Интеллигенция. Кто они?

← →
Vlad Oshin (2003-04-29 11:02) [0]

Кого Вы можете так назвать?
Обязательно ли в/о для интеллигента? Существует ли, по Вашим представлениям, трудовая интеллигенция?

Еще что-нибудь по сабжу...

← →
Игорь Шевченко (2003-04-29 11:05) [1]

> Кого Вы можете так назвать?

Дмитрия Лихачева, увы, покойного

← →
Mike B. (2003-04-29 11:27) [2]

В русской традиции это скорее состояние души, чем уровень образования, воспитания и т.д. Проблема в том, что, как водится, у нас это понятие затаскали до полного стирания его изначального смысла: появилась какая-то творческая интеллигенция, трудовая и проч., благодаря чему интеллигентами себя может называть всякая сволочь, отсюда, по-моему и имеющая место быть нелюбовь определенной части общества к интеллигенции.

← →
han_malign (2003-04-29 11:32) [3]

Главное, что бы человек был хороший, а так, хоть горшком обзови, только в печь не суй...
Вообще, самым интеллигентным человеком последних лет считают М.С.Горбачева... Возможно - не общался - хотя, помоему, он немного "недалек".

← →
Mike B. (2003-04-29 11:33) [4]

А вообще, они вымирают, настоящие

← →
han_malign (2003-04-29 11:35) [5]

Настоящие - уходят в подполье...

← →
Sergey13 (2003-04-29 11:41) [6]

> Интеллигенция. Кто они?
Говно. (с) В.И.Ленин
Но я с ним не согласен.

← →
Думкин (2003-04-29 11:43) [7]

> han_malign © (29.04.03 11:32)

Не немного - а очень много.
Самый интелигентный - это князь Мышкин. Так и есть.

← →
Mike B. (2003-04-29 11:44) [8]

> Sergey13 © (29.04.03 11:41)
Он говорил про совершенно определенную часть общества, относительно которой, я с ним, пожалуй даже согласился бы.

← →
Lola (2003-04-29 11:47) [9]

Сахаров

← →
data (2003-04-29 11:50) [10]

> Кого Вы можете так назвать?
Ростропович

← →
Думкин (2003-04-29 11:56) [11]

А что есть интеллигент?

← →
kaif (2003-04-29 11:57) [12]

>Mike B. © (29.04.03 11:27)
>отсюда, по-моему и имеющая место быть нелюбовь определенной >части общества к интеллигенции.

Вот точка зрения истинного интеллигента (видеть мир в розовых очках!) :)
Все гораздо хуже. Вы видели когда-нибудь такую сцену? Породистая собака, скажем, колли, случайно оказавшаяся в окружении стаи злобных дворняг?
Для меня интеллигентность это некоторая тактичность и тонкость внутренней организации индивида. Высшее образование обычно помогает такой организации, но не столько за счет "обучения", сколько за счет "отбора" и опыта общения в в/о-учреждении с себе подобными.
А вообще мне не нравится слово "интеллигент". Так как я вообще не люблю какие-то окончательные качества или ярлыки, навешанные на личность в виде приговора. Предпочитаю термин "интеллигентность". "Интеллигентность" для меня состоит во многом из того, что в свое время Гердт сказал про личность, например, "личность никогда не качает права". Тот, кто правильно понимает эту фразу, понимает, что значит интеллигентность. Интеллигентность, например, состоит в том, чтобы уметь отличать свои проблемы от чужих, быть проницательным, но не зоупотреблять этим. Интеллигенты не берут взяток, так как им неведома логика типа "я беру взятки, так как у меня низкая зарплата". Если интеллигентного человека не устраивает зарплата, то он просто уходит с должности. Это опять возвращает нас к свойствам личности, как самостоятельно принимающей решения личности.
Считаю ли я себя интеллигентом? Для меня это довольно бессмысленный вопрос. Если я что-то о себе думаю, то ведь это не так важно, если речь идет об оценках? То есть правильнее оценивать себя со стороны (когда другие оценивают). Однако насколько важно внешнее мнение, если речь идет о каком-то вопросе, в котором возможна истина? Тогда то, что другие думают, вообще не важно. То есть, что я хочу сказать... Если под "интеллигентностью" понимать оценку, то тогда нельзя спрашивать у человека, считает ли он себя интеллигентом. Если же речь идет о некотором факте, то тогда лучше вообще не спрашивать, а просто иметь собственное мнение, в зависимости от того, что в это понятие вкладывается.
Что же касается трудовой интеллигенции...
Не знаю. Мне кажется, что в 70-80 г.г. прошлого столетия стал возникать образ современного духовного человека (личности), который затем, правда, успешно почил в бозе. Эта личность отличалась демократизмом и аристократизмом одновременно. Это были люди, которые могли общаться и с ворами и с академиками на равных, так как не имели предрассудков, и которых интересовали больше вопросы человеческого счастья и достоинства, чем вопросы желудка и внешнего комфорта. Но это отдельная и очень интересная тема, этот новый духовный импульс, который так странно растворился (или скрылся из виду на время)...
Для меня на сегодня интеллигентность несовместима с разговорами о том, что "нужно чтобы был порядок".
--------------------------------------------------------------------------------

← →
Слесарь Матерящийся (2003-04-29 12:10) [13]

> Интеллигенция

Маргинализированные романтики. Впрочем, приятные в общении. Но не более.

← →
Думкин (2003-04-29 12:17) [14]

> kaif © (29.04.03 11:57)
В точку.

← →
Mike B. (2003-04-29 12:18) [15]

> Слесарь Матерящийся © (29.04.03 12:10)
То о чем ты говоришь и в предыдущей ветке и здесь, не более чем некий стереотипный собирательный образ интеллигенции, сложившийся, в основном, благодаря советской литературе и кино

← →
Mike B. (2003-04-29 12:20) [16]

> kaif © (29.04.03 11:57)
Согласен

← →
Думкин (2003-04-29 12:32) [17]

> kaif © (29.04.03 11:57)

А начни ветку по последним фразам. Пойдет. Кстати, я тоже не голосую, - такой вот редис.
Начни.

← →
uw (2003-04-29 12:47) [18]

Я бы сказал так: интеллигент - это человек, ощущающий себя равным всем и потому ведущий себя соответственно. Для этого крайне желательны высшее образование и интеллект.

← →
Думкин (2003-04-29 12:51) [19]

> uw © (29.04.03 12:47)

Интеллект - видимо да. ВО - не обязательно. Иногда даже лишне.

← →
Катерина (2003-04-29 12:51) [20]

По Бердяеву интеллигент - это образованный человек. Не путайте с аристократией. Аристократия может быть по крови и по духу. Аристократы по крови - это дворяне, аристократы духа - те, кого мы называем благородными, порядочными, великодушными, талантливыми и пр., т.е. наделенными Божьим даром. Одно понятие не исключает другого. Можно быть образованным плебеем или непорядочным интеллигентом или малограмотным аристократом, хотя, конечно, таковые встречаются не часто.

← →
Mike B. (2003-04-29 12:52) [21]

> uw © (29.04.03 12:47)
высшее образование + интеллект это получается интеллектуал, но не обязательно интеллигент. Ни то, ни другое не являются ни необходимым, ни достаточным условием интеллигентности. См. выше, особенно kaif © (29.04.03 11:57)

← →
Тумар (2003-04-29 12:56) [22]

> Я бы сказал так: интеллигент - это человек, ощущающий себя
> равным всем и потому ведущий себя соответственно. Для этого
> крайне желательны высшее образование и интеллект.

Уже успел навстречать очень много вполне образованных хамов и преподов.
А среди людей не имеющих образования, наоборот интеллегентных людей, обладающих эрудицией, не стандартным мышлением и культурой поведения, причем под культурой я понимаю поведение, создающие ауру радости, счастья и мира с окружающими.

← →
Mike B. (2003-04-29 12:56) [23]

← →
Kapusto (2003-04-29 13:00) [24]

Как сказал кто-то из великих (к сожалению, не помню точно кто)
"Я не интеллигент, у меня профессия есть."
И почему-то вспоминается Ильф и Петров, "Золотой теленок", Васисуалий Лоханкин...

← →
Думкин (2003-04-29 13:13) [25]

← →
uw (2003-04-29 13:14) [26]

Я говорю про современную интеллигенцию в современных условиях.

>Думкин © (29.04.03 12:51)
Высшее образование совсем не мешает, а без него комплексов... Какое уж тут "равный всем".

>Mike B. © (29.04.03 12:52)
Условия, которые я выделил (а kaif их тоже упоминает), IMHO, необходимые (или желательные), но отнюдь не достаточные.

← →
Mike B. (2003-04-29 13:17) [27]

← →
Катерина (2003-04-29 13:29) [28]

>Mike B.
"Христианство и классовая борьба", кажется.

← →
Думкин (2003-04-30 08:36) [29]

Интеллигенция. Кто они? Найти похожие ветки