---|Ветка была без названия|---

← →
PVOzerski (2002-04-02 15:54) [0]

Надоело читать в "основном" разделе вопросы на тему "как сделать пакость". При том, что квалифицированные
люди (пальцем показывать не хочу) начинают на это давать употребимые на практике советы да еще и
оправдывать задающего! Я уже был инициатором обсуждения подобной проблемы в "Королевстве Дельфи", похоже,
придется высказываться и здесь. IMHO, ну не может быть никаких оправданий диверсантам и террористам, а написание
вирусов и троянов - из той же области. Предлагаю завести "черный список" авторов откровенно "вирусных вопросов" и
сделать его открытым - пускай потом эти гаврики меняют себе ники, адреса и переписывают Home sities! Хоть такое
наказание будет!

← →
ATLANTIDO (2002-04-02 16:00) [1]

А если заведут того же Biorobota в черный список, а он тебе докажет что его вопрос был не вирусным ?

← →
Fellomena (2002-04-02 16:09) [2]

Уважаемый PVOzerski, а Вы не подумали ЧТО сможет сделать разозлившийся подросток с форумом из которого его так выперли, если этот подросток хоть немного знает perl и представляет, что такое post запрос, proxy и вообще как всё это работает ?
Если он с 2-3 бутаританских шэлов сможет запустить свой незатейливый скриптик ?

Не знаете вы, как я погляжу, что есть NetWar в самых гнусных своих проявлениях... и лучше незнать, честно говоря,- грусно это 8(

Хотя согласна - можно объявить мараторий на ответы на явно провакационные вопросы, ответы на которые ищутся в Net-е и help-ах за 15-20 минут...

← →
Miwa (2002-04-02 16:09) [3]

Ну да, и как же, интерессно, тогда понять вопросс "как форматнуть винт из аутоекзека да еще и без вопроссов". Кстати, ATLANTIDO, рекомендую зайти на домашнюю страничку вышеупомянутого biorobot"a и задуматься на тему, действительно ли это "невирусный" вопросс.
Кстати, а ведь насчет списка - неплохая идея, только механизм ее реализации.... Предлагаю кроме того и писать, за что чел в списке.

← →
Dimka Maslov (2002-04-02 16:11) [4]

Наказание им может быть только одно: выловить всех #@$@&%@^ и заставить под отладчиком исправить все ошибки в Windows, при этом обещав выпустить только тогда, когда все ошибки будут исправлены. Для них это будет, конечно, пожизненным заключением, но есть вероятность того, что по крайней мере наши потомки получат стабильно работающую операционную систему...

А если серьёзно, то мне помнится проблема эта уже обсужалась, но найти приемлемое решение не удалось. Всё зависит от самих отвечающих. Если вопрос прямо или косвенно относится к созданию вредоносных программ, то и отвечать на него не надо. Если на такие вопросы не отвечать, то и появляться они будут реже. А вот для этого я предлагаю создать список не только задающих такие, но и отвечающих.

← →
Alx2 (2002-04-02 16:17) [5]

>этом обещав выпустить только тогда,
>когда все ошибки будут исправлены.
:))
А чтобы это выяснить, надо самому знать все ошибки и знать как их исправить.

← →
PVOzerski (2002-04-02 16:20) [6]

2 Fellomena:
>Уважаемый PVOzerski, а Вы не подумали ЧТО сможет сделать разозлившийся подросток с
> форумом из которого его так выперли, если этот подросток хоть немного знает perl и

А вот тут-то о квалификации админов упоминать более уместно, нежели рассуждать о том,
что пользователь не должен быть "лопухом". Как-то не верю я, что авторы сайта не смогут обеспечить
защиту от "разозлившегося подростка", который не в состоянии сам отформатировать винч!

← →
ZZ (2002-04-02 16:27) [7]

PVOzerski
Назови хотя-бы пятерку вопросов, из последних, которые откровенно "вирусные" . Хоть будем знать, что обсуждаем (у каждого сво критерии таких вопросов).

Fellomena
:-))))))))))) Первое апреля уже прошло.

← →
Dimka Maslov (2002-04-02 16:27) [8]

>Alx2
Исправить все ошибки в Windows, а ровно как и найти приемлемый способ борьбы со злостными личностями невозможно. Есть правда абсолютно верный способ, но он запрёщен конвенцией о правах человека и соображениями высшего гуманизма.

← →
Fellomena (2002-04-02 16:28) [9]

2 PVOzerski:
От "разозлившегося подростка", который не в состоянии сам отформатировать винч! может и смогут, но месть - замечательный стимулятор :)

А вот для form method="POST" action="/cgi-bin/forum.pl" name=F1 всё равно, кто в него пишет - юзер или скриптик,каждый раз меняющий IP, используя список анонимных проксей...

И вообще - форумы, это такая нежная штука...

← →
Fellomena (2002-04-02 16:29) [10]

Я никого не оправдываю - просто не надо диктатуры

← →
ATLANTIDO (2002-04-02 16:38) [11]

Вот я мечтал всегда написать крутой вирус ! И, возможно, это помогло мне разобраться в программировании. Но когда я его написал (вышел совсем не "крутой") понял, что все это фигня.
Согласен, вирусописание поддерживать совсем не желательно, но байкот устраивать тоже не следует - если человек действительно хочет вирус написать, то он его таки напишет. Я думаю, лучше просто дать слабо-наводящий ответ - пусть человек думает, копает.
А когда докопает, он получит достаточно новых знаний, чтобы начать заняться более интересным и уважаемым делом чем вирусописание.

← →
PVOzerski (2002-04-02 16:45) [12]

2ATLANTIDO:
Если такой вирусописатель думать умеет, он сможет и сформулировать вопрос так, что его цель не
будет явной. Опять же "вирусные" технологии иногда поддаются использованию в мирных целях. Но
отвечать на явно "вирусные" вопросы - значит, подавать дурной пример.

← →
ATLANTIDO (2002-04-02 16:59) [13]

Вот живой пример: требовалось написать систему удаленного администрирования (через глобальные сети), с минимумом возможностей, но с одной очень желаемой - возможностью видеть и
управлять расшареными для машины-сервера ресурсами. И что Вы думаете ? В итоге в этой ветке я доказывал
Анатолию Подгоретскому что я не Biorobot :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-02 17:10) [14]

Что то я не помню, что бы ты доказывал, более того тебя послали в праильном направление, может и я тоже.

← →
yaJohn (2002-04-02 18:00) [15]

2 Anatoly Podgoretsky
А вот это, очень правильно! Главное - послать в правильном направлении. И это отностся к любому вопросу. И не только в этом форуме.

← →
panov (2002-04-02 18:13) [16]

За текущие сутки было удалено примерно 8 вопросов, содержащих вопросы о написании троянов.

← →
yaJohn (2002-04-02 18:16) [17]

2 panov
Иногда это тоже правильное направление :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-02 18:22) [18]

Почему иногда, если явно то надо делать всегда, в остальных случаях можно потребовать разъяснение.

Miwa © (02.04.02 16:09)
Если я не ошибаюсь, то один из вопросов от него был "как написать троян", сейчас его не найти, удален.

← →
ATLANTIDO (2002-04-02 18:55) [19]

> Что то я не помню, что бы ты доказывал, более того тебя
> послали в праильном направление, может и я тоже.

Но недоверие было ? А послали в правильном напрвлении :)

← →
Agent Smith (2002-04-02 19:35) [20]

Я за идею создания списка.
> ЧТО сможет сделать разозлившийся подросток с форумом из
> которого его так выперли, если этот подросток хоть немного
> знает perl и представляет, что такое post запрос, proxy
> и вообще как всё это работает ?

Fellomena, я считаю, что админы тут смогут справиться с "кулхацкером", который зная все это, всеже задает вопросы в форуме на тему формата винта...
З.Ы. Также предлагаю не просто составлять черный список, а предварительно проводить голосование о вычеркивании некоторых личностей...

← →
copyr25 (2002-04-02 20:43) [21]

Хм:)) На самом деле, наверное 99% читателей конфы меня осудит, но!
во-первых, вопросы, касающиеся, ну, скажем, троянов или, вообще, вирусов,
- самые интересные.
Во-вторых, ну представьте себе физический журнал, где запрещено публиковать
исследования по ядерной физике только оттого, что кто-то может сделать
атомную бомбу. (такое было в СССР, а в это время Штаты вовсю публиковали:))
В-третьих. Начинающий вирусописатель НАЙДЕТ в сетке все, что нужно.
И сюда, на этот сайт, если тема будет запрещена, не зайдет уж более никогда.
Может лучше его "воспитывать", даже примерами, а не гнать?
(уверен, что большинство "фыркнет", ну уж:)))

← →
y-soft (2002-04-02 21:05) [22]

Вопрос гораздо сложнее.

Очень уж расплывчаты критерии, что считать хакерским вопросом, а что нет. В умелых руках оружием становится все, что угодно, и наоборот. Винить надо открытую архитектуру Windows и PC - все документировано и доступно, найти любую информацию - всего лишь вопрос времени.
Как-то забываем мы про презумпцию невиновности и зачастую голословно обвиняем людей в несовершённых преступлениях.
"Черные списки" и цензура в истории уже неоднократно бывали, только ни к чему хорошему это никогда не приводило. Другие методы нужны :|

P.S. Писателей вирусов и прочую подобную братию не уважаю и не призываю их обучать...

← →
copyr25 (2002-04-02 21:12) [23]

2:y-soft
Точно, в умелых руках даже сковородка - оружие:))
И, конечно, "Другие методы нужны".
И презумпция.
Просто очень интересные темы отчего-то находятся только на т.н.
"хакерских" сайтах. Они, пожалуй, к вирусам имеют отдаленное
отношение. Темы. Зато провайдеры, модераторы и пр., как только услышат
в html слово "вирус", сразу потирают. А ведь вирусы, это такая тема!
Самоорганизующиеся автоматы:)))

← →
y-soft (2002-04-02 21:20) [24]

>copyr25
>А ведь вирусы, это такая тема!
>Самоорганизующиеся автоматы:)))

Вот именно - автоматы. В смысле - стреляют :)

← →
copyr25 (2002-04-02 21:23) [25]

y-soft :
Нет. Это программы, способные существовать помимо необходимого нажатия
на клавишу "Enter" или клика мышкой, традиционно призванных вызвать их
существование:)))

← →
Феликс (2002-04-02 21:46) [26]

PVOzerski
Ну, вперед! Флаг вам в руки! Назовите хотя бы несколько ников или сайтов.

← →
Феликс (2002-04-02 21:50) [27]

Кстати, PVOzerski, а как там у насекомых с коммуникацией. Не, я не шучу, правда интересно. Где про ваши работы почитать можно. Я тоже знаете ли юный любитель всего живого.

← →
VuDZ (2002-04-03 01:02) [28]

> Точно, в умелых руках даже сковородка - оружие:))

По секрету скажу, что и голыми руками можно убить - это даже быстрее получается :>

← →
Vad (2002-04-03 01:13) [29]

"Черный список" не нужно, а вот "доску почета" это можно.
"Обчественное мнение" - это большая сила.(тем более что другой нет)

А потом каждый сам будет для себя решать: отвечать или нет.

Хотя после советов:
умные становятся еще умней,
глупые - еще глупей
а остальные так и остаются "серостью".

← →
panov (2002-04-03 05:53) [30]

>all
Критериев в определении нет. Чисто на эмоциях.
Убил ветку. И все.

← →
y-soft (2002-04-03 08:11) [31]

>panov
Что ж Вы так откровенно? Вроде бы Модератор должен действовать в первую очередь на основании Устава...

>VuDZ
>По секрету скажу, что и голыми руками можно убить - это даже быстрее получается :>

Самое убойное оружие - язык

← →
sudiv (2002-04-03 08:42) [32]

Vad © (03.04.02 01:13)
y-soft © (03.04.02 08:11)

Люди все разные, и скорее всего список не поможет.
А насчет "общественного мнения" и "языка" - это все пустые споры.
Многим (если не всем) задающим вопросы с целью написания пакостей это до фени.

Каждый сам решает для себя отвечать на вопрос или нет.
Думается что выросший спец. (ну Мастер Делфи или кто ???) вряд ли будет отвечать. А кто послабее, тот вряд ли сможет помочь вопрошающему.
Может конечно думается и напрвильно, но мое.

Ну и "на то и модератор, чтобы форумец не дремал".

← →
panov (2002-04-03 09:16) [33]

>y-soft © (03.04.02 08:11)
Что ж Вы так откровенно?
А почему бы и нет.
Модератор, кроме того, что следит за всем, он еще, скажем так, пытается проводить и некую свою линию. Иногда не совпадающую с линией партии-)

← →
Praco (2002-04-03 09:56) [34]

copyr25 © Полностью согласен.
Был бы вопрос интересный - вот что главное. Хреновый сисадмин (а таких большинство, ИМХО) хуже любого вируса. Хреновый программист тоже зрелище грустное. Лично для меня этот форум - на 99% играет познавательную роль. А вот про вирусописательство я ничего не знаю. А хотелось бы, но специально изучать ломы.
Другой аспект - кто пишет вирусы? Те, кому что-то хочется написать для души, но вот что? Клиент/сервер? Отстой. Вирус? Это интересно. Студенты в основном пишут, наверное. Они окончат иститут, найдут работу и на вирусы времени не останется.
А какие-то черные списки - это смешно, воля ваша. Критерии отбора "вирусных вопросов" - тоже смешно. ВСЕ ВОПРОСЫ ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЕ. А кто какие цели преследует - проблемы его и тех юзеров, которые ему подвернуться.
Кстати, вирусописательство - важная составляющая информационной обороноспособности страны. Боевой вирус - звучит. Я слышал, французы продали Хуссейну системы ПВО, которые при начале "Бури в пустыне" были поражены вирусом (французы при этом гаденько смеялись). Подозреваю, что ФАПСИ и ФСБ имеют собственных хакеров(слабеньких, конечно). А вот янки наверняка имеют и много, и не слабых.
Мое предложение - отдельный раздел форума для создателей вирусов и антивирусов.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-03 10:07) [35]

y-soft © (03.04.02 08:11)
Существуют разные методики распоряжения.

1. на основе жестких правил
2. на основе распоряжений модератора, сам решает, на то ему и власть дана
3. комбинация двух первых

← →
Dimka Maslov (2002-04-03 10:42) [36]

>y-soft
Самое убойное оружие - язык

В нашем случае - кнопки на клавиатуре.

← →
Fellomena (2002-04-03 11:11) [37]

Создаётся такое впечатление, что большинство из вас очень далеки от VirusMaker-ов, как вы выражаетесь - "хаксоров" и вообще российского hack/crack underground-а.
Иначе бы вы рассуждали иначе...

2 Praco: Подозреваю, что ФАПСИ и ФСБ имеют собственных хакеров(слабеньких, конечно).

А ты хоть с одним знаком? Так вот если ты можешь только подозревать, то стоит держать такое, ничем не подтверждённое мнение, при себе.

А вот про вирусописательство я ничего не знаю.

В том-то и дело - мало кто из дисскутирующих представляет о чём речь, но у всех своё правильное мнение !

Прошу не путать проффесиональных вирь-мэйкеров с "недорослями", спрашивающими в конфе как винт форматнуть.
Я лично общалась с человеком, который принимал непосредственное участие в написании Unix-ов (вместе с Томпсоном), он уже старенький, но
до сих пор дома у него стоит трёшка на которой он пишет вирусы (это его хобби, он их не распростроняет :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-03 11:13) [38]

Praco © (03.04.02 09:56)
Больно очень твое предложение похоже на предложение по закрытию спрвера, наверно ты это сгоряча :-)

← →
Praco (2002-04-03 11:33) [39]

> Fellomena
Хм. Я работал в ФАПСИ. Лично с тамошними хакерами не знаком(я знаю об их существовании, по крайней мере в прошлом). Слабенькими их назвал потому, что знаю нынешний уровень зарплаты и общий уровень программистов.
"Прошу не путать проффесиональных вирь-мэйкеров с "недорослями", спрашивающими в конфе как винт форматнуть."
Вирь-мэйкер сюда не зайдет, а вот если "недоросль" будет здесь учиться азам, то мне интересно будет поприсутствовать.
"такое впечатление, что большинство из вас очень далеки от VirusMaker-ов" - правильно, что в этом плохого? И хочется узнать больше, а в этом что плохого?

"Я лично общалась с ..." Бли-и-ин. Повезло, ну надо же.

← →
Praco (2002-04-03 11:45) [40]

> Anatoly Podgoretsky ©
Не вижу никакого криминала в ответах :

"Существует возможность взломать ... если сделать ..."
"Есть дыра в защите ..."
"Есть недокументированная функция ..."

А если придет парень, типа IronHawk(только плохой ;-))) и скажет "не надо умничать, код давай"(а вот это криминал), то его можно послать в известном направлении. :))

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки