Немного о политике...

← →
SkyRanger (2003-11-20 08:42) [0]

Тут в рассылке от СубСкрайба :) который точка-ру. Увидел типа
голосование ( http://www.rambler.ru/duma/)за кого вы будите голосовать. Результаты поразили, то ли в Рунете большинство - фанаты Чубайса. то ли шито это голосование белыми нитками...
По всем опросам лидируют Единоросы, а тут такое... Странно... ?(

← →
Dimka Maslov (2003-11-20 09:07) [1]

Поскульку автор российского экономического "чуда" видит, что его партия балансирует на грани непопадания в Думу, он и стремится таким вот образом виртуально поднять свой рейтинг. Недаром он первый заговорил о союзе с Яблоком, а вот когда ему в резкой форме ответили "Ты какой-то не такой, не хотим играть с тобой" он и стал искать другие пути.

← →
Sergey13 (2003-11-20 09:34) [2]

2Dimka Maslov © (20.11.03 09:07) [1]
>Поскульку автор российского экономического "чуда" видит, что его партия балансирует на грани непопадания в Думу
Это по оценкам одноросов. Они каждый раз "балансируют", но равновесие пока держат.

← →
blackman (2003-11-20 09:37) [3]

Где вы были с 8 до 11 ?
http://delphimaster.net/view/14-1068905951/

← →
Danilka (2003-11-20 09:41) [4]

[3] blackman © (20.11.03 09:37)
здесь ссылка на ту ветку, там на эту, зачем балуешся бесконечным циклом? :))

← →
blackman (2003-11-20 11:44) [5]

>Danilka © (20.11.03 09:41) [4]
Зачем в цикл входишь без параметров ? :)

← →
SkyRanger (2003-11-21 01:41) [6]

>Danilka © (20.11.03 09:41) [4]
Почему не предусмотрен Exit на случай зацикливания :)

А если серьезно Единоросы не балансируют, они уверенно стоят на ногах, и на дебаты, это шоу которое крутят по 1 и 2 каналу правильно не пошли. Я тут Несколько смотрел после работы, даа куда там "Окнам" или "Большой стирке" вот это шоу. Особенно коды Жирик был... :)

← →
iNew (2003-11-21 04:10) [7]

> SkyRanger
В нормальной демократической стране отказ от дебатов озночал бы 100% конец партии, а у нас что, как герои прямо. Вообщем испугались.

← →
Sergey13 (2003-11-21 08:38) [8]

2SkyRanger © (21.11.03 01:41) [6]
Одноросы не балансируют, это Dimka Maslov и я про СПС говорили. Они твердо на 1 месте. Но вот методы их...
Жирик (при всей моей "любви" к нему 8-) прав относительно того, что это именно одноросы насоздавали такое множество "партий", которых никто никогда не знал. Причем расчитанных на фанатические части электората. "За Русь святую" , "Исламская партия" - это же жуть какая то, одни по библии собираются править, другие по шариату. Третьи вообще только за автовладельцев. Маразм, короче, но хорошо продуманный.
Так вот. Эти "партии" созданы только для того, чтобы оттянуть проценты от "слабых" для непреодоления 5%. А одноросам это как бы не грозит.

2iNew © (21.11.03 04:10) [7]
А зачем им дебаты. Грызлов со товарищи каждый день в ящике. О ВВП и говорить нечего, а они "вместе с ним".

← →
SkyRanger (2003-11-25 07:34) [9]

Тут недавно видел рекламу Партии Пенсионеров, уроды млин, по их роликам так голосуйте за нас и уже завтра все будет хорошо...
Расчитана на пенсионеров и стариков доверчивых, но нада же иметь совесть...

← →
GRAND (2003-11-25 11:37) [10]

Удалено модератором

← →
NeyroSpace (2003-11-25 11:43) [11]

В интернете сидят в основном неглупые люди, вот и такое распределение кликов по партиям. Но на выборы прийдут старушки и Зюганов опять на верх вылезет.

← →
имя (2003-11-25 13:02) [12]

Удалено модератором

← →
CinCinNut (2003-11-25 13:24) [13]

насколько помнится по новому закону о выборах нижний предел уже 7%. шансов попасть в Думу у Яблока и ЛДПР в этом случае исчезающе мало.

← →
blackman (2003-11-25 15:28) [14]

>В интернете сидят в основном неглупые люди, вот и такое распределение кликов по партиям. Но на выборы прийдут ...
А вы нет ?
>CinCinNut
Пока нижний предел 5%
По опросам в 3-х российских городах (кажется Волгоград, Пермь и...) сейчас у Яблока 5.5%
http://www.gazeta.ru/elections2003/

← →
blackman (2003-11-25 15:36) [15]

Что-то я там малость перепутал города
Белгород, Владимир Кыштым
http://www.gazeta.ru/elections2003/2003/11/a_67381.shtml
И там
http://www.gazeta.ru/elections2003/
еще один опросик ФОМ, но с другими цифрами

← →
Alexey Lipatov (2003-11-25 15:43) [16]

Подтвердите кто видел. Это правда что Сергей Глазьев на дебатах Жирику в ухо заехал. Я это по радио слышал но не поверил.

← →
NeyroSpace (2003-11-25 16:03) [17]

Жирика вообще-то нельзя в думу пускать. Позорит нашу страну. Хотя говорят ~10% населения сумашедшие, наверное он их интересы представляет.
:-)

← →
blackman (2003-11-25 17:10) [18]

Вот интересная статья
http://www.iamik.ru/shownews.php?id=12063

← →
copyr25 (2003-11-25 17:34) [19]

Действительно интересная.
И самое интересное мнение Виталия Третьякова.

← →
copyr25 (2003-11-25 17:55) [20]

Современная российская политическая элита - ведь, это кто?

Нет, не ругайте меня прям щас, а просто вспомните, сколько им лет?
Кем они были 12 лет назад?

Кем они будут через 12 лет вперёд?

На смену молодой российской демократии
приходит пост-советская аристократия.

Это не революция, это не переворот. Это хуже.

За эти 12 лет выросло новое поколение.
Те, кому было 10 лет в 1991 году уже работают.
И зарабатывают.

И вот создавать законы для этих, для зарабатывающих,
выдвигаются престарелые чиновники, которые 12 лет назад
почетно занимали свои кресла в ГосПлане СССР, в КГБ СССР,
в МинЮсте СССР. И даже в АгроПроме - удивительной организации,
которую КПСС создала, чтобы "накормить народ". Как будто, народ
нуждается в "накормлении", как грудное дитя:))

"Хозяева уходят, но слуги остаются." Эту, очень актуальную
фразу высказал в своё время Робеспьер.
Он был не ангел, конечно, но понимал, что, почём.

Сегодняшний выбор в Думу грозит выбором вчерашних исполкомов.

← →
blackman (2003-11-25 18:28) [21]

>За эти 12 лет выросло новое поколение.
>Те, кому было 10 лет в 1991 году уже работают.
>И зарабатывают.
Ну и что ? Толку-то от них ?

← →
copyr25 (2003-11-25 19:00) [22]

>blackman © (25.11.03 18:28) [21] :

>Ну и что ? Толку-то от них ?

Это Вы про правописание?
Ну, что же, и я в 23 тоже иногда неправильно писал (по-английски:))

А если серьёзно, то это то поколение, которое как раз и создаст
будущий строй в России.
Мы, старшие, кому сейчас 35-45 слишком помним старое.
Им. Им, теперешним от 15 до 25 править.
Они не знают, что такое "комсомольское собрание".
Они не знают, что такое "глушить Голос Америки".

Зато они приобретают знания, которые практически ничем от наших
не отличаются.
Значит у них кредит: знания минус идеология. А у нас дебет +идеология.
Ведь кто из нас, из "старших" эту идеологию на "знания" променял?

Я тут убедился уже. Практически никто. Все в дебете по самые уши:)))

← →
copyr25 (2003-11-25 19:34) [23]

>blackman © (25.11.03 18:28) [21] :

А Арман Жан дю Плеси герцог де Ришелье высказал ещё более
сильную фразу, - Короли правят страной. Иногда страна принуждает королей.
Неизвестно, подростки будут ли править страной? Но никогда король не
будет править подростками.

Герцог, в конце концов, был прав.
На место королей рано или поздно приходят "подростки",
в качестве инфанта.
А кто ими , подростками, правит? Майкл Джексон или Борис Ельцин?
Зигмунд Фройд или Билл Клинтон?
Эриксон или Би-Лайн?
Cимпсоны или "Масяня"?

Ignoramus et ignorabimus. Не знаем и не узнаем:))

← →
blackman (2003-11-25 20:31) [24]

>Это Вы про правописание?
Какое ...правописание ?
Неужели вы не видите, что наиболее популярна даже здесь ветка "Любая тема". 90 % - просто децлы.
А главноре никого из них не волнует то, что сейчас происходит.
Большинство уверено, что кто-то все за них решит.
Не он сам, а кто-то.
И решат конечно за них и без них, поскольку сами они ничего не думают о происходящем. Оно их не беспокоит.
Не научили их думать:
Если не я, то кто ?
Светло, тепло, есть еда и можно потрепаться, поиграть в Quake.
Ничего хорошего впереди я не вижу. Некому этого хорошего добиваться. Результаты опросов подтверждают.

← →
copyr25 (2003-11-25 21:46) [25]

>blackman © (25.11.03 20:31) [24] :
>Большинство уверено, что кто-то все за них решит.
>Не он сам, а кто-то.

В 50-х годах 20-го века англ.археологи нашли очередной памятник
культуры в тогдашнем Англо-Египетском Судане.
Памятник в виде папируса.
Там, в памятнике, были примерно такие слова, - Молодежь
не испытыват почтения к культуре, не уважает традиций
государства, молодежь не чтит законов, не наследует...

Т.е. это я о том, что, вероятнее всего, конфликт детей и отцов
вечен, так же, как вечен антагонизм горячего и холодного.
Рано или поздно "дети" так же становятся "отцами", струя
противоречия становится сначала "теплой", а потом опять.
Горячей. Потому, что появляются "внуки".

Появление "внуков" удивительным способом превращает "децлов"
в граждан. И уже эти граждане через 50 лет будут писать в конфе, -
>blackman © (25.11.2053 20:31) [24] :
>Большинство уверено, что кто-то все за них решит.

(обратите внимание на дату:))

Но уже не мы. не мы. Мы останемся за рамками вечного папируса, который
найдут и через 1000 лет, и далее. Пока существуют внуки...

← →
blackman (2003-11-25 21:58) [26]

>Появление "внуков" удивительным способом превращает "децлов"
в граждан
Не всех превращает.
И главное, что это не мои дети. Не похожи -:)
>Мы останемся за рамками вечного папируса, ...
Ну мне=то недолго. В январе 55, а средний возраст у нас 57.
Плюс (или минус:) моя стенокардия...
Но им все происходящее должно быть важно !
Конечно 80 лет советов выбили почти полностью людей мыслящих самостоятельно и привыкших решать самостоятельно и свои и проблемы страны. Но вот уже 10 лет, как они могут и должны думать. Но этого не происходит. Не могут. Не умеют и не хотят.
Наследство от бесправных, убогих родителей ?

← →
copyr25 (2003-11-25 22:31) [27]

>blackman © (25.11.03 21:58) [26] :

>Но вот уже 10 лет, как они
>могут и должны думать. Но этого не происходит. Не могут.
>Не умеют и не хотят.

Извините, но не могу согласиться с Вами.

Я лично знаю нескольких молодых юношей, даже здесь,
в этой конфе, которые обладают свойством думать.
И думать замечательно (ув.DiamondShark, Marser, например).

Средняя статистическая температура, как правило, не отражает
причин её повышения. На то и статистика:))
Переводимая от лат. Statio -- стоянка. Stativa --штатив, Statua -- скульптура.

Выборка из среднего, замороженный отпечаток, статистика:))

В Москве по воскресеньям проходят теле-соревнования потенциальных абитуриентов МГИМО.
Под названием "Умники и Умницы". Не смотрели? Посмотрите обязательно!
Я смотрю и (иногда) завидую кругозору и образованности молодых людей,
которые принимают участие в этих соревнованиях.
На самом деле. Это не "Форт Байярд", не "Фактор страха".
Это - хорошая передача. И награда для участников - не деньги, а возможность
учиться в МГИМО.
Возможность получить образование и изменить положение
скульптуры. По своему:))

← →
Ломброзо (2003-11-25 23:04) [28]

Дада, на моей памяти Marser так _подумал_, что мне пришлось ему достойно возразить, после чего ветку вследствие его подумываний тут же снесли, а Marser куда-то канул (нужно полагать, таки в Африку).

← →
copyr25 (2003-11-25 23:22) [29]

>blackman © (25.11.03 21:58) [26] :
>Наследство от бесправных, убогих родителей ?

Это слооо-ооо-оожный вопрос!

Родители, например, говорили так на иные вопросы, А вот, а почему, а
разве можно? -- а тебя кто-нить трогает? Ну и молчи.
Как писал А.И.Солженицын, - тебя не гребут, ну ты и не подмахивай.

Другие родители ни к чему не призывали, на вопросы же отвечали
так. Рассказав, например, историю фамилии которую донесли, из
18 века. Это похлеще запретов. Мальчик идёт в советскую школу на урок
физ.культуры, помня вчерашний рассказ отца, который, отец в 5-м поколении
недобитый купец ещё аж в 1814 г. поставлявший канаты
для восстановления погибшей от пожаров Москвы после нашествия Бонапарта.
И в книжке воспоминаний Е.П. Яньковой( родственница историка В.Н.Татищева),
пережившей Божьей милостью четырех Царей -
"Рассказы бабушки. Из воспоминаний пяти поколений,
записанные и собранные ее внуком Д.Благово", Ленинград, Наука, 1989,
найти свою московскую фамилию! И + сведения где и когда жили!

И идти на подготовку к труду и обороне совсем с др.чувством:))

И потом найти в Москве, нет, не этот дом, где жили, а то место, где дом стоял.

Не дворяне, конечно, но совсем не убогие!

← →
SkyRanger (2003-11-26 01:59) [30]

>copyr25 © (25.11.03 19:00)
>Они не знают, что такое "комсомольское собрание".
Возможно, но пионерские собрания я застал и отношение от них, мягко говоря, отрицательное и воспоминания тоже...
>Они не знают, что такое "глушить Голос Америки".
Да и в этом наверно наш плюс, мы не боимся признавать что в чем то заблуждались, чего то не знаем. Мы не связаны путами идеолгии...
Хотя иногда ностальгия мучает, только не в области политики, а в области домашнего быта и отношений между людьми... Как Новый Год вместе справляли, другие праздники, жизнь была другой. В наше время жизнь стала жестче и более жестоким внешний мир, или мы просто выросли...
Но чтобы не изменялась, в конечном счете это к лучшему, как гласит древняя Японская мудрось "Конец важен во всем."

← →
blackman (2003-11-26 12:18) [31]

>В наше время жизнь стала жестче и более жестоким внешний мир, или мы просто выросли...
Сомневаюсь, что она стала жестче.
>Но чтобы не изменялась, в конечном счете это к лучшему...
Тихо и без проблем. Я об этом и говорю, что вы не хотите ничего...
Не пугайте своего короля... Так в известном фильме.

← →
Marser (2003-11-26 15:55) [32]

> Ломброзо © (25.11.03 23:04) [28]
> Дада, на моей памяти Marser так _подумал_, что мне пришлось
> ему достойно возразить, после чего ветку вследствие его
> подумываний тут же снесли, а Marser куда-то канул (нужно
> полагать, таки в Африку).

:-) А что ж это за ветка такая? И куда это я канул? Просто в Инете бываю редко. Вот сдам сессию, тогда посмотрим.

> Так вот. Эти "партии" созданы только для того, чтобы оттянуть
> проценты от "слабых" для непреодоления 5%. А одноросам это
> как бы не грозит.

Скорее наоборот(во всяком случае, у нас наблядается подобное), чтобы отобрать голоса у оппонентов партий власти. Всякие "Жінки за майбутнє"("Женщины за будущее") или "Зеленые", которые на деле очень даже красные, правда выцвевшие от времени. А у мусульман в России шансы, конечно огромные, даа %-))

> Наследство от бесправных, убогих родителей ?

Я уже рассказывал о своих предках. Они в значительной мере и определили моё антисоветство(троих из четырех предков четвертого колена по линии отца порешили, прямо и косвенно, советы). Мне повезло, мои родители родились в городе, получили высшее образование(вслед за своими родителями), поэтому я интеллигент в третьем поколении. На вопрос, сколько нужно высших образований, чтобй считаться интеллигентом, Луначарский ответил:"Три. Собственное, отца и деда". Это я к тому, что не все такие. Меня с детства приучали свято ценить собственность, внушали, что в жизни нужно надеяться на себя, не ждать подачек сверху, что собственность это святое и т.д.
Уходящие поколения изуродованы, но не безнадежно. Многие из них не теряются, помогают гены. Хватка у украинского крестьянина издревле была будь здоров, хоть его и давили очень сильно, так сильно, что иной бы устранился, а наш выдержал. Он всё выдержит.

← →
Mike Kouzmine (2003-11-26 16:15) [33]

blackman © (25.11.03 18:28) [21] Будет ли толк от нынешних молодых - время покажет, а вот от вашего поколения толку действительно нет. Все, что есть плохого в стране от вас (хорошее тоже от вас, почти). Вывод - не ругай сегодняшнюю молодеж. Четвертак прав на 98%.

← →
blackman (2003-11-26 17:41) [34]

>Вывод - не ругай сегодняшнюю молодежь
>в стране от вас
Не ругаю, а спрашиваю:
Толку-то от них ?
Я о том, что сейчас происходит, а ты пишешь "время покажет..."

← →
blackman (2003-11-26 18:21) [35]

А вот и про СПС новости:
Чубайс тоже попал под майонез
http://www.polit.ru/docs/630093.html

← →
han_malign (2003-11-26 18:29) [36]

> Значит у них кредит: знания минус идеология.
- а заодно - минус идеалы, принципы, мораль и этика. И знаниями это только усугубляется... А "время уже показывает", что большая часть самых зверских убиств совершается этой самой "золотой" молодежью. И на отморозков тут не спишешь - потому что практически все мы были такими отморозками, только для нас Преступлением было украсть булку в магазине, да камень в окно кинуть. Нынешние подростки - это те же криминализированные беспризорники, из начала пути к социализму, только хорошо одеты, живут в тепле и жрут от пуза. Ботаники из "Умники и умници" - так же редки как и всегда, не зависимо от строя, а просто нормальных "не стайных" подростков - теперь гораздо меньше - дерьмократия - делай, что хочу, адвокат отмажет...

← →
blackman (2003-11-26 22:19) [37]

>han_malign
Это слишком. Где это вы видели такое "что хочу" ?
И что это такое "просто нормальных "не стайных" подростков".
Хулиганья и раньше много было.
Перебор.

← →
Игорь Шевченко (2003-11-26 22:29) [38]

blackman © (26.11.03 22:19)

> Это слишком. Где это вы видели такое "что хочу" ?

А вас не удивляет, уважаемый, факт наличия охранников в школе ?
А вас не удивляет нежелание родителей отпускать школьников (особенно школьниц) гулять одних ?
Или это люди с жиру бесятся ?

← →
хм (2003-11-26 22:55) [39]

Мне отец рассказывал про своё детство. В другой район нельзя было прийти одному даже днем - порезать могут. И куча шпаны была. Это его слова. (город Кимовск Тульской области)

Юhan_malign © (26.11.03 18:29) [36]

Вы вроде же из моего города. Дык вот, не могу я припомнить "криминализированных беспризорников" среди знакомых и знакомых знакомых. Максимум - пьяная драка на какой-нить праздник. Повезло? Хрен знает.

p.s надеюсь не очень сумбурно высказался

← →
copyr25 (2003-11-26 23:10) [40]

Уважаемые респонденты!
Ну, разве трудно понять, что специфика КПСС
и теперяшняя - это две большие разницы?

Попробуйте при КПСС, в 1990-м поговорить по мобильнику?
Попробуйте при КПСС, в 1990-м высказать своё, независимое мнение?
Попробуйте при КПСС, в 1990-м найти сайт delphi.mastak.ru?
Не от того, что этот сайт тогда ещё не.
А от того, что заход на него, тогда, наверное, происходил бы через
торжественный сайт ( и непременной регистрацией) на сайте
Brezhnev.Mastak-Delfi.su:)) Я не опечатался. Так бы и звучало:))

← →
Ломброзо (2003-11-27 00:44) [41]

Дадад, ещё попробуйте в 18 веке посмотреть тель-авизор...

← →
SkyRanger (2003-11-27 04:41) [42]

>blackman © (26.11.03 12:18)
Вы слишком однобоко смотрите на проблему, я ни это имел ввиду...
>Mike Kouzmine © (26.11.03 16:15)
Ну не нада быть настоко суровым, они сделали главное, меду прочим, дали нам жизнь и научили чему могли, а вот чему и как, это другой вопрос, тем более что есть поговорка "Тупо кованно - не наточишь, тупо роженно - не нацчишь"... Прошу не обижаться...
>han_malign © (26.11.03 18:29)
Быдло и уроды были всегда, во все времена, просто раньше эти проблемы умело скрывались пропагандой и цензурой. Но управлять страной будут не они, а если и они, то постепенно вместо жизни "по понятиям" остепеняться и легализуются, так было много раз и так будет...
>Игорь Шевченко © (26.11.03 22:29)
Ну дык за 10 лет беспредела такого наплодилось, что теперь только время все расставит по-местам...

Я еще раз повторяю - ВСЕ ЧТО НЕ МЕНЯЕТСЯ, В КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ МЕНЯЕТСЯ К ЛУЧШЕМУ.

Может для Вас конкретно к худшему или вреенно или постоянно, но есть множество других людей, которые в конечном счете выиграбт от этого и страна тоже...

← →
blackman (2003-11-27 10:29) [43]

>А вас не удивляет, уважаемый, факт наличия охранников в школе ?
>А вас не удивляет нежелание родителей отпускать школьников
>(особенно школьниц) гулять одних ?
Не удивляет. Просто раньше нельзя было выставлять охранников :)
Я не знаю где вы жили, а я провел своё школьное детство в московских дворах недалеко от Хамовников. Тогда это был лихой район. Драк и краж было не меряно, а вечером гулять было небезопасно :) И куча шпаны была. И убийства в том числе. Около моей школы инасиловали и убили девушку. Утром шел в школу, а она лежит около ворот.
Сейчас это престижный район Москвы и там все в порядке, а я живу в Чертаново и история повторяется... :)

← →
Игорь Шевченко (2003-11-27 10:37) [44]

blackman © (27.11.03 10:29)

> Не удивляет. Просто раньше нельзя было выставлять охранников
> :)

А почему, как вы полагаете ? :)))

Преступность, она всегда была, разумеется, вопрос только, а каких масштабах...И почему эти масштабы меняются...

← →
Mike Kouzmine (2003-11-27 11:58) [45]

Игорь Шевченко © (27.11.03 10:37) [44] Потому, что раньше можно было воровать только у государства, что все и делали. Сейчас стало возможно воровать и грабить еще и граждан. Предложение рождает спрос.

← →
blackman (2003-11-27 12:22) [46]

>Сейчас стало возможно воровать и грабить еще и граждан.
А раньше значит нельзя было ?
Это вы про какое государство рассказываете ? Город солнца ?
:)
Может быть вспомните чем вас кормили в столовых?
А в трамвае вас никогда не обворовывали ? А поборы на облигации и лотерейные билеты ? А взносы на озеленение, помощь неграм и т.п. ? Я уж не говорю о БАМе и т.п. великих свершениях на которые ухлопали весь вклады из сберкасс.

← →
Думкин (2003-11-27 14:08) [47]

> [45] Mike Kouzmine © (27.11.03 11:58)
> [46] blackman © (27.11.03 12:22)

Это о чем? Мухоморы без шляпок попались?

Вам о вполне разумном говорят, а не полубред преподносят.

← →
blackman (2003-11-27 14:35) [48]

>Вам о вполне разумном говорят, а не полубред преподносят.
Кто говорит? 45 или 46? И о чем уточни

← →
Думкин (2003-11-27 16:37) [49]

← →
blackman (2003-11-27 22:57) [50]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

Немного о политике... Найти похожие ветки