безобидный вирус, или троян - это все равно создание проблем людям ради развлечения. Этим может заняться практически любой мастер своего дела: химик, электрик, слесарь, программист, водитель, спортсмен и т.д. Но только среди программеров это широко распространено, и куча людей воспринимает это как должное - дескать, ламер маст дай. Так вот не надо так делать. Шкодить, вообще, не хорошо, даже на высоком профессиональном уровне. Убежден, Вам не понравится, если так же врачи рассуждать начнут. Вот кто весело развлечься может! А слова "Я, мол, химию выучу" - это просто слова. Или, например, самбисты. Скажут "хакер маст дай" и начнут программистам "сидюшники выдвигать" (даже не руки ломать, о нет! Просто шутить). Карате учить будете?

← →
Biorobot (2002-04-10 07:36) [120]

2 Baz: вы, Baz, ничего не поняли. Раскинте мозгами, почитайте мои монологи. Добавлю от себя: Какие прооблемы? Какие прооблемы? Представьте себе чтоо вы ламер.... Вот вы сидите в интернете ищите WalkThrough Петьки3 и воот у вас внезапно выдвинулся СиДиРом. (Вы ламер, не забывайте) Ваши действия: вы задвигаете СиДиРом, находите WalkThrough Петьки3 и выходите с интернета. Всё! Ещё: если самбисты начнут челюсти выдвигать: это безумие! А программы писать............. Думайте сами......

← →
y-soft (2002-04-10 08:38) [121]

С появлением на сцене стррррашного Biorobot"а трагедия необратимо перешла в фарс

Это возрастное и лечится только временем, а суровые педагогические методы в таких случаях чаще всего неэффективны (поверьте опытному родителю). Если уж и вводить ценз, то только возрастной :)

>copyr25

Спасибо за приглашение, как-нибудь непременно воспользуюсь. Можете написать сами (e-mail в анкете)

← →
Baz (2002-04-10 09:26) [122]

> Раскинте мозгами, почитайте мои монологи.

2 Biorobot: Совету внял, почитал, раскинул тем, что есть. Почитайте и Вы:

> любой дибил заподозрит неладное когда у него начнет выдвигатся
> CDRом, зайдет в HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\microsoft\............
> или в
> HKEY_CURRENT_USER и найдет там SystemBoot я не думаю что
> юзер не удалит этого. Писал я это просто так, для души.

или вот:

> Представьте себе чтоо вы ламер.... Вот вы сидите в интернете
> ищите WalkThrough Петьки3 и воот у вас внезапно выдвинулся
> СиДиРом. (Вы ламер, не забывайте) Ваши действия: вы задвигаете
> СиДиРом, находите WalkThrough Петьки3 и выходите с интернета.
> Всё!

Это как-то плохо стыкуется между собой, да? Правда, я не силен в терминологии, и, может, есть тонкости в определениях "дибила" и ламера. Согласен, то, что Вы пишете "для души" достаточно безобидно. Вроде как, над ухом "Гав!" сказать. Так ведь и самбист может "для души" что-нибудь сделать на его взгляд безобидное. Например, в неудобную позу поставить и подержать :). И врач. " Какие проблемы? Какие проблемы?" Но не нравится, да же? А ламерам не нравится, что хакер лезет на чужой комп и начинает "для души" его удаленно администрировать.

> Думайте сами......

Не пробовал никогда, с детства не приучен :(.
P.S. А про челюсти я, кстати, и не говорил, это Вы сами придумали :). "Выдвинуть сидюшник" - это метафора вроде "файл подкачки откорректировать". Но уж больно Ваша цитата удачно подвернулась.

← →
Biorobot (2002-04-10 12:49) [123]

2Baz
Господин Баз, я тут подумал, как ламер догадается, что это злобный хакер выдвинул его СиДиРом с целью отвлечь внимание и врубить, пока ламер не видит, скринсейвер или убрать кнопку пуск?
Варианты:
Ламера бросит в дрожь и он упадёт на пол и умрёт там от инфаркта, я знаю, вот это убиство.
ИЛИ
Ламера бросает в дрожь и руки осторожно тянутся к ресету, нажимают, компьютер перезагружается, все теперь нормально, ламер сам справился с проблемой и теперь горд собой. В данном случае я помогу ламеру обрести самоудавлетворение.
ИЛИ
Ламера бросает в дрожь, он бежит к другу программеру, тот удаляет троян.

Инфа к размышлению:
Вернёмся немного назад. Ламер(Дибил, идиот или имбецил) не поймет что это всё сделано незатейливым хакером.
Хотя извините, Baz, если вы не можете думать, то и размышлять тоже, для вас пусть это будет просто инфа.

P.S. Придумайте что-нибудь нового кроме самбистов.

2y-soft
Нечего вам сказать.

← →
SPeller (2002-04-10 13:05) [124]

И не надоело ли вам тут ? Половина ветки - вода. Повторяете одно и то же по 10 раз. Лучше б над вопросами других думали или Биороботу лучше было бы в справке лишний раз полазить. Эта страница с каждым часом всё дольше и дольше загружается. И хватит уже друг друга переубеждать, демократию, дебаты демократические тут развели. Уже б давно переругались, да модер снёс бы эту ветку:). Сколько людей столько и мнений, каждый решает САМ для себя, писать ему вирусняки-трояны или нет. И Биоробота не переубедить. Захочет - будет чё-нибудь писать. Не родители здесь все ему чтобы наставлять "на путь праведный".

← →
PVOzerski (2002-04-10 13:08) [125]

2Biorobot: Вы, похоже, так и не поняли, что подразделение тех, кто сидит за компьютерами, на
"ламеров" и "програмеров" - глупость несусветная. "Беда, коль прироги начнёт печи сапожник,
а сапоги тачать - пирожник". Не обязан человек, использующий компьютер как рабочий инструмент,
быть обязательно программистом. И презирать его в этом случае не за что. Вам же не ставили до сих
пор в вину Ваши скромные познания в орфографии и пунктуации русского языка. Пока у меня
терпение не лопнуло (да простит меня Модератор, но это я исключительно в педагогических целях...).
Одно "самоудАвлетворение" чего стоит! Почище Козьмы Пруткова! Ладно, больше таких "наездов"
практиковать не буду.
>Ламера бросает в дрожь, он бежит к другу программеру, тот удаляет троян
А если такого друга просто нет? Или если из-за Вашего трояна сорвалось какое-то неотложное дело,
не получено срочное письмо по E-Mail и т.п.? Вы готовы оплатить "ламеру" компенсацию за
причинённый ущерб?
И ещё: неужели Вы ещё не поняли, что вирмейкеры - фигуры в компьютерном мире, в общем-то,
непопулярные. Даже Геростратова слава не получается, а если получается, то ненадолго.
А вот, скажем, Линуса Торвальдса, Николаса Вирта или Питера Нортона знают все. Намёк поняли?

← →
Biorobot (2002-04-10 13:57) [126]

2PVOzerski
Вы до сих пор думали, что я пишу вирусы для славы? Вы ничего не поняли. Ещё, если письмо по емайлу неотложное, тоо я не думаю что ламер при выдвижении СиДиРома будет драть на себе волосы. Повторюсь: ОН ЕГО ЗАДВИНЕТ! Тем более вирусом смогу пользоватся только я. А я личность гуманная. Я не собираюсь истреблять ламеров.
Мнения(Святых), которые я слышал на этом сайте:

- Я мыслю: Ламеры - ЛАМЕРЫ => Казнить их!
- Я буду изничтотжать всех у кого будет запущен сервер
- Я учиню огромный ущерб ламерам
- Ламеры задавят программистов за всё хорошее

ЭТО ЧУШЬ!!!!!!

Если вы хотите продолжать беседу пишите на rambustron@mail.ru
Или оставляйте сообщение на форуме(Тут)

← →
Digitman (2002-04-10 15:04) [127]

У меня вот (только ли у меня ?) возникли устойчивые ассоциации между "персоной" с НИКом <Biorobot> и незабвенным Митрофанушкой. Сходство налицо : и тот и другой - недоросли
Различий, в принципе, не так уж много, но тоже заметны : один безобиден (не считая патологического желания жениться), другой - воинствующий)))

← →
gek (2002-04-10 15:17) [128]

А вот у меня вопрос к товарищу Biorobot_у.

Слышал ли ты о существовании трех законов робототехники?

Если нет, позволь напомнить основополагающий первый закон:

Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред.

Я почему-то подозреваю, что ты ему противоречишь.А раз так, то ты в обязательном порядке должен быть демонтирован.

← →
Biorobot (2002-04-10 15:23) [129]

Дорогой Digitman если вы считаете меня недорослью то замечу: таковым не являюсь по причине того, что вы меня таковым считаете. Я обратно пропорциональная вам личность. Вы не можете осуждать мои поступки лишь пототму, что вы живёте по другому. Я уверен, что Вам Digitman глубоко плевать на то что я пишу вирусы, просто Вы, как и все, вошли в клан святых. Для Вас то, что вы сейчас писали является ничем. Вы написали это и забыли. Добавлю насчёт моего сходства с героем из книги: он - вымысел, я - реальность. Я существую. Не доставит человеку описать свой плод воображения, но существовать на самом деле - это совсем другое. И ещё если Вы считаете себя очень остроумным найдя моё сходство с Митрофанушкой, то не смею с вами не согласится. Вы правы, Вы остроумны, но как вы можете судить о человеке не зная даже его характера. Вы слишком умны.

← →
Biorobot (2002-04-10 15:27) [130]

2gek
Присваиваешь себе чужие мысли? Хоть написал бы для приличия кто это придумал(Азимов).

← →
Alx2 (2002-04-10 15:33) [131]

>Я обратно пропорциональная вам личность
+
>Вы слишком умны.
= ?

← →
gek (2002-04-10 15:41) [132]

Эх Biorobot, Biorobot...
Мой юнный друг, ну неужели ты решил, что придумал эти самые три закона я, а не Айзек Азимов?

А демонтировать тебя все-таки придется. Заветной кнопки самоликвидации у тебя по-видимому нет.
Уж не обессудь.

← →
panov (2002-04-10 15:51) [133]

← →
Digitman (2002-04-10 16:09) [134]

>Biorobot
"И тут Остапа понесло ..."))))

Да, сударь, ты совершенно верно заметил - мне действительно "по колену" и характер твой и амбиции твои псевдовоинственные. Равно как и прочая твоя "обратная" неизвестно кому и чему "пропорциональность"....

А вот общий уровень своего развития (в любом из аспектов, имеющих хоть сколь-либо положительную значимость для большинства посетителей этого сайта - нормальных, обычных людей, прежде всего) ты показал во всем этом бредоподобном флейме в полной красе, сам того не замечая. И - заметь !! - за язык тебя никто при этом не тянул. Что, извини уж, я и не удержался подчеркнуть в реплике насчет ассоциаций)

P.S.
Слово "недоросль" в русском языке - мужского рода. Это - к теме о Митрофанушке-недоучке...

P.P.S.
Некий упомянутый тобой "клан" здесь совершенно ни при чем. Мне вообще непонятно, что ты при сем имел ввиду.. Может, клан приверженцев знания родного языка ? Или клан любителей хотя бы иногда заглянуть в святая святых - словарь Ожигова/Даля, когда родной язык демонстративно-безобразно, без тени сомнения и беспардонно коверкается дворовыми жаргонизмами ?

← →
Biorobot (2002-04-10 16:14) [135]

2Digitman
> нормальных, обычных людей

Считаешь ли ты меня не нормальным?

← →
PVOzerski (2002-04-10 16:18) [136]

2Biorobot:
Я вот так и не понял: а что же всё-таки руководит Вами, когда Вы затеваете писать троян?
Не желание славы, говорите... Но хоть какие мотивы?!!! Только, ради Бога, без заведомого бреда
(включая соответствующие лозунги и "загадочные" декларации) в ответе...

← →
copyr25 (2002-04-10 16:23) [137]

panov © (10.04.02 15:51)
"
>Biorobot ©
Можете дискутировать сколько угодно.
Это всего лишь слова...
"
Браво, модератор. Вот эти самые слова (а не про ужесточения правил:))
я так долго ждал:))

← →
Digitman (2002-04-10 16:26) [138]

>Biorobot
Да ничего я ни считаю... Продолжай в том же духе.

P.S.
Слово "НЕНОРМАЛЬНЫМ" в данном контексте в русском языке пишется слитно, сударь... Садись-ка ты за школьные учебники - чушь "порекламировать" на интернет-сайтах всегда успеется).

← →
Pan (2002-04-10 16:32) [139]

← →
Biorobot (2002-04-10 17:00) [140]

2Digitman
Школьные учебники сеньёр, меня достали. Если вам очень хочется, сядте за них сами
2Pan
Дело в том, г-н Pan мне всё равно никто не отвечал. Второе: я уже дописал троян. Третье: я уже ничего спрашивать не буду, мне интересно здесь поговорить на тему о троряноманах.

← →
copyr25 (2002-04-10 17:10) [141]

2 Pan:
"А мне интересно, после таких дискуссий г-ну Biorobot"у ©
будет кто-нибудь отвечать на вопросы?"
Конечно будем. Если вопрос будет сформулирован.
Господа! Вопрос - это святое. Отвечающий сам решает - отвечать или нет.
Ещё раз. ЛЮБОЙ вопрос имеет право на существование.
Даже такой "а как мне написать новый убийственный вирус?"
Зато ответ зависит от интеллекта читающих конфу:))

← →
Андрей Сенченко (2002-04-10 17:12) [142]

>> Pan (10.04.02 16:32)

А почему нет ? Задаст нормальный трезвый вопрос - увидит нормальный ответ ...

>> Biorobot ©

Тут ведь вот какая вещь интересная получается. Если посмотреть вот этот флейм:
http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1018437820&n=3

то несложно заметить, что под раздачу простеньким и давно известным червём смогла попасть ( как умудрилась ? ) одна из создательниц сайта, на котором Вы получили ответы на немалое количество вопросов.
Вы не задумывались, а что если созданный Вами "продукт" однажды случайно вырвется ( допустим такое чудо, что мы поверили в то, что Вы не планируете выпускать его самостоятельно ) и начнет творить всякую всячину во всей сети ?
Получается, что Вы в принципе очень даже и не против насрать в колодец, из которого регулярно пьете. Что ж Вы удивляетесь, что у людей возникают сомнения в Вашей нормальности ?

← →
copyr25 (2002-04-10 17:14) [143]

Крошка-сын к отцу пришел, и спросила кроха, - Папа, вирус - хорошо?
Не, сынок, х@@@@...
;-)

← →
Pan (2002-04-10 17:16) [144]

Я это к тому написал, что я совсем не зная этого человека (Biorobot ©), чувствую к нему уже некоторое отвращение, пардон. Хоть бы постеснялся ссылки раскидывать на свой сайт... Извините, но не смог сдержаться.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-10 17:23) [145]

← →
copyr25 (2002-04-10 18:37) [146]

2 Anatoly Podgoretsky © (10.04.02 17:23)
В музыке есть такой "диссонансный аккорд", ну, вот , примерно,
только вербально:)))

← →
Biorobot (2002-04-10 20:33) [147]

2Pan
Это ваше мнение, я не могу заставить вас думать по другому.

← →
copyr25 (2002-04-10 20:50) [148]

Pan (10.04.02 17:16):
"Я это к тому написал, что я совсем не зная этого человека (Biorobot ©), чувствую к нему
уже некоторое отвращение, пардон.
Хоть бы постеснялся ссылки раскидывать на свой сайт...Извините, но не смог сдержаться."
Не, Пан, не стОит. Не зная человека, так легко оскорбить... Мне кажется, мы всю
дорогу забываем, что человек -- раним. И очень раним. Иногда, в задаваемых вопросах, он,
ну, прям весь виден, со всеми его приколами, со всеми его фрейдистскими комплексами.
Нужно помнить одну вещь - раз мы, Вы и я на этом сайте - значит и мы нуждаемся в помощи.
Вот - главное. Если не нуждаемся - значит, мы -- независимы и пришли сюда. Для чего?
Над ламерами поиздеваться?
;-)

← →
copyr25 (2002-04-10 20:58) [149]

Да и мы, если вдуматься, такие же "ламеры":) Иначе, у нас бы ваще, и вопросов не было:))

← →
ION T (2002-04-10 21:49) [150]

Ну шо вы к биоробу пристали?

Я вот тоже малым был, так всякую гадость писал.....пусть на асме, пусть она файлы шифровала, ресурсы морозила и пароли таскала и пусть эта гадость была у половины из вас.......но я писал это всё только для того чтобы "уметь" и меня абсолютно не волновало будет ли какой-то ламак бится головой в монитор или нет - я писал для себя, а не против кого-то.......почему распространял - да потому что по другому качество зверя не проверишь: он может спокойно поразить любую корпоративную сеть, но быть абсолютно бесполезным в режиме "свободного плавания".........и я опять скажу, что писание виров очень даже полезное занятие для развития понимания концепции программно/аппартной части машины.......к тому-же сутки провисания под СофтАйсом - это единственный способ научится реально оптимизировать свой код;) Между прочим, администратор по сетвой безопасности - одна из самых оплачиваемых должностей в империалистических державах (куда ИМХО всем кодерам и дорога)

И пусть мне кто-то докажет, что я что-то делал неправильно.......

← →
Biorobot (2002-04-10 21:55) [151]

Да, copyr25, человек раним, но пускай он высказывает своё мнение. Пусть я буду знать чтот этоот человек испытывает ко мне, Биороботу (Интеренетовской личности, но не реальной натуре), чувствует отвращение. Дело в том, что я, сидящий пред монитором, не тот, что пишет это. Ведь я не смог бы сказать это в лицо Пану, который старше меня, чёрт знает на сколько. => то, что Биоробот вызывает отвращение у Пана, не особо волнует меня, Александра.
Биоробот наглый, хитрый, тупой.
Я скромный, не заумный и не дурак. (Если хотите думайте по-другому)
Вам не нравится мой сайт? Да, мой сайт - это мой сайт, я его делал, но Лаборатория это плод моего воображения, как и Биоробот. Я надеюсь меня поняли. Я не в обиде и не в зле на Пана, повторюсь: его мнения отнять никто не может.

← →
Biorobot (2002-04-10 21:58) [152]

Спасибо Вам Ион Ти

← →
copyr25 (2002-04-10 22:56) [153]

Да ладно, БиоРобот, не тушуйтесь, так. Мы все перед монитором, правда? Ну, пусть это, последнее,
что нас объединяет:)))
И, конечно, никто никакого, такого к Вам не...
Тем более, сейчас Великий Пост - ненавидеть -- грех.
А даже, не в Пост, разве можно?
Вы, БиоРобот, преподаёте нам свой урок.
Мы, видевшие и не такие уроки, наполняемся скепсисом, всякий по-своему:))
И преподаём Вам урок, тоже.
"А вместе делаем общее дело!", как жизнерадостно сказал герой фильма "Берегись автомобиля"

← →
Biorobot (2002-04-11 14:42) [154]

2Copyr25, Вы правы. Я решил закончить эту дискуссию.
Итог: Все остались при своём.
Вывод для каждого свой.

Спасибо за приятную беседу Вам всем.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки