Реальность уехать заграницу

← →
Jaxtor (2003-01-31 12:04) [0]

Насколько реально уехать заграницу программисту на DELPHI
имеющего стаж более 2-х лет?

← →
Axis_of_Evil (2003-01-31 12:06) [1]

У меня стаж больше (3-4 года)
(правда с Delphi я работал далеко не все это время)
Я ВСЕ ЕЩЕ ЗДЕСЬ!!! (хотя мне еще и 16)

← →
Axis_of_Evil (2003-01-31 12:07) [2]

У меня стаж больше (3-4 года)
(правда с Delphi я работал далеко не все это время)
Я ВСЕ ЕЩЕ ЗДЕСЬ!!! (хотя мне еще и 16)

А вообще ищи концы, линки, знакомься с нужными людьми
(поди их найди)

← →
Jaxtor (2003-01-31 12:11) [3]

А возраст у меня больше 20.
К тому же в.о.
правда еще не кандидат наук.

← →
Jeer (2003-01-31 12:14) [4]

Конечно реально.
Ничто не мешает программистам со стажем 2 года пересекать границу:))

← →
Jaxtor (2003-01-31 12:18) [5]

А почему же у нас в России еще много программистов работает?
По каким причинам они не уезжают?

← →
passm (2003-01-31 12:19) [6]

Меня как-то звали.
Учеба + работа.
Но не рискнул - остался (надолго?).
Нашли через базу hhtp://www.brainbench.com

← →
Jaxtor (2003-01-31 12:24) [7]

Ехать заграницу - большой риск?

← →
passm (2003-01-31 12:30) [8]

Не знаю - не пробовал :)
А если серьезно - то помешали неопределенность и личное пристрастие к стабильности, даже если текущее положение не устраивает :-\

← →
Ketmar (2003-01-31 12:32) [9]

>Jaxtor (31.01.03 12:24)
ничего страшного. люди каждый день ездят и возвращаются вполне без проблем. риска не больше, нежели в прогулке по улице.

Satanas Nobiscum! 31-Jan-XXXVIII A.S.

← →
zzet (2003-01-31 12:32) [10]

Туда отдыхать ехать надо, а не работать. (имхо) Если здесь заработать не можешь, то там тем более.. Россия - страна неограниченых возможностей, а в загранице все теплые места заняты.

← →
Jaxtor (2003-01-31 12:35) [11]

Здесь-то как раз могу работать,
но хотелось бы повышать свои профессиональные навыки
заграницей.

← →
zzet (2003-01-31 12:44) [12]

А чем здешнее "повышение навыков" хуже заграничного? Скорее наоборот, наши мастера могут решать задачи которые сытые, тупые иностранцы даже представить не смогут.

PS А Родина, гражданская позиция?

← →
Jaxtor (2003-01-31 12:45) [13]

А еще хочется применять заграницей на практике свои глубокие познания в англ.языке...

← →
Паша (2003-01-31 12:45) [14]

>но хотелось бы повышать свои профессиональные навыки
заграницей
Думаю, там ждут готовых специалистов. Так что сперва "повысь навыки".

← →
Jaxtor (2003-01-31 12:52) [15]

DELPHI 6.0 можно изучать всю жизнь и не изучишь полностью.

← →
uw (2003-01-31 12:57) [16]

В Силиконовой долине пишут на C и C++.

← →
Jaxtor (2003-01-31 12:58) [17]

Ну где-то же пишут на Делфях...

← →
uw (2003-01-31 13:00) [18]

А Дельфи произносят "делфай".

← →
Игорь Шевченко (2003-01-31 13:10) [19]

Jaxtor © (31.01.03 12:04)

Ты по-русски научить сначала писать. А потом про повышение навыков за границей можно поговорить.

← →
Jaxtor (2003-01-31 13:12) [20]

А чего, я умею писать по-русски.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-31 13:35) [21]

Jaxtor © (31.01.03 13:12)

> А чего, я умею писать по-русски.

> Насколько реально уехать заграницу программисту на DELPHI
> имеющего стаж более 2-х лет?

> Ехать заграницу - большой риск?

> Здесь-то как раз могу работать,
> но хотелось бы повышать свои профессиональные навыки
> заграницей.

:-)

← →
FLIZ (2003-01-31 14:00) [22]

реально, знаю чела который уехал туда
а перед этим работал тут на дельфи.
не работал - пахал конкретно. от 10 до 10 вечера.
знал он дельфи мама-не-горюй. и потом
еще много чего знал. в конечном счет вроде
на яве там что-то пишет. в америке/детройде.

← →
Johnny Smith (2003-01-31 14:02) [23]

2Jaxtor © (31.01.03 12:45)
А еще хочется применять заграницей на практике свои глубокие познания в англ.языке...
Не бойся, еще немного поработаешь здесь - и эти навыки станут уже не такими глубокими, чтобы пробовать их за границей. :)))

← →
Юрий Федоров (2003-01-31 14:06) [24]

Одна знакомая уехала в Германию - тоже Delphi кстати, пишет оттуда жалобные письма: жизнь у нее превратилась в цепочку "работа-дом", ни друзей, ни бой-френда, в общем сидит, плачет, и спрашивает себя : "А высокая зарплата того стоит?"
А ответ на этот вопрос ИМХО у каждого свой...

← →
Jaxtor (2003-01-31 14:22) [25]

Jonny Smith, я в России повышаю навыки англ.языка, только
получается не каждый день, точнее только по выходным. А заграницей - навыки приобретаются почти каждый день.

← →
Кулюкин Олег (2003-01-31 14:28) [26]

ИМХО, стаж ни о чем не говорит.
Мало ли что человек 2 года делал.
Пожет кнопки по форме таскал, а может автоматизировал ЦентроБанк РФ :)

2 Jaxtor
А Вас за границу приглашают?
Попробуйте закинуть резюме на соответствующий сайт, посмотрите на отклики, на предлагаемые условия.

← →
Jaxtor (2003-01-31 14:32) [27]

Пока не знают меня там, т.е. за границей.
Хотел было разместить CV да тут в России предложили
новую работу.
Олег, а пример соответсвующего сайта не можешь привести?

← →
Axel (2003-01-31 14:43) [28]

http://www.delphiworld.com/
http://www.progressive.co.uk/

← →
Jaxtor (2003-01-31 14:50) [29]

Axel, спасибо за информацию.

← →
Кулюкин Олег (2003-01-31 16:27) [30]

2 Jaxtor © (31.01.03 14:32)
> Олег, а пример соответсвующего сайта не можешь привести?
http://www.dice.com если не путаю.

← →
Alex Konshin (2003-01-31 20:14) [31]

Ну я сейчас в Америке.
Но на Delphi не пишу - у нас тут на Java и С++ все в фирме пишут.
Найти работу на Delphi, в Америке, и сейчас - почти нереально.
Но это моя личная точка зрения.

← →
kostya2000 (2003-01-31 20:20) [32]

2Jaxtor
Ну и дурак ты что ищишь летом осень а осенью весны, если ты работаешь, ЗАЧЕМ ТЕБЕ НУЖНО УЕЗЖАТЬ???????????

← →
zzet (2003-01-31 22:17) [33]

Программист Сеня променял красивое московское метро, собственную
ободранную московскую квартиру и дающих ему московских девок на
ободранное нью-йоркское метро, съемную ободранную нью-йоркскую
квартиру и недающих ему нью-йоркских девок. В остальном его быт
не изменился: работает, пьет "Русскую", ест пельмени.

взято с анекдот.ру

← →
Сергей Чурсин (2003-01-31 22:38) [34]

2zzet :) lol

← →
Skyle (2003-01-31 22:40) [35]

Если я не ошибаюсь, в Америке в фаворе всякие C(C++), VB, Java... Дельфями по большому счёту никто не увлекается...:)))
К сожалению, я сейчас слабо помню чем закончился недавний визг борланда(может утка?), когда они кричали, что не хотят больше заниматься дельфёй, потому что она мало денег приносит от лицензирования. Поскольку америкосы - "узкие" специалисты (как говорил Задорнов - "если он специалист по правой ноздре, от он о ней знает всё, зато в левой..."), то ИМХО если и ехать туда, то уже спецом. Мне лично кажется, что в россии можно получить достаточно богатый опыт, если хоть чуть-чуть двигаться. И вообще, я воспринимаю работу за границей исключительно как "командировку-с-целью-приобретения-уставного-капитала" ... :)) Жить там, по крайней мере я, не смогу...

← →
Marser (2003-01-31 23:01) [36]

>Skyle ©
Я тоже - не услышу пару недель родных языков на улицах - заболею.

← →
Alex Konshin (2003-02-01 02:04) [37]

Ну с русским языком тут не проблема. Правда у многих еврейский акцент, но не это главное (заметьте, я не в Израиле, а в США). Вот, например, мне только что кто-то по телефону позвонил, искал какого-то Вадика, короче кто-то номером ошибся...
А вообще-то сюда особенно стремиться не надо - не так тут и хорошо как вам кажется оттуда, более того, тут совсем не так, как вам кажется. Я уж и не знаю, где сейчас хорошо и есть ли вообще такое место.

← →
Johnmen (2003-02-01 02:13) [38]

>Jaxtor (31.01.03 12:04)
>Насколько реально уехать заграницу программисту на DELPHI
>имеющего стаж более 2-х лет?

Уехать реально ! А причем здесь DELPHI ? Или сейчас программистам на DELPHI чинят препоны ?
:))))))))))))))

← →
igorr (2003-02-01 06:01) [39]

Сколько нужно денег, чтобы уехать за границу?
Зачем ехать за границу, если у тебя уже есть такие деньги? :)

Многие выезжают еще так:
Записываются в выездные группы по изучению языка.
Для выезда на пол года нужно около $12000 (можно выезжать
и на 1,2,3 ...мес).
В первые два месяца работать нельзя (если не ошибаюсь).
Затем можно работать не более 1 раза в неделю (но этих денег
еще недостаточно, чтобы там жить, но программисту проще :-) ).
И уже там ищут пути, чтобы остаться.

← →
Alex Konshin (2003-02-01 07:37) [40]

Если есть высшее, то играйте в DV - это бесплатно:
http://travel.state.gov/DV2004.html
В этом году вы уже опаздали, ждите октября-ноября месяца.

Это реально. Я выиграл уже находясь здесь. Если выиграете, то уже и будете думать ехать - не ехать.

← →
Sergey Masloff (2003-02-01 10:53) [41]

Jaxtor (31.01.03 12:18)
>А почему же у нас в России еще много программистов работает?
>По каким причинам они не уезжают?
Ну например потому что (со слов очевидцев которым верю) 6000USD в месяц в америке это в обрез на жизнь. То есть я допустим, в уровне жизни потеряю переехав.

uw © (31.01.03 12:57)
>В Силиконовой долине пишут на C и C++.
Не все и не всЁ

Да и вообще... При чем тут Delphi? Жизнь заставит на чем хошь напишешь. Меня вот прижало - так за 3 месяца освоил Visual C++. Одна из задач на работе потребовала. Причем остальные задачи(Delphi + Interbase + Oracle PL/SQL) с меня никто не снимал. Результат - программа (ну скорее прототип) сопрягающая корпоративную ИС с АТС. Вобщем, главное не комплексовать. Цикл он и в C цикл, указатель тоже, WinAPI вызывается, COM есть...

← →
PaRL. (2003-02-01 12:57) [42]

> А возраст у меня больше 20.
> К тому же в.о.
> правда еще не кандидат наук.

знаешь скока таких?
если ехать, то нужно быть лучшим тут, чтобы там тобой заинтересовались

← →
Сатир (2003-02-01 15:19) [43]

2Alex Konshin © (01.02.03 07:37)
скажите, а что ещё кроме страха перемен и неизвестности на Родине, сдерживает Вас вернуться обратно?

← →
Suntechnic (2003-02-01 17:05) [44]

Ехать или не ехать каждый решает для себя сам. Ну во-первых свет клином не сошёлся на Америке. В мире есть достаточно много мест где можно получать нормальную зарплату и спокойно жить. Во-вторых где лучше, а где хуже это вопрос ооочень спорный. Просто в Америке вы переходите на другой уровень проблем. Если на Родине вас интересовало как бы заработать, чтобы покушать, тот в Америке вас интересует как бы заработать на хорошую машину и дом... И я бы всё-таки не давал советов, где хорошо, а где плохо... если решили ехать, поезжайте и сами всё увидите. А будет эта реальность лучше или хуже зависит от конкретного человека.

← →
copyr25 (2003-02-01 17:32) [45]

>Jaxtor (31.01.03 12:04):

>Насколько реально уехать заграницу программисту на DELPHI
>имеющего стаж более 2-х лет?

Да хоть год:))
Дело не в Вашем стаже в той или иной области,
а в Вашей необходимости там, за границей.
Для протрезвления (в хорошем смысле) представьте
себе, что Вы уезжаете, ну, скажем, в Киргизию.
В столицу Бишкек. Вы там кому-то нужны?
Есть там люди, готовые платить Вам деньги за решение
задач, которых они без Вас решить не могут?
?
Так вот, поездка в NY фактически ничем от воображаемой поездки
в Бишкек не отличается. Т.е,, извините, отличается.
Там, в NY с Вас три шкуры за эти деньги спустят, пинком под
зад, если Вы их не отработаете. А в дружественном Бишкеке
пловом накормят запросто так.
За бугром платят хорошие деньги, но ТОЛЬКО если ТОЛЬКО Вы
можете сделать что-то вместо них. Вы или итальянец, или мексиканец.
В Германии, например, полно турков и поляков, подметающих
улицы. Поедете?

← →
copyr25 (2003-02-01 17:54) [46]

>>Jaxtor (31.01.03 12:04):

Впрочем, есть и другие варианты.
Если уж Вам так хочется за границу - женитесь на
потомственной немке, девушке с немецкой фамилией,
познакомившись с нею где-нибудь в Екатеринбурге.
Туда много немцев до, во время, и после войны высылали.
Германия сейчас безусловно (т.е. без всяких условий)
принимает немецкие семьи из бывшего СССР.
У меня один друг так уехал. Он, правда, женился
еще до развала СССР, честно и искренне, ну не знал он,
что потом это будет такой железный повод.
Два года маялся, изучил немецкий язык, теперь
работает в филиале компании Cisco в Аугсбурге.
Или женитесь не еврейской девушке?
Дорога в Израиль сразу станет открытой.
Только причем тут Delphi?

← →
Сатир (2003-02-01 18:06) [47]

2copyr25 © (01.02.03 17:54)
>Только причем тут Delphi?
Как при чём? Почитайте название адреса, по которому находится данный ресурс.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-02-01 18:21) [48]

Ну как причем, ведь в вопросе про ограничение на выезд для программистов на Дельфи со стажем свыше двух лет, для остальных нет проблем. Просто он опоздал немного.

← →
copyr25 (2003-02-01 18:22) [49]

>Сатир © (01.02.03 18:06):
Не понял. Какой ресурс?

← →
Сатир (2003-02-01 19:12) [50]

2copyr25 © (01.02.03 18:22)
delphi.mastak.ru

← →
Alex Konshin (2003-02-01 22:53) [51]

Во-первых, я не один, у меня семья. Уровень жизни у меня здесь сейчас все-таки выше, чем в питере. Получаю более 70000 в год.
Условия для жизни и для работы лучше. Но те, кто приедет сейчас сталкнуться с большими трудностями при поиске работы. Сейчас не лучшее время для приезда в Америку.
Да и не в уровне жизни счастье. Вот, например, наибольший процент счастливых людей по опросам в Индии, потому как они говорят: "Хочешь быть счастливым - ограничь потребности".
Я лично не люблю ни Америку, ни американцев. Двуличная нация.
Конечно, не каждый в отдельности, а нация в целом, хотя и отдельные индивидуумы тоже попадаются. Если ты не шепетилен в выборе средств, то это страна для тебя. Я, видимо, слишком этичен для нее.

← →
Мазут Береговой (2003-02-02 07:33) [52]

> Юрий Федоров © (31.01.03 14:06)
> Одна знакомая уехала в Германию - тоже Delphi кстати, пишет
> оттуда жалобные письма: жизнь у нее превратилась в цепочку
> "работа-дом", ни друзей, ни бой-френда, в общем сидит, плачет,
> и спрашивает себя : "А высокая зарплата того стоит?"
> А ответ на этот вопрос ИМХО у каждого свой...

Я в такой же ситуации...

> Alex Konshin © (01.02.03 22:53)

Я думал, я так один думаю... Все-таки есть еще Люди в Америке...
Каждый пост Алекса в этой ветке - прямо мои мысли. Причем все - правда..

← →
Suntechnic (2003-02-02 07:56) [53]

Да что вы всё народ стращаете... если всё настолько плохо ТАМ, то чего вы ТАМ сидите? Возвращайтесь назад... только были у меня такие знакомые.... всё им было плохо и всё им было не так... поехали на Родину погостить, и через пару дней уже кричали скорее бы назад.

← →
Мазут Береговой (2003-02-02 08:14) [54]

> Suntechnic © (02.02.03 07:56)
> Да что вы всё народ стращаете... если всё настолько плохо
> ТАМ, то чего вы ТАМ сидите? Возвращайтесь назад... только
> были у меня такие знакомые.... всё им было плохо и всё им
> было не так... поехали на Родину погостить, и через пару
> дней уже кричали скорее бы назад.

Все зависит от того кто на какие ценности ориентирован. Если на материальные, то хорошо, если духовные - плохо. История старая как мир: интеллигент мучается вопросом "Что делать?".
Многие возвращаются. Немного их, но есть.
Про себя так скажу: вернусь, когда денег на домик на берегу Оки или Москвы-реки заработаю. Все дела. Пока у меня дела идут не очень, но я ползу...

← →
Suntechnic (2003-02-02 08:29) [55]

>Мазут Береговой (02.02.03 08:14)
Все зависит от того кто на какие ценности ориентирован. Если на материальные, то хорошо, если духовные - плохо.

А как насчёт симбиоза?... только знаете... у меня вот лично на голодный желудок о духовном думать как то не получается. Наверное старею...

← →
Alex Konshin (2003-02-02 08:32) [56]

А мы не говорим, что в России хорошо :).
Просто я не вижу смысла ехать сюда, если и там хорошо - тут ему вполне может быть хуже. Я знаю такие примеры. Не надо думать, что тут вас ждут с распростертыми объятиями. Сейчас кризис в Америке и с работой туго. Просто трижды взвесьте прежде чем решите ехать, как бы не пришлось разочаровываться, а возвратиться не менее трудно. Если еще и едете на пустое место, то я совсем вам не позавидую. Если, конечно, один и без семьи, то проще, а вот если с семьей, без друзей на месте и без работы - шок будет сильный, уже через пару недель обратно стремиться будешь и проклинать тот день, когда решил сюда ехать.
А разочарование будет в любом случае. Твои стереотипы об Америке рухнут один за другим. Мне иногда становится смешно, как тут в форуме иногда восхищаются Америкой. Ну как вы до сих пор ничему не научились на примере собственной страны?
Что страшно стало? Это ничего, будет легче, если все действительно так и окажется.

← →
Suntechnic (2003-02-02 08:43) [57]

>Alex Konshin © (02.02.03 08:32)
То что вы пишете оно то конечно верно, просто я думаю, что уж если человек решился на такой шаг, то он обо всём этом подумал... и ещё... то что вы пытаетесь донести до народа это касается иммиграции, а тема ветки, насколько я понимаю, больше относится к проблеме "поехать поработать". И те "страшилки", что описаны в вашем последнем посте уже не работают :)

← →
Suntechnic (2003-02-02 08:45) [58]

А вообще я смотрю, что всё идёт к тому, что скоро будет организована северо американская встреча мастаков :)

← →
Alex Konshin (2003-02-02 08:59) [59]

Я не пытаюсь запугать. Я просто хочу предупредить и уменьшить шок, уж если кто решиться. Пусть лучше форумы иммигрантов почитают.

← →
Мазут Береговой (2003-02-02 09:16) [60]

> Suntechnic © (02.02.03 08:29)

А много тебе пищи надо чтобы наесться?
Мне достаточно куска черного хлеба и стакана молока. Извините, но не гурман я и красной рыбе с икрой скорее предпочту кусочек сала с черным хлебом. В СНГ сейчас, пожалуй, продуктов в магазинах столько же, сколько и здесь.
Когда я сюда ехал, то хрустальных замков не строил и не ждал, что будет легко и готовился пахать по две смены. Единственное в чем я ошибся, так это в цене за труд. Оказалось, что она почти в два раза ниже ожидаемой ($5.50 в час). Получается около $200 в неделю. Пришлось жить по 6-7 человек в трехкомнатной квартире. Мебель собирал на помойке. Нашел кровать с обосцанным матрасом. Целый день мыл. потом она еще сохла три дня. А до того спал практически на полу. Работал нелегально. Приходилось записывать все часы, что бы не нае...ли при выплате. Но все равно часы воровали. Однажды не доплатили за четыре дня. Другой раз работал две смены на новый год, тоже не заплатили. Всегда отмазка: не записаны часы в ведомость. Потом нашел русскую комп. школу, которая пообещала сделать рабочую визу при условии, что я буду учиться. Сделали, но взяли за обучение $4000 плюс сама виза обошлась $1700. Виза была, но работу не дали. Сказали: найдешь клиента - будем платить (без комментариев). Чтобы ездить в школу нужна была машина купил Понтиак $1200 через месяц еще $1600 за трансмиссию.

Вот еще прикол. Приехал по туристической. Потом сделал продление. Продление кончалось в августе, а на рабочие визы квота начинается в октябре. Один месяц надо было прокантавться легально. Пришлось срочно делать студ. визу. Заплатил $900. Приходилось работать по две смены, учить английский, ходить в комп. школу. Я еще не говорю, что надо было платить страховку на машину, платить за проживание. Русские, которые наняли еще и взяли депозит с возвратом в том случае,что я должен на них минимум полгода работать, не нарушать "кое-какие" правила (проще говоря рабские).

Еще один прикол. Как только получил рабочую визу - посыпался маркет. Вы знаете - кризис. С рабочими визами вообще никто не брал на работу. Для того чтобы удержать визу надо было показать доход и заплатить налог с заявленной работодателем (тот, который обращался для меня за визой - школа) зарплаты (зп - 45000 в год). Откуда у меня такие деньги, если я не работал ни дня по специальности и ни получил ни цента?

← →
Мазут Береговой (2003-02-02 09:37) [61]

И это только половина истории...

← →
JibSkeart (2003-02-02 10:48) [62]

А как же Канада ??
говорят ведь туда проше вырваться да и ...
говорят что они народ привлекают к себе так как
плотность населения маленькая ...

P.S
Да и вообше я считаю енто кому как
повезет
девушкам наверное проше :)
вышел замуж за иностранца а потом либо радуйся либо мучайся
у меня знакомая вышла замуж за американца
он оказысь программистом в мелкософте работает :))

← →
Мазут Береговой (2003-02-02 11:40) [63]

Про Канаду не знаю. Говорят там соцусловия лучше, но Канада беднее США. И зарплаты меньше.

Это просто я такой "счастливый". Есть люди, которые приезжают в США на работу уже с рабочей визой в кармане. Приглашающая сторона платит за проезд, за квартиру. Бывает такие люди смотрят на таких как я с высока, типа, "что это за чмо - на стройке работал, в гостинице, а работу нормальную найти не может? Слабак..." А то есть еще такие, которым ХИАС помогает. В их число я тоже не попал.
Да девкам, пожалуй попроще, но замуж тоже не всегда хорошо получается. Но и парни могут жениться.

← →
Suntechnic (2003-02-02 13:54) [64]

>Мазут Береговой
Хлеб с молоком это конечно хорошо, но ради этого ехать туда точно не стоило. Извини конечно, но ты типичный представитель группы выезжающей под девизом "свалить любой ценой". Другой причины, по которой надо было там торчать и терпеть такие унижения я не наблюдаю.

>JibSkeart
В Канаду попасть не проще, тем более сейчас. Нет, если ты конечно найдёшь компанию, которая решит взять тебя на работу, тогда без проблем, но найти такую компанию вот в чём проблема. Зарплаты в Канаде ниже чем в штатах, но и цены соответственно ниже. Т.е. грубо говоря всё в тех же самых долларах, но только канадских.

← →
Сатир (2003-02-02 14:23) [65]

Вообщем, вопрос об возврате на Родину встает редко. Разве, что денег уже достаточно заработал, и на Родине не прийдётся унижаться.

...да, прийдёт время и я уеду искать счастья%)...

← →
MsGuns (2003-02-02 14:46) [66]

Советовать не берусь, т.к. не был ни в Америке, ни даже в Европе.
Но вот одно скажу. Сам я русский (по отцу - из донских казаков, по матушке - сибиряк). Но вышло так что после школы поступил в институт в Харькове, там же женился на украинке, а потом распределился в Чернигов. Казалось бы, какая разница - Украина или Россия. И я так считал очень долго. Но с возрастом, как бы это сказать, стало меня одолевать нЕкое чувство, которое можно сравнить сразу и с завистью, и с грустью, и с тоской какой-то. Причем не по родным (это чувство "всегда со мною"), которые как жили, так и живут в Волгограде, а в целом по МОЕЙ стране. На Украине мне неплохо, хорошая работа (любимая, по крайней мере), много друзей, в общем-то неплохой имидж в городе и т.д. Семья у меня тоже отличная. Казалось бы, чего еще надо ? Ан нет. Иногда смотришь по TV российские программы - аж слеза на глаза наворачивается. Прошлым летом ездил к своим в Волгоград. Как же мне хотелось там и остаться навсегда..
С возрастом это чувство все усиливается.
Конечно, пока молод, мысли и чувства другие, но не следует забывать о том, что когда-то ты повзрослеешь, а потом еще и постареешь. И, возможно, задумаешься о том, что в погоне за деньгами и развлечениями ты упустил в своей жизни что-то несравненно бОлее ценное, которое, увы, уже никакими средствами не вернуть.
..Когда мой отец был при смерти, он звал меня, но я был слишком далеко. Приехал на похороны.. С тех пор прошло уже 8 лет, а его голос все еще часто слышится мне. И болит сердце.. Есть ли на Земле такие ценности, которые смогут избавить меня от этой боли ?
Я не к тому, что не надо ехать. Просто не надо забывать о том,
что никакие Америки с их деньгами не заменят нам "пространство любви", в котором мы родились, выросли, в котором и умирать будет светло и легко.

← →
Мазут Береговой (2003-02-02 19:18) [67]

> Suntechnic © (02.02.03 13:54)
> >Мазут Береговой
> Хлеб с молоком это конечно хорошо, но ради этого ехать туда
> точно не стоило. Извини конечно, но ты типичный представитель
> группы выезжающей под девизом "свалить любой ценой". Другой
> причины, по которой надо было там торчать и терпеть такие
> унижения я не наблюдаю.

Не правы вы, батенька... В жизни никогда не думал и не собирался никуда ехать. Просто совпали моменты, когда я уже не мог находиться в одной квартире с тестей и тещей. 11 лет прожил и впереди - ничего. Развестись - так некуда переехать и квартиру не разменять. И много всего. Тут друг звонит и говорит "давай приезжай, я помогу". Я подумал, поеду развеюсь, посмотрю на все со стороны, обмозгую ситуацию. А когда приехал, то все начало становиться на свои места. Так и случилось. И сразу увидел как моя жена ко мне относиться и чего хочет. Дальшемс - больше. Все встало на свои места. Денег, как намечал, не заработал. Вот тогда и втемяшилось: добиться Грин Карты и найти работу. Но, даже и тогда оставаться не собирался. Минимум чего тогда хотел, просто заработать на квартиру. Сейчас первый пункт выполнен, работаю над вторым. Знаете, какой-то писатель сказал "если русскому мужику что в башку втемяшится, то этого оттуда колом не выбить..." вот и у меня так. Характер такой - всегда доходить до цели, а не "свалить любой ценой".

> MsGuns © (02.02.03 14:46)

Те же ощущения испытывал, когда жил в Минске. Всегда тянуло в Коломну. Сейчас это еще более усилилось... Три года в Америке, как в тюрьме, без права выезда. Сам себя посадил. Но теперь уже легче. А насчет "пространства любви", то вы правы... хорошая идея.

← →
Дремучий (2003-02-02 20:39) [68]

> Alex Konshin © (02.02.03 08:59)
> Я не пытаюсь запугать. Я просто хочу предупредить и уменьшить
> шок, уж если кто решиться. Пусть лучше форумы иммигрантов
> почитают.

а можно ссылочки на такие форумы?

← →
Alex Konshin (2003-02-02 20:59) [69]

Мне повезло. У меня тут были друзья, и приехал я сразу имея H1B и
приличную работу в крупной софтверной компании. Пожил месяц у друзей, лизанул машину, нашел квартиру, встретил семью. Компания даже заплатила 10000 за relocation. Короче, трудностей, благодаря друзьям, удалось избежать. Но не нужно расчитывать на такой же сценарий, все-таки мне повезло.
И еще раз скажу: не думайте, что вернуться вы всегда сможете и что уж это-то намного проще. Некоторым и возвращаться некуда, и денег на это нет.

← →
Alex Konshin (2003-02-02 21:06) [70]

2 Дремучий:
Ну, например, "Привет":
http://privet.com/forum/viewforum.php?f=1
Есть кулички, но я его не читаю:
http://www.kulichki.com/immigration/

← →
Suntechnic (2003-02-02 22:49) [71]

>Alex Konshin © (02.02.03 20:59)
Как раз это и есть типичный сценарий из цикла "поехать поработать", ну может с небольшими отклонениями в ту или другую сторону (я не рассматриваю случаи пересечения границы любыми доступными способами, а затем мытарства в поисках работы). А вот иммиграция... вот тут конечно есть о чём говорить, обсуждать, радоваться и плакать...

← →
Мазут Береговой (2003-02-03 02:51) [72]

> Suntechnic © (02.02.03 22:49)
> >Alex Konshin © (02.02.03 20:59)
> (я не рассматриваю случаи пересечения границы любыми доступными
> способами, а затем мытарства в поисках работы).

Настоящие Герои простых путей не ищут... и деревьев не клюют...
:))))))

← →
igorr (2003-02-03 12:51) [73]

to Alex Konshin, Мазут Береговой

Держитесь ребята!

Реальность уехать заграницу Найти похожие ветки